Sujet Tolerence sur arccord guitare
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riton60
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 12/09/2014 à 17:00:17Tolerence sur arccord guitare
Bonjour,
Je suis enseignant je cherche dans le cadre d'un projet les caractéristiques techniques d'une guitare, pour pouvoir faire des mesures physique sur l'instrument et les comparer aux caractéristiques techniques d'un constructeur. (précision d'accordage, couple a fournir sur les mécaniques, longueur de raisonnance de la cordes ....)
Je vous remercie par avance
Je suis enseignant je cherche dans le cadre d'un projet les caractéristiques techniques d'une guitare, pour pouvoir faire des mesures physique sur l'instrument et les comparer aux caractéristiques techniques d'un constructeur. (précision d'accordage, couple a fournir sur les mécaniques, longueur de raisonnance de la cordes ....)
Je vous remercie par avance
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 12/09/2014 à 17:49:48
Je ne comprends pas bien la question. Si tu veux vérifier qu'un instrument correspond bien aux spécifications, tu dois déjà avoir les valeurs dans lesdites spécifications, non ?
Pour ceux que tu cites, il n'y a pas d'autre réponse que "ca dépend".
- La précision d'accordage, c'est une question d'oreille. La plupart des accordeurs électroniques sont précis au 100e de 1/2 ton, et se calibrent au Hz près. Mais une guitare parfaitement juste à vide peut être fausse à divers endroits du manche si elle est mal réglée, ou si on appuie trop fort sur les cordes ...
- Les mécaniques utilisent une vis sans fin (avec un ratio de l'ordre de 12:1), donc le couple à exercer sur le bouton n'est pas corrélé avec la tension de la corde. Je doute que ce soit précisément spécifié par les fabricants de mécaniques, surtout pour celles qui ne sont pas à lubrification permanente.
- La longueur de résonance de la corde (à vide), ca s'appelle le diapason, et il varie selon les marques/modèles. Les plus courants sont 25"½ (Fender) 24"¾ (Gibson) et 34" pour les basses. Ensuite, ca s'ajuste au niveau du chevalet, car l'intonation dépend aussi du diamètre de la corde.
Tu enseignes quoi (en général, et pour ce projet en particulier) ?
Pour ceux que tu cites, il n'y a pas d'autre réponse que "ca dépend".
- La précision d'accordage, c'est une question d'oreille. La plupart des accordeurs électroniques sont précis au 100e de 1/2 ton, et se calibrent au Hz près. Mais une guitare parfaitement juste à vide peut être fausse à divers endroits du manche si elle est mal réglée, ou si on appuie trop fort sur les cordes ...
- Les mécaniques utilisent une vis sans fin (avec un ratio de l'ordre de 12:1), donc le couple à exercer sur le bouton n'est pas corrélé avec la tension de la corde. Je doute que ce soit précisément spécifié par les fabricants de mécaniques, surtout pour celles qui ne sont pas à lubrification permanente.
- La longueur de résonance de la corde (à vide), ca s'appelle le diapason, et il varie selon les marques/modèles. Les plus courants sont 25"½ (Fender) 24"¾ (Gibson) et 34" pour les basses. Ensuite, ca s'ajuste au niveau du chevalet, car l'intonation dépend aussi du diamètre de la corde.
Tu enseignes quoi (en général, et pour ce projet en particulier) ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
riton60
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 13/09/2014 à 07:41:38
Merci pour ta réponse,
J'enseigne en terminale S SI, et mon problème est trouver des systèmes dont je connais les caractéristiques techniques (cahier des charges, ou notices). Le but du projet est d'effectuer des mesures sur le système, puis de créer un modèle (matlab, méca 3d ou autre) afin d'effectuer des comparaisons et des analyses sur les écarts observés. Pour motiver les élèves, il faut des supports qui les intéresses.
Il y a plein de mesures intéressantes à faire sur une guitare d'où ma demande. Le problème est de trouver des valeurs de fabrications dont la source soit "sérieuse", ou du moins réaliste. Le deuxième problème est qu'il faut évidemment avoir le système, comme je "grattouille" un peu je possède plusieurs guitares.
Merci encore
J'enseigne en terminale S SI, et mon problème est trouver des systèmes dont je connais les caractéristiques techniques (cahier des charges, ou notices). Le but du projet est d'effectuer des mesures sur le système, puis de créer un modèle (matlab, méca 3d ou autre) afin d'effectuer des comparaisons et des analyses sur les écarts observés. Pour motiver les élèves, il faut des supports qui les intéresses.
Il y a plein de mesures intéressantes à faire sur une guitare d'où ma demande. Le problème est de trouver des valeurs de fabrications dont la source soit "sérieuse", ou du moins réaliste. Le deuxième problème est qu'il faut évidemment avoir le système, comme je "grattouille" un peu je possède plusieurs guitares.
Merci encore
oldfellow
1528
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 13/09/2014 à 11:43:41
La guitare, comme beaucoup d’instruments, est d'une justesse approximative, gamme tempérée oblige.
Il devrait être possible de mesurer les écarts entre les notes obtenues le long du manche et la note "théorique" ou "idéale" par comparaison des fréquences fondamentales.
Des informations ici : http://www.jpbourgeois.org/guitar/frets.htm
La compensation des écarts par une frettage non linéaire peut aussi être un sujet intéressant.
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Enfin, pour nos chères têtes blondes, la tolérance en orthographe pourrait être évoquée....
Il devrait être possible de mesurer les écarts entre les notes obtenues le long du manche et la note "théorique" ou "idéale" par comparaison des fréquences fondamentales.
Des informations ici : http://www.jpbourgeois.org/guitar/frets.htm
La compensation des écarts par une frettage non linéaire peut aussi être un sujet intéressant.
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Enfin, pour nos chères têtes blondes, la tolérance en orthographe pourrait être évoquée....
Parti de rien, revenu de tout
riton60
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 13/09/2014 à 12:22:03
La fabrication industrielle nécessite des tolérances. Il doit donc exister des cahiers des charges, mais malheureusement ils ne semblent pas accessibles au "commun des mortels". Ceci étant merci pour vos réponses, le site semble intéressant, et je vais y trouver certainement pas mal d'informations. Je pense qu'avec le contrôle du diapason et en essayant de déterminer sur plusieurs personnes qu'elle est la variation de fréquence qui permet d'estimer qu'une note est "fausse" alors je pourrais avoir quelques valeurs qui permettrons de faire des analyses.
Merci
Merci
Berzin
23640
Vie après AF ?
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 13/09/2014 à 12:52:25
La notion de justesse est subjective. Un musicien chevronné, entendra une fausseté à un coma près, tandis que d'autres chantent faux parce qu'ils n'ont aucune oreille et ne seront pas surpris par un décalage d'un quart de ton !
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
riton60
5
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 13/09/2014 à 13:58:05
Je viens d'envoyer un mail à Vigier. Il y a quelques années Patrick Vigier était connu pour sa gentillesse, et sa passion pour la guitare (j'espère que cela n'a pas changé). Ils pourront peut être me donner quelques infos sur les tolérances de fabrication, si non il faudra que je change de sujet, c'est dommage car les élèves travaillent mieux lorsque le sujet les intéresse.
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