Difference entre un manche fender telecaster US et Mex?
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cedric075
Merci pour vos reponses!
yanissdm
Je dis juste, depuis le départ, qu'affirmer qu'un manche de mex (et oui, c'était bien ca le début de ce débat sans fin) est en tout point comparable à celui d'une US (d'après ce que j'ai eu l'occasion de lire de bonne source visiblement), je parle d'un point de vue qualitatif : fabriqués par les mêmes ouvriers, mêmes machines, même bois, même nombre de pièce (1).
Je disais aussi que ces mêmes manches sont finis au mexique pour les opérations, certes sensibles de frettage, polissage, vernissage.
Alors il est possible que certaines de ces opérations, faites au mexique, soient bâclées : mauvais vernis, frettes mal posée, coupées, etc...
Mais ce genre de défaut se remarque vite, et je peux dire que sur ma mex, par exemple, tout est en ordre. Reste à savoir, sur une autre mex, si c'est aussi le cas. Comme j'en recois une cette semaine, je pourrais m'en rendre compte.
Bref, là s'arrêtait ma modeste contribtion : selon moi, affirmer qu'un manche mexicain ne vaut pas un manche US, d'après ce que j'ai dit précédemment, est trop vite dit. Car au départ, ce sont strictement les mêmes (ce qui est entre nous rassurant pour ceux qui ont une mex et qui ne sont pas encore coupés en jouant
Je me suis aussi laissé entendre, que les corps sont de même commencés aux US (combien de parties, s'agit-il du bois des vieilles cheminées des ouvriers, je n'en sais rien).
En outre, je rajouterais, à propos des blocs vibrato, que avant janvier 2006 (pour les strates), ils étaient faits de cet alliage un peu bon marché. La version actuelle, upgrade, offre un vibrato bien plus massif et lourd pour plus de sustain (qu'ils disent). Par contre, il est vrai qu'il n'a rien à voir avec le vibrato des American Standard.
Mais ca se change, tous comme les micros. Et si la lutherie vaut le coup, on obtient une bonne gratte qui ne sonne plus "un peu pareil" qu'une US...
thurston
et au niveau du confort du manche, mes doigts se souviennent encore de la différence entre les deux, les deux mexicaines que j'ai pu avoir étaient nettement moins agréable à jouer, et pas seulement pour ce qui est du profil.
Et il y a un monde entre l'électronique d'une US et celle d'une Mexicaine
Pour moi un mexicaine a grosso modo le même niveau de finition qu'une squier, mais des bois et de l'électronique un peu meilleur sans être franchement transcendante.
et franchement je n'ai rien contre les mexicaine ou les US, la preuve, je n'ai aucune des deux, j'ai une japonaise...
alors franchement au lieu de débouler en racontant "je sais tout, vous ne disez que des conneries", soit un peu plus humble, il y a des personnes sur ce forum qui ont déjà donné leur avis et qui sont infiniment plus expérimentées que toi ou moi.
et au lieu de te fier à des "on dit" teste par toi même, les "on dit" sont très nombreux sur les forums, mais souvent ils sont trompeurs.
feel no shame of what you are - https://fr.audiofanzine.com/combo-guitare/peavey/Bandit-112/petites-annonces/t.2,i.266277.html
blackwidow642
thurston
Citation : Il est manchot ?
pire...il est gaucher...
Citation : ou il n'a jamais essayé d'américaine ?
il a seulement entendu un marchand la jouer...

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yanissdm
Je suis certain que dans les milliers de Fender produites chaque jour, il y a de sacrées bouses. Aux mex comme aux US. Et il est possible que tu aies essayé une de ces bouses...mexicaines.
Mais je pourrais te sortir un tas d'avis sur les mex de maintenant (pas celles d'il y a 5/10 ans), et des avis pas seulements faits par des mecs qui débutent, et de mecs emballés par leur pelle mexicaine.
D'ailleurs franchement, je serais curieux de savoir ce que tu trouverais à redire de la finition ou du son soi-disant "bois de cagette" de la seule mexicaine que je possède.
-il y a un monde entre l'électronique d'une US et celle d'une Mexicaine-
Non Thurston, il n'y a pas un monde entre une Highway ou une American Standard, et une mexicaine, mis à part les micros. Le cablage (quelques fils à souder, on parle de cablage que les enfants apprennent à faire au collège) est le même, et tu devrais savoir que le blindage des cavités micro est aussi au menu des petites mex désormais. En revanche, les potards sont vraiment de moins bonne facture sur une mex, mais bon, pour 5 euros le bon potard.
Juste pour conclure, je te donne ce lien interne à Audiofanzine : c'est un avis d'un mec (pseudo hotfirecaster) apparemment pas novice. Un de ces mecs bien plus expérimentés que toi ou moi et qui a laissé sa contribe. Il y a aussi mon avis sur la même page, mais je crois pas que ce soit nécessaire de le lire
https://guitare-stratocaster.fender.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,21086,mao,fender_stratocaster_mexique_standard.html
Et sache que je ne "déboule" pas en Monsieur Jesaistout. Si je m'étais simplement fié aux "on dit" des forums, je n'aurais en effet jamais mis un centime dans une mexicaine ; j'étais d'ailleurs sur le point de me prendre une US avant d'en avoir écouté une, suivie d'une mex. Et franchement, bien fort qui aurait pu distinguer les 2.
Bonne soirée à toi
thurston
Citation : je serais curieux de savoir ce que tu trouverais à redire de la finition ou du son soi-disant "bois de cagette" de la seule mexicaine que je possède.
c'est bien connu, les grattes que l'on possède sonnent toutes merveilleusement bien, ça me fait la même chose avec ma MIJ...
et puis pour le potard à 5€...outch je pairai jamais autant pour un potard...j'ai refais toute l'electronique de ma tele ya pas longtemps, je peux te dire qu'un bon potard, c'est moins que ça.
pour ce qui est des soudures le montage est hyper simple, mais simplicité ne veux pas dire belle réalisation, regarde les montages que tu as fait en techno au collège (si tu es de cette époque, sinon ceux de tes gamins), perso, je l'ai ai démonté hier pour recupérer les composants... ben p...n, elles étaient moches mes soudures...
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blackwidow642
je vois pas comment on peut parler qualité relative en ne connaissant que la théorie...
Citation : e blindage des cavités micro est aussi au menu des petites mex désormais
ca m'étonnerai quand même, enfin, si ils appellent sa blindage, comme il le font sur les highway ( tout pourrisyanissdm
La mex n'est pas ma seule guitare, c'est juste ma seule mex.
Bon, en ce qui me concerne, j'arrêterai là la comparaison mex / US.
Chacun a son opinion, tant mieux ! L'essentiel est de trouver son bonheur !
Tout ce que je voulais dire à l'origine, est qu'une mex est bien meilleure que l'idée que beaucoup s'en font, et vraiment loin d'être "mal finie" ou d'avoir "un manche taillé à la hâche directement dans l'arbre" comme j'ai pû le lire. C'est une vraie bonne guitare que je vous conseille vivement.
De toute facon, moi aussi je compte m'offrir dans des temps proches la guitare de mes rêves (une custom shop ?
Sur ce, je vous salue bien bas.
Crusher
CORT si vous ne le savez pas est le plus gros fabriquant de guitares au monde en terme de volume de production puisqu'il est sous-traitant pour un paquet de marques (usinage des corps et manches à la commande numerique etc.......).
et bien il a halluciné en voyant des manches de Fender sortir de la chaine et le guide lui a confirmé que ces manches etaient montées sur des modèles US.
alors légende, foutage de gueule de la part du guide, vérité, ben moi j'y crois à mort.
si vous saviez le nombre de produits soit disant de qualité qui sont sous traités en inde, en chine au bengladesh et j'en passe.....
à partir du moment ou le produit final est assemblé par exemple en france, on peut apposer dessus la mention "made in france".
alors manche US, manche mexicain ben moi je dirais kif kif.
voilà ma contribution, ça n'auras peut etre pas trop fait avancé le debat mais je voulais le dire.
blackmorse3
thurston
Citation : il a halluciné en voyant des manches de Fender sortir de la chaine
ça veut pas dire que ya des manches qui ne traverse pas le pacifique, mais il y a des fender fabriquée en corée, les lite ash je crois.
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blackmorse3
thurston
enfin bon, il y a ici deux personnes qui tiennent le même propos, à une différence près... la provenance des manches, l'une d'elle à forcément faux.
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Doc Plus
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blackmorse3
yanissdm
Peut-être est-ce nécessaire dans les coups de bourre, comme on dit, avant la fête des pères par exemple
Je ne crois pas que cela enlève à la qualité des pièces, que ce soit fabriqué par des chinois, des francais, des congolais, ou des américains...ou des mexicains.
Finalement, il est bien difficile je pense de savoir précisément si le Made in Corona n'est pas un peu usurpé. L'essentiel étant de toute facon que le cahier des charges soit Fender US et non Cort. Je crois, comme disait un autre, que je vais un jour aller mne déguiser en arbre pour savoir...
Sinon, pour revenir à des faits : quelqu'un a dit au début du débat qu'un manche possèdant des lignes s'étalant dans la longueur du manche est plutôt un beau indice (ce qui se comprend, puisque l'orientation des veines est un indice de l'orientation de la fibre, et qu'il est plus dur de casser perpendiculairement à la fibre
J'ai jeté un coup d'oeil sur mon manche mex, les lignes sont clairement étalées dans la longueur. Dites, c'est bien ou pas ??
barboiron
Quand on se penche sur les ouvrages et articles sur l'histoire des grandes marques telles que Fender, on s'apperçoit que le principal soucis est l'approvisionnement. Donc qu'il y ait différentes sources d'approvisionnement est évident et normal. Dans une revue US j'ai même lu que bon nombre de manches équipant les Fender étaient fabriqués par le spécialiste du genre de nos jours c'est à dire Warmoth. Eux même ne se cachent pas de faire fabriquer une bonne partie de leur production dans la meilleure usine au monde pour celà, équipée des meilleurs machines, c'est à dire l'usine Cort en Corée. Vrai ou faux ?
Vraisemblablement vrai ET faux. Vrai pour une partie de la production mais pas forcément pour tout. Bien malin celui qui peut trancher, à part le chef de produits de la maison mère. A ce sujet il y a pas mal de littérature destinée aux experts des modèles vintage de collection.
Mais les raisons sont des raisons industrielles. Il me semble bien que l'équation "modèle US"="tout fabriqué aux USA par des artisans luthiers experts avec leurs limes, leurs rabots et leurs petits doigts agiles" tient du mythe. Quand nous parlons de Fender nous parlons de produits industriels faits en grandes séries. Rien à voir avec l'atelier des frères Jacobacci.
Comme dit au début de ce sujet on peut trouver des made-in-Mex qui sont très bonnes, je le crois sans problème. De même toute la production made-in-USA n'est pas sans reproche, c'est vrai aussi malheureusement. De là à dire que toutes les Mex valent toutes les US c'est pousser le bouchon un peu loin. Il me semble toutefois que j'aurais plus de chance de tomber sur une très bonne guitare en choisissant un modèle US, mais en disant çà ne suis-je pas une fashion-victime ?
yanissdm
Ce prestige de pouvoir jouer sur un modèle de guitare que les plus illustres musiciens du 20em siècle ont fait sonner.
Fender est une marque qui peut se permetter de vendre un produit dont on ne connait pas précisément, pour chaque partie, le lieu de fabrication, au prix de 1200 et quelques euros.
Attention, je ne dis pas que les US nous trompent : j'imagine bien que c'est du bon matériel. Mais force est de constater que l'origine de nos grattes est tout de même un peu brouillée. Combien sont ceux qui ont acheté une Fender car il était écrit dessus "Made in USA". Et finalement on apprend qu'elles sont produites en Corée (qui fait, j'en suis sûr de l'excellent boulot, là n'est pas la question)
Et ils savent bien Fender, que malgré ces prix dont chacun s'accorde à dire qu'ils sont hallucinants et disproportionné en comparaison de la réelle qualité du produit, ils arriveront malgré tout à vendre car nous sommes tous des amoureux de cette légende...et qu'en amour on ne compte pas...
Quand je m'offrirai mon US (car ca viendra aussi!), personnellement je serais heureux d'avoir un instrument qui porte ce prestige. Car je suis un peu débile et en plus, je suis admirateur de David Gilmour.
Mais bien loin de moi l'idée de m'offrir une US en me disant : cette fois mon vieux, tu vas voir la différence avec ta petite mex (ca va quand même êter un peu dur de ne pas se le dire, quand on paye le double !)
Quoiqu'à mon avis, en jouant sur une guitare plus chère, l'inconscient doit jouer en faveur de l'autoconviction de s'être payée une plus belle gratte...
tofe
Si tu joue sur un microcube à 100 euros, peut être que la différence entre une mex et une US sera beaucoup moins impressionnante que si tu joue sur un ampli haut de gamme.
Autre chose que j'ai souvent lu dans les forums, je ne sait pas si c'est encore le cas, mais la qualité semble être variable pour un même modèle, donc si l'on compare une "mauvaise" mex à une "bonne" US, la différence est plus flagrante que si c'est une "bonne" mex face à une "mauvaise" US. Notez la présence des guillemets.
Autre chose, il y a une dizaine d'année je m'était acheté une (pas si) "mauvaise" guitare à 120 € dans un cash, et comme il y avait une Fender à coté j'avais demandé à l'essayer. La Fender sonnait dix fois mieux ( je sait pas si c'était une US ou une mex ) mais par contre sur le coup je me suis dit que ma pelle à 800 balles avait un manche plus confortable
Avec le recul, et étant toujours un "blaireau de la guitare" je le précise, il faut se dire que quand on teste une guitare, il y a tellement de paramètres personnels qui entrent en jeu, que bon, c'est pas tout blanc, c'est pas tout noir comme dirait l'autre.
Pour ma part, je me risquerai pas à un blind test sur 4 ou 5 strats de provenances diverses.
Ola !!!
yanissdm
Mais quand même, disons le honnêtement, il existe de vraies bouses qui ne sonnent pas, y compris américaines.
Tiens par exemple, j'ai lu, il y a quelques mois, un avis d'un mec qui avait dans son magasin une vieille Telecaster, en parfait état, achetée apparemment dans les 60's.
Je me suis alors dit: sacré veinard, une US avec 47 ans d'âge, il y en a qui sont franchement vernis.
Seulement voilà, le mec précisait, de ce que je me souvienne : "cette guitare est un bijou pour collectionneur, rare à trouver dans cet état. Seulement voilà, cette guitare ne sonne pas une cacahuette". Et le mec en possèdait des grattes, plus récentes, des US, des mex...Et ce mec qui sort : ma Tele de 47 ans ne sonne plus une cacahuette.
Ca fait mal (pour lui), mais c'est ainsi. Sûrement une guitare qui n'avait pas bien vieilli.
Tout ca pour dire que peu importe la guitare, sa provenance, le prestige du logo, il peut y avoir de bonnes ou de mauvaises surprises.
Pour moi de toute facon, le but n'était pas de prouver qu'une Fender américaine est moins bonne qu'une mexicaine (pour sortir ce genre de généralités, doublées de ce que chacun entend être une contre-vérité, y compris moi, je serais un peu c..).
Une chose est sûre : mexicaine ou US, certaines de ces grattes sont bonnes et vivront longtemps, d'autres sont médiocres dès le départ. Il y a fort à parier qu'une US a moins de chance de se retrouver dans la catégorie "médiocre".
Je pense que les mex ont fait de gros efforts, aidés qu'ils sont par leur maison mère américaine située à 20 kms, et que la qualité de leur gratte vaut le coup désormais.
yanissdm
J'ai recu hier ma Tele. Elle est vraiment sympa, je ne savais pas qu'au mexique ils intégraient un écran LCD sur les Tele. Pwet pwet pwet
Plus sérieusement, j'ai don désormais une Telecaster Mexico. Vu ce dont nous avons discuté, j'ai pensé que j'allais peut-être pouvoir ajouter un nouvel avis.
Bon, la finition générale de la guitare est bonne, mais c'est un peu inégal je trouve. Je m'explique.
Le corps est bien peint, avec un joli verni, il n' y pas de jeux dans la prise jack, ni dans les potards, pas d'espace entre le micro manche et le corps, ni à la jonction manche. C'est du bon boulot, apparemment. Le corps résonne d'ailleurs joliment quand on joue (heuereusement, non ?).
Venons en à ce qui nous intéresse, le manche. Le manche en lui même est beau, joli veinage, vernis satiné, et c'est donc très confortable.
En revanche, il m'est venu une idée hier
Les quelques contributeurs qui ont affirmé que le manche des mex est moins agréable, ont comparé par rapport à des American Standard, non ?
Or, il se trouve que le radius (attention je n'affirme pas avec certitude) des mex correspond plutôt à celui des vieux modèles.
Est-il possible que les vieux modèles aient eu un radius plus grand ? Dans ce cas, je comprends que les manches destinés au mex (mais fabriqués comme déjà dit aux US et finis au mex) soient moins confrotable pour les habitués des American Standard
Entre outre, je trouve le manche de la Tele bien plus gros que celui de ma Strate, et donc un peu moins confortable tout de même.
Pour finir, je critiquerais les frettes qui, si elles sont effectivement très proprement posées dans mon cas, présentent néanmoins pour certaine une légère usure superficielle qui rend moins agréables les Bends (la corde "gratte" un peu sur la frette. Alors, je ne sais pas ce qu'ils ont foutu, mais c'est là le POINT NOIR (
Attention, c'est quand même tout à fait jouable, et Bendable (un nouveau mot), et ce n'est pas horriblement gênant dans la mesure où seule 1 ou 2 frettes ont ce problème, et uniquement du côté MI aigu.
Sinon, rien à redire. C'est déjá trop duiront certains...ils n'ont peut-être pas tort...
yanissdm
Je critiquais dans mon précédent post les frettes de ma Telecaster mexico.
Je retire aujourd'hui tout ce que j'ai dit !
Les frettes du milieu de manche étaient pour certaines désagréables à jouer dans les aigus. Pour les bends, la corde "grattait" sur la frette (surface non lisse).
Et bien, ce problème a presque entièrement disparu après quelques heures de jeu. Probablement des restes de copeaux qui étaient un peu collés à certaines frettes.
Le manche est aussi TRÈS agréable, bref, un bonheur de jouer sur cette guitare.
Conclusion : si vous voulez une gratte de qualité, et que vous n'avez pas les moyens de dépenser un salaire dans une guitare, n'hésitez plus, la qualité, sur les mexicaines de chez Fender, est bien là.
En revanche, si vous avez l'argent, alors n'hésitez pas non plus sur les US, cela va de soit...!
yanissdm
Lisez ce lien, en entier. Et réponderz ensuite au qzuizz suivant :
1/ Où sont fabriqués les manches des fender mex ?
2/ Les "on-dit" sur les mex ne sont-ils plus que des préjugés ridicules ?
Si vous répondez Mexique à la permière question, alors soit vous ne comprenez pas l'anglais, soit vous avez mal lu.
Les manches sont donc bien réalisés là où je l'avais dit, vous l'aurez compris.
Alors certes, les radius sont sûrement différents entre les modèles auxquels ces manches sont destinés, mais au moins, on ne peut PLUS critiquer la qualité des manches des pelles mexicaines.
http://reviews.photoweborama.com/allthingsguitar1/fendertour/index.html
greg lefonctionnaire
Je vois pas le soucis là...Ni de polémique...
ça veut pas non plus dire qu'ils sont mauvais d'ailleurs...
Je suis Charlie
yanissdm
Ou plutôt, les 2 sont des manches 1 pièce. Après, je sais pas, peut-être les plus "beaux" restent aux US, les autres partiraient au mex ?
Perso, j'imagine pas que les ouvriers qui fabriquent les manches destinées au mex le fassent différemment que pour les US. Ils prennent 1 pièce d'érable, et les machines font le reste. Dommage que ca se voit pas sur le reportage...
Ils serainet quand même surprenant que les "mauvaises pièces" partent au mex, les autres restent aux US.
Et d'ailleurs, comme la comparaison US/Highway a été faite ici, il est bien connu que les Highway sont en grande parties réalisée au mex. Il y aurait donc des bons manches envoyée au mex pour les Highway, des moins bons pour les mex du genre classic 50 (qui sont de l'avis de tous d'excellentes guitares), d'encore moins bons pour les mex standard ? Je suis sceptique.
Par contre en effet les manches destinées au mex sont faits avec un certain radius etc...et choisis donc en fonction de ca ensuite. Et bien-sûr ca joue sur le confort. Après, c'est une question de goût ! Pour ce qui me concerne, j'imagine pas plus confortable que le manche de ma mex.
Cet édit visait juste à montrer que, contrairement à ce beaucoup sur ce forum imaginaient, les manches des mex sont bien réalisés aux US.
D'ailleurs une remarque : cette idée que de moins belles pièces se retrouveraient sur les guitares produites ailleurs qu'aux US est typique de chez Fender. On ne retrouve rien de tel sur les autres marques. J'ai eu une Burns (marque anglaise) qui fait fabriquer ses guitares en Corée, et de l'avis de tous, la qualité Coréene était comparable à la qualité anglaise.
Fender a tout intérêt à tirer le prix des US vers le haut (comme ils le font depuis 10 ans maintenant) pour entretenir cette a priori de qualité supérieure sur les US, bien ancrée dans l'inconscient collectif...Hélas.
Car il n'y a à mon sens que les Custom Shop qui peuvent se targuer de casser la barraque...
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