Sujet Les cables guitare / jack guitare / cable HP (ampli, pédales, haut parleur)
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Doc Plus
36160
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Sujet de la discussion Posté le 26/01/2008 à 18:17:07Les cables guitare / jack guitare / cable HP (ampli, pédales, haut parleur)
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Introduction
===================
La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.
En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.
=================
Qualité des câbles jack
=================
Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.
D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.
L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.
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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?
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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.
Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.
L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?
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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli
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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.
Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami
Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind
Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...
Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)
Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.
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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles
=====================================
Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.
D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable
GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés
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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab
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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.
Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.
Introduction
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La question que tout le monde se pose: Quel est le meilleur cable ?
Ce topic n'y repondra pas forcement. Ca depend de vos oreilles ca.
De même demander "quel est le meilleur entre monster cable et proco ?" n'a pas vraiment de sens à mon avis. Ils sont différents.
La vraie question est "quel est mon budget ?", "de quelle niveau de qualité ai je besoin ?", l'importance étant toujours d'équilibrer son matos.
En revanche si certains d'entre vous ont pu comparer deux ou plusieurs marques de la meme gamme de prix, votre avis nous interesse ! Je ferais un listing/sommaire de vos commentaires.
Le site de Lava cable propose en bas de page ici un tableau comparatif des différents cables.
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Qualité des câbles jack
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Les câbles jack sont souvent négligés à tort alors qu’ils sont également primordiaux pour préserver le signal. Quand je suis passé des yellow cable à des proco lifelines (25 euros le jack, pas du tout du haut de gamme), j'ai clairement entendu la différence. Pour dire les choses simplement: le yellow cable sonnait moins fort, étouffé, et les aigus etaient quasi absents. Dernierment j'ai comparé des rapco et des GL'S (0.225) ... les GL's me paraissent plus dynamique, moins etouffé et laissent passer plus d'aigus.
D'après le site de Lava cable, les paramètres responsables de la qualité du cable jack:
- cable de faible capacitance (depend de la taile et du type)
- conducteur cuivre pur, argent pur ou alliage des 2
Sur le même lien que donné precedemment Lava cable indique les valeurs de capacitance de certains cables.
L'autre point à avoir en tete est que plus le cable est long, plus on augmente les chances de perdre du signal.
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Acheter un cable jack "monté" ou se faire son cable jack soit meme ?
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Le cable
Le probleme, si je ne m'abuse, c'est que souvent du cable de qualité se vend en grande quantité, donc ca nécessite un investissement "important". Le gros avantage est evidemment le rapport qualité/prix. Vous pouvez prendre du cable haut de gamme + fiche neutrik, et le souder, pour le prix d'un cable milieu de gamme voire moins que ca.
Les fiches/connecteurs jack
Neutrik, Cardas Audio Rhodium, Furutech et G&H.
L'étain
Quelle pureté d'étain est nécessaire pour ce genre de soudures ?
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Les jacks guitare: pour relier la guitare à votre 1ere pédales, et votre dernière pédale à votre ampli
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Les marques de cables jack "monté"
Certaines marques proposent différents modèles de différente qualité. Prenons le cas de Proco. Il y a le defender, une référence, et une série à un prix plus accessible = lifelines.
Je compte sur les connaisseurs pour completer et surtout corriger cette tentative naive de classement.
Haut de gamme: utilisés par les pro
ProCo, Monster Cable, Evidence Audio, Mogami
Milieu de gamme: des cables de qualité pour remplacer un cable cheap
Spectraflex, Rapco, Planet Waves, Whirlwind
Debut de gamme: quand on debute, on a pas conscience de tout ca.
Yellow cable, Stagg ...
Les marques de cables pour faire ses jacks soit meme
Mogami, Canare, Klotz, Vovox, Belden, Gepco, George L's (sans soudure)
Gillou deconseille d'utiliser les GL's 0.255 à cause de la fragilité. Je le plussoie mais pour du home studio, c'est interessant, notamment car le cable GL's se vend au mètre.
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Les cable patch: pour relier les pédales entre elles
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Les mêmes marques que precedemment reviennent evidemment. Mais le chouchou c'est les George L's. Vous achetez les fiches jack, du cable (disponible au metre). Ensuite vous coupez le cable à la longueur souhaitée, vous enfilez le cable dans la fiche jack, et vous serrez. Pas besoin de soudures !
Un petit % d'utilisateurs se plaignent de solidité. Si la coupure du cable est nette, aucun raison que vous ayez de probleme, sauf si vous passez l'aspirateur comme un boeuf dans votre pedalboard (speciale dedicace à Sparky). Les GL's sont à favoriser dans le cas d'un pedalboard stable. Si vous branchez/debranchez vos pédales tous les jours, il est en effet possible qu'à un moment il faille retoucher au cable GL's.
D'autres marques proposent le meme système que les GL's: planet waves, Evidence Audio, Lava cable
GL's n'est sans doute pas le meilleur cable pour relier les pédales, mais il a ce coté pratique, discret et peu encombrant fort appréciés
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Les cables jack haut parleur: pour relier l'ampli de puissance à votre cab
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Il faut utiliser un jack spécial cab-ampli et non un jack guitare. Il y a un réel risque pour votre ampli de ne pas utiliser un cable adapté. Le cable speaker est composé de deux conducteurs isolés contre un conducteur isolé et une tresse blindée pour un cable jack instru.Les conducteurs du cable instru ont une section plus faible, ce qui pourrait entrainer une surchauffe et une destruction des conducteurs. Par consequent toute la puissance ne serait plus transmise et donc c'est le transfo de sortie qui en prendrait plein la gueule.
Parmi les cables jack HP du commerce, le must chez Proco est le Fat Max d'après Gillou.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Doc Plus
36160
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
341 Posté le 07/11/2009 à 16:01:06
Merci pour ta contrib, j'ai toutefois une critique.
Je trouve que tu ne peux pas dire "le son est fidèlement restitué". Comment peux tu affirmer ca, vu que chaque câble a sa propre couleur.
Je trouve que tu ne peux pas dire "le son est fidèlement restitué". Comment peux tu affirmer ca, vu que chaque câble a sa propre couleur.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
propaprika
2867
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
342 Posté le 07/11/2009 à 16:21:21
Je voulais faire une remarque à propos des câbles (logique ...).
On parle, notamment pour Yellow Cable, du son.Mais il y a d'autres aspect importants, dont la fiabilité. Au lycée, il y a des Yellow Cables, ou des no-names, qui sont en permanences en salle de musique. Ils sont neufs du début de l'année, et les 3/4 ont déjà rendu l'âme... C'est de l'usage fréquent ( 9 heures par jour branchés, débranchés, tordus, ... ), mais quand même.
Ils vrillent à tout bout de champ, ont les soudures qui se défont, ...
Pour le prix, c'est normal. A 5 euro le câble, il ne peut pas durer 10 ans. Mais bon ...
Conclusion de mon post, ô combien inutile : les câbles low-cost sont low en tout : son, qualité et durée de vie.
Je sais pas si quelqu'un a déjà posté un message comme le miens ici ( 25 pages ), donc dans le doute...
On parle, notamment pour Yellow Cable, du son.Mais il y a d'autres aspect importants, dont la fiabilité. Au lycée, il y a des Yellow Cables, ou des no-names, qui sont en permanences en salle de musique. Ils sont neufs du début de l'année, et les 3/4 ont déjà rendu l'âme... C'est de l'usage fréquent ( 9 heures par jour branchés, débranchés, tordus, ... ), mais quand même.
Ils vrillent à tout bout de champ, ont les soudures qui se défont, ...
Pour le prix, c'est normal. A 5 euro le câble, il ne peut pas durer 10 ans. Mais bon ...
Conclusion de mon post, ô combien inutile : les câbles low-cost sont low en tout : son, qualité et durée de vie.
Je sais pas si quelqu'un a déjà posté un message comme le miens ici ( 25 pages ), donc dans le doute...
Booker
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
343 Posté le 07/11/2009 à 18:46:08
Doc, quand je dis que le son est fidèlement restitué, je me fie à mon oreille et je quantifie qualitativement les différents sons qui me parviennent à l'oreille : basses, mediums et aigus, ainsi que volume et dynamique.
Fidèlement restitué signifie donc que cela correspond à un bon équilibre du son, en imaginant une liaison idéale ( sans pertes) qui n'est évidemment pas vérifiable.
Mon avis est, de toute manière très subjectif, car je n'ai pas donné de sample, c'est donc purement à titre indicatif.
Bonne soirée !
Fidèlement restitué signifie donc que cela correspond à un bon équilibre du son, en imaginant une liaison idéale ( sans pertes) qui n'est évidemment pas vérifiable.
Mon avis est, de toute manière très subjectif, car je n'ai pas donné de sample, c'est donc purement à titre indicatif.
Bonne soirée !
Scaviggia
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
344 Posté le 13/11/2009 à 10:41:53
Bonjour,
J'ai entendu parlé de jacks guitare réalisés avec du cable symétrique (cable micro).
Je suppose qu'en reliant les deux conducteurs ensemble on obtient plus de matière (cuivre), donc peut être une meilleure conduction. La tresse continuera à jouer son rôle de blindage.
Est ce que quelqu'un a déjà essayé ?
J'ai 100 mètres de Mogami micro (2 conducteurs+tresse) pour mon studio et des fiches Neutrik. Dès que j'ai un petit moment j'essai.
Pour ma part, je trouve que les Monsters cable et les Planet Waves sont de bons cables (J'ai un monster en 10m et un Planet en 6m, je ne connais pas les rèfs précise désolé). j'ai acheté ces cables car j'en avais marre de faire mes jacks moi même (Klotz ou fastline (moins bien)+Neutrik) et je me suis dit qu'il devait y avoir une différence.
Pour ce qui est du son je suis d'accord c'est très bon, mais je n'ai pas non plus halluciné par rapport à mes Klotz/Neutrik fait main (je n'ai pas non plus cherché la petite bête ni fait de "test" véritable).
Par contre il me semble que l'on a à aucun moment dans ce topic parlé de la souplesse du cable.
Et là, je peux vous dire que sur scène mon Monster et mon Planet, je les deteste. Ils sont raides comme un cadavre... Ils font des putains de boucle dans tous les sens... L'enfer.
Si c'est pour jouer dans ta chambre ou faire de la scène assis avec une 335 tu peux te foutre de la souplesse du cable. Mais pour moi qui ai un peu tendance à m'agiter sur scène... laisse tomber.
Donc pensez aussi à la souplesse du cable (mon Mogami micro est tendre... c'est fou, on dirait un gros spaguetto... cuit !) vite mon fer à souder...
J'ai entendu parlé de jacks guitare réalisés avec du cable symétrique (cable micro).
Je suppose qu'en reliant les deux conducteurs ensemble on obtient plus de matière (cuivre), donc peut être une meilleure conduction. La tresse continuera à jouer son rôle de blindage.
Est ce que quelqu'un a déjà essayé ?
J'ai 100 mètres de Mogami micro (2 conducteurs+tresse) pour mon studio et des fiches Neutrik. Dès que j'ai un petit moment j'essai.
Pour ma part, je trouve que les Monsters cable et les Planet Waves sont de bons cables (J'ai un monster en 10m et un Planet en 6m, je ne connais pas les rèfs précise désolé). j'ai acheté ces cables car j'en avais marre de faire mes jacks moi même (Klotz ou fastline (moins bien)+Neutrik) et je me suis dit qu'il devait y avoir une différence.
Pour ce qui est du son je suis d'accord c'est très bon, mais je n'ai pas non plus halluciné par rapport à mes Klotz/Neutrik fait main (je n'ai pas non plus cherché la petite bête ni fait de "test" véritable).
Par contre il me semble que l'on a à aucun moment dans ce topic parlé de la souplesse du cable.
Et là, je peux vous dire que sur scène mon Monster et mon Planet, je les deteste. Ils sont raides comme un cadavre... Ils font des putains de boucle dans tous les sens... L'enfer.
Si c'est pour jouer dans ta chambre ou faire de la scène assis avec une 335 tu peux te foutre de la souplesse du cable. Mais pour moi qui ai un peu tendance à m'agiter sur scène... laisse tomber.
Donc pensez aussi à la souplesse du cable (mon Mogami micro est tendre... c'est fou, on dirait un gros spaguetto... cuit !) vite mon fer à souder...
purplebash
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
345 Posté le 13/11/2009 à 11:48:19
Salut,
extrait de L'EXCELLENT site Sonelec:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_cables_transitions.html
extrait de L'EXCELLENT site Sonelec:
https://www.sonelec-musique.com/connectique_cables_transitions.html
Citation de Sonelec :
Connection dite "Masse flottante"On utilise ici un cable de type symétrique pour une liaison asymétrique, et où l'un des deux conducteurs centraux est utilisé pour le retour signal. La tresse de masse n'est reliée que d'un côté, de préférence côté source (guitare par exemple). Le but de l'opération est d'utiliser un cable identique pour le signal (point chaud) et pour le retour signal (habituellement la masse, point froid). Les résultats obtenus avec ce type de cablage sont souvent meilleurs qu'avec l'utilisation d'un cable coaxial (un seul conducteur central), même s'il n'équivaut toujours pas une vrai liaison symétrique. Le second avantage d'utiliser du cable symétrique est qu'il ne sera pas perdu si un jour la liaison devient symétrique, il suffira juste de refaire des soudures.
... AF ON, NO Audio out...
Anonyme
346 Posté le 13/11/2009 à 12:52:55
Citation :
Pour ce qui est du son je suis d'accord c'est très bon, mais je n'ai pas non plus halluciné par rapport à mes Klotz/Neutrik fait main (je n'ai pas non plus cherché la petite bête ni fait de "test" véritable).
Normal que tu n'ai pas halluciné en passant de Klotz à Planet wave ou monster, le klotz est un très bon cable.
Citation :
Par contre il me semble que l'on a à aucun moment dans ce topic parlé de la souplesse du cable.
Et là, je peux vous dire que sur scène mon Monster et mon Planet, je les deteste. Ils sont raides comme un cadavre... Ils font des putains de boucle dans tous les sens... L'enfer.
Monster j'en sais rien, mais les planet waves s'assouplissent avec le temps, ils deviennent quasiment aussi souple que les klotz. J'ai 2 planet, le modèle de base avec les têtes noires et le modèle avec le switch côté guitare pour couper le son, les deux se sont assouplis à force de les utiliser.
[ Dernière édition du message le 13/11/2009 à 12:53:16 ]
Scaviggia
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
347 Posté le 13/11/2009 à 13:43:58
merci Purplebash pour le schéma ainsi que le lien vers Sonelec...
C'est donc ça la "masse flottante"... Je vais essayer !
Pour ce qui est de la souplesse, ce dont je suis sur c'est qu'en comparant NEUFS: mon Monster, le planet et le rouleau de Mogami... Y'a pas photo: Le Mogami c'est la tendresse absolu alors que les deux autres c'est du bois.
Je veux bien que le planet s'assouplisse avec le temps, mais quand j'achète un cable, c'est pour m'en servir de suite et pas pour le faire vieillir à la cave afin qu'au bout de X années il devienne utilisable !
La souplesse est à mon sens un des éléments déterminants dans le choix d'un cable.
C'est donc ça la "masse flottante"... Je vais essayer !
Pour ce qui est de la souplesse, ce dont je suis sur c'est qu'en comparant NEUFS: mon Monster, le planet et le rouleau de Mogami... Y'a pas photo: Le Mogami c'est la tendresse absolu alors que les deux autres c'est du bois.
Je veux bien que le planet s'assouplisse avec le temps, mais quand j'achète un cable, c'est pour m'en servir de suite et pas pour le faire vieillir à la cave afin qu'au bout de X années il devienne utilisable !
La souplesse est à mon sens un des éléments déterminants dans le choix d'un cable.
Anonyme
348 Posté le 13/11/2009 à 13:48:37
Oui je comprends bien et j'ai aussi du mal avec les cables rigides, c'était juste pour te signaler qu'avec le temps (pas X années, plutôt une vingtaine de répètes/concerts) les planet deviennent souples.
Doc Plus
36160
Administrateur·trice du site
Membre depuis 21 ans
349 Posté le 13/11/2009 à 15:48:35
En effet, c'est vrai que c'est un facteur important. D'ailleurs à ce niveau le monorail est bien chiant !
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
blackwidow642
3494
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
350 Posté le 26/11/2009 à 18:30:56
Hey,
j'aimerais me faire mon cable hp:
une prise jack mono cordial de récupération d'un câble instrument d'un coté, et des cosses d'auto radios de l'autre pour brancher directement de la tête vers le haut parleur. Entre les deux, 2 cables séparé, en cuivre plein de 0.5mm² (supporte 600w d'après le constructeur, alors que ma tête est une blackheart 5w).
Pas de risques ?
j'aimerais me faire mon cable hp:
une prise jack mono cordial de récupération d'un câble instrument d'un coté, et des cosses d'auto radios de l'autre pour brancher directement de la tête vers le haut parleur. Entre les deux, 2 cables séparé, en cuivre plein de 0.5mm² (supporte 600w d'après le constructeur, alors que ma tête est une blackheart 5w).
Pas de risques ?
Le cynisme consiste à voir les choses telles qu'elles sont, et non telles qu'elles devraient être. O.W.
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