Choix d'ampli
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shallmar
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 05/11/2019 à 21:10:25Choix d'ampli
un sujet basique, je me remets a la gratte apres 5 ans d'arret, mon ampli a lampe vient de me lacher, pas souvent allumé, les lampes, ca morfle severe quand c'est pas joué, comme une vieille mecanique.
Je cherche donc un ampli, si possible a lampe, rien a foutre de la puissance (je ne joue pas/plus en groupe)avec une sortie table de mixage friendly, sous la barre des 300€, en XLR
Je ne suis pas fermé aux transistors, du moment que ca sonne et que ca a de quoi se brancher pour faire une impro facile sur youtube.
Rassurez vous, je vais retuber le bazar, mais cet episode m'a chaudement recommandé d'avoir un spare cheap pour au cas ou, et je cherche le meilleur de ce cas ou.
Mon domaine de predilection,c'est fender. J'aime les cleans, que je peux salir en crunch, ou diaboliser avec une pedale de ma reserve.
Je cherche donc un ampli, si possible a lampe, rien a foutre de la puissance (je ne joue pas/plus en groupe)avec une sortie table de mixage friendly, sous la barre des 300€, en XLR
Je ne suis pas fermé aux transistors, du moment que ca sonne et que ca a de quoi se brancher pour faire une impro facile sur youtube.
Rassurez vous, je vais retuber le bazar, mais cet episode m'a chaudement recommandé d'avoir un spare cheap pour au cas ou, et je cherche le meilleur de ce cas ou.
Mon domaine de predilection,c'est fender. J'aime les cleans, que je peux salir en crunch, ou diaboliser avec une pedale de ma reserve.
[ Dernière édition du message le 05/11/2019 à 21:12:19 ]
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
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2 Posté le 06/11/2019 à 00:02:26
C'est pour quel usage que tu veux une sortie ligne ? si c'est pour de l'enregistrement, dans le cas d'un ampli qui n'a pas de sortie ligne on peut intercaler une DI genre Palmer Palmer PDI-09 entre l'ampli et le HP (si l'ampli en offre la possibilité). Attention, cette solution ne permet pas de couper le haut-parleur.
Si on veut enregistrer en coupant le haut-parleur avec un ampli à lampes (pour enregistrer sans faire de bruit par exemple), il faut un boîtier capable d'absorber et de dissiper la puissance de l'ampli, comme un Torpédo Captor par exemple.
Le problème c'est que pour 300€ c'est pas facile de trouver un ampli à lampes neuf, et encore moins un ampli + une boîte de direct. Il y a le Laney Cub10 qui a l'air pas mal pour 255€, mais du coup il risque de plus rester de sous pour la sortie ligne... Faut regarder ce qu'il y a en occase.
En hybride, il y a le vox AV30 qui a une sortie casque (qu'on peut donc relier à une table de mixage), je sais pas trop ce que ça vaut, faut essayer.
En transistor, t'as le Fender Champion 100 qui est assez gros et même si c'est pas très à la mode, je trouve que ça reste une référence en terme de clean pour pas trop cher. Il a aussi une sortie casque. En occase il y a des Fender à transistors avec des reverbs à ressorts qui sont vraiment excellentes.
Si on veut enregistrer en coupant le haut-parleur avec un ampli à lampes (pour enregistrer sans faire de bruit par exemple), il faut un boîtier capable d'absorber et de dissiper la puissance de l'ampli, comme un Torpédo Captor par exemple.
Le problème c'est que pour 300€ c'est pas facile de trouver un ampli à lampes neuf, et encore moins un ampli + une boîte de direct. Il y a le Laney Cub10 qui a l'air pas mal pour 255€, mais du coup il risque de plus rester de sous pour la sortie ligne... Faut regarder ce qu'il y a en occase.
En hybride, il y a le vox AV30 qui a une sortie casque (qu'on peut donc relier à une table de mixage), je sais pas trop ce que ça vaut, faut essayer.
En transistor, t'as le Fender Champion 100 qui est assez gros et même si c'est pas très à la mode, je trouve que ça reste une référence en terme de clean pour pas trop cher. Il a aussi une sortie casque. En occase il y a des Fender à transistors avec des reverbs à ressorts qui sont vraiment excellentes.
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Hors sujet :Sinon, pour ton ampli à lampes, t'es sûr que le problème vient des lampes ? C'est probable que ça soit ça, mais par contre les lampes ne s'usent pas quand on s'en sert pas
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[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 00:04:06 ]
shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
3 Posté le 06/11/2019 à 10:22:40
merci pour la reponse et les conseils, je vais jeter un zoeil a ces amplis.
Effectivement, le fender m'avait deja interessé, il a pas mal de caracteristiques qui rentrent dans mes criteres, c'est tres pedale friendly.
HS:
C'est un egnater tweaker 40, je n'ai plus de son a part un lointain brouhaha tres fuzzy a tous les etages. Je vais commencer par retuber les 3 ECC83, parce que c'est cheap, faisable soi meme sans tech et en general ce sont les maillons faible d'un ampli tube. Si ca marche pas, je changerais les 6L6, là encore c'est faisable soi meme, et apres, tech dans le pire des cas, mais ca risque d'etre chero, peut etre plus au final que la valeur de l'ampli ....
Effectivement, le fender m'avait deja interessé, il a pas mal de caracteristiques qui rentrent dans mes criteres, c'est tres pedale friendly.
HS:
C'est un egnater tweaker 40, je n'ai plus de son a part un lointain brouhaha tres fuzzy a tous les etages. Je vais commencer par retuber les 3 ECC83, parce que c'est cheap, faisable soi meme sans tech et en general ce sont les maillons faible d'un ampli tube. Si ca marche pas, je changerais les 6L6, là encore c'est faisable soi meme, et apres, tech dans le pire des cas, mais ca risque d'etre chero, peut etre plus au final que la valeur de l'ampli ....
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
4 Posté le 06/11/2019 à 12:54:30
Achète une seule ECC83 et installe-la successivement à chaque emplacement, ça sera moins cher (surtout que si ça se trouve elles fonctionnent toutes). Sinon pour les tubes de puissance (qui normalement ont une durée de vie moindre que ceux de préamp, enfin vu la fiabilité assez médiocre des tubes d'aujourd'hui c'est plus aléatoire...), va voir chez Banzai, ils testent les tubes pendant 24h avant de les trier et c'est moins cher qu'en France.
Comme lampe de préamp ils ont la JJ ECC803S (même caractéristiques que la ECC83) pour 9.75€ et c'est pas mal, j'en utilise dans mes amplis.
Comme lampe de préamp ils ont la JJ ECC803S (même caractéristiques que la ECC83) pour 9.75€ et c'est pas mal, j'en utilise dans mes amplis.
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
5 Posté le 06/11/2019 à 13:08:30
Je viens de regarder vite fait à quoi ressemble ton ampli. Je vois qu'il a une boucle d'effet, ça va permettre de tester des trucs
1) essaye de brancher ta guitare dans l'entrée de l'ampli, et branche quelque chose dans la prise «effect send» (un autre ampli, une entrée de table de mixage, ou même un casque). Joue de la guitare, et si le son (qui sort du casque ou de la table de mixage, enfin de ce que tu as branché dans la prise effect send) te parait normal, alors tout ce qui est avant la boucle d'effet fonctionne correctement.
2) Branche ta guitare dans une pédale, branche cette pédale dans la prise «effect return» et joue la guitare. Si le son qui sort de l'ampli est normal, alors tout ce qui est après la boucle d'effet fonctionne correctement.
Normalement, l'un de ces deux tests devrait échouer et ça permettra de localiser le problème sans dépenser d'argent.
1) essaye de brancher ta guitare dans l'entrée de l'ampli, et branche quelque chose dans la prise «effect send» (un autre ampli, une entrée de table de mixage, ou même un casque). Joue de la guitare, et si le son (qui sort du casque ou de la table de mixage, enfin de ce que tu as branché dans la prise effect send) te parait normal, alors tout ce qui est avant la boucle d'effet fonctionne correctement.
2) Branche ta guitare dans une pédale, branche cette pédale dans la prise «effect return» et joue la guitare. Si le son qui sort de l'ampli est normal, alors tout ce qui est après la boucle d'effet fonctionne correctement.
Normalement, l'un de ces deux tests devrait échouer et ça permettra de localiser le problème sans dépenser d'argent.
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Hors sujet :Mais du coup, ton egnater est un combo ou une tête ? si c'est une tête, les deux essais, même le premier doivent se faire avec l'ampli branché à un haut parleur, sinon des tensions très importantes pourraient se créer dans le transfo de sortie, et le griller : les amplis à lampes doivent toujours être reliés à un haut-parleur.
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 06/11/2019 à 13:19:01
Si les deux tests échouaient, peu probable mais possible, faudrait intervertir V1 et V2, et refaire le test 2) afin de savoir si c'est pas la lampe de la boucle d'effet qui pose problème.
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shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
7 Posté le 06/11/2019 à 15:02:50
mortels les prix chez banzai!
Merci de te decarcasser pour mon souci, c'est tres sympa. Des que je chope une ECC83 je fais les tests indiqués
Merci de te decarcasser pour mon souci, c'est tres sympa. Des que je chope une ECC83 je fais les tests indiqués
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 06/11/2019 à 15:30:48
Tu peux faire les tests sans acheter une nouvelle ECC83 
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TAMPCO Pedals
3617
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
9 Posté le 06/11/2019 à 21:46:19
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Hors sujet :Oui, je te conseille vraiment de tester tout ça avant d'acheter quoi que ce soit, ça t'économisera un peu d'argent ! Et non, les 12AX7 ne sont pas le point faible des amplis à lampe. Si ça marche bien les premiers mois, ça n'a pas de raison de moins bien marcher après. En revanche, une mauvaise conception, un PCB trop cheap, des composants trop chiches, ça arrive plus facilement ! Alors oui prendre les lampes premiers prix c'est une mauvaise idée, reste que ces tubes ne dissipent que peu de puissance et ne souffrent pas trop comparé aux tubes de puissance.
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Ancienement appelé The Koala
shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
10 Posté le 06/11/2019 à 21:48:46
Oui, effectivement, j'ai lu un peu vite.
J'ai fais les tests, je sais pas quoi penser.... j'ai du son aux 2 tests a ma grande surprise.
Le 1er, branché sur un ampli preté, ca fonctionne, bien que le son me semble degradé. c'est pas flagrant, mais j'ai un doute.
Quand au 2eme test, le baffle s'est remis a chanter normalement, ca m'a fait drole!
t'en penses quoi?
au fait, oui, c'est bien une tete+ baffle.
J'ai fais les tests, je sais pas quoi penser.... j'ai du son aux 2 tests a ma grande surprise.
Le 1er, branché sur un ampli preté, ca fonctionne, bien que le son me semble degradé. c'est pas flagrant, mais j'ai un doute.
Quand au 2eme test, le baffle s'est remis a chanter normalement, ca m'a fait drole!
t'en penses quoi?
au fait, oui, c'est bien une tete+ baffle.
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[ Dernière édition du message le 06/11/2019 à 21:50:00 ]
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 06/11/2019 à 21:50:53
Mmmmh, étrange tout ça 
essaye de relier effect send et effect return avec un jack, pour voir ?
essaye de relier effect send et effect return avec un jack, pour voir ?
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shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
12 Posté le 06/11/2019 à 21:58:15
c'est fait, ca fait rien, a part un petit "bzzzz" tres lointain.
Et si c'etait au niveau de la prise jack d'input en facade?
Et si c'etait au niveau de la prise jack d'input en facade?
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
13 Posté le 06/11/2019 à 22:07:21
A priori non, puisque le test où tu as branché la guitare dedans et où tu as connecté le «effect send» à un autre ampli a fonctionné.
Quand tu commutes la boucle d'effet avec le footswitch, ça donne quoi ?
Quand tu commutes la boucle d'effet avec le footswitch, ça donne quoi ?
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 06/11/2019 à 22:46:50
Bon, j'ai trouvé le schéma que voilà, et après avoir bloqué quelques minutes sur la boucle d'effets j'ai compris comment elle marche (en fait c'est une boucle parallèle, j'avais pas compris ça).
Ça va sûrement nous aider à traquer la panne
Ça va sûrement nous aider à traquer la panne
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TAMPCO Pedals
3617
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
15 Posté le 07/11/2019 à 08:44:55
Logiquement, d'après tes tests, ça devrait fonctionner sans souci avec rien de branché dans la boucle d'effet ! Tu confirmes ou le problème reste identique ?
En tout cas si la partie puissance fonctionne c'est parfait ! Je veux bien un exemple audio de ce qui sort de ton préamp
En tout cas si la partie puissance fonctionne c'est parfait ! Je veux bien un exemple audio de ce qui sort de ton préamp
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Ancienement appelé The Koala
shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
16 Posté le 07/11/2019 à 12:48:27
tu voulais que je fasse quoi exactement avec le FS? le mettre dans un send/return et appuyer dessus?
EDIT, note a moi meme: lis les reponses jusqu'au bout!
bon, ca MARCHE avec juste la gratte dans l'input.
Est ce qu'il y aurait une de mes pedales qui fasse court circuit?
J'ai fait un sample, mais j'ai honte, le son est pourri, j'ai du mal a jouer et on entend pas grand chose.
Je vous le laisse quand meme.
https://soundcloud.com/user-18683328/egnater-tweaker-40-try2
EDIT, note a moi meme: lis les reponses jusqu'au bout!
bon, ca MARCHE avec juste la gratte dans l'input.
Est ce qu'il y aurait une de mes pedales qui fasse court circuit?
J'ai fait un sample, mais j'ai honte, le son est pourri, j'ai du mal a jouer et on entend pas grand chose.
Je vous le laisse quand meme.
https://soundcloud.com/user-18683328/egnater-tweaker-40-try2
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[ Dernière édition du message le 08/11/2019 à 20:41:52 ]
shallmar
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
17 Posté le 08/11/2019 à 20:51:51
ben alors on m'aide plus quand le HP sort du son
si ma prestation etait mauvaise, vous inquietez pas je l'ai refaite, c'est... pas moins pire.
J'ai changé les 3 ECC83 de preamp, parce que je reste convaincu qu'au moins une d'entre elle etait fautive.
Constat: j'ai regagné un volume considerable.a 1/3 du master, c'est suffisant pour provoquer des acouphenes, a la moitié, ca decolle le papier peint. Au dela, c'est le placo et les chevrons qui suppllient d'arreter, mon sample ne rend pas le volume terrifiant engendré par l'ampli et le baffle.
Anyway, j'ai constaté un truc vraiment bizarre/revelateur?
Quelques pedales, le strict minimum (disto/reverb) buzzent salement quand je pose le pied dessus
je commence a soupconner l'alim voodoo lab d'etre responsable?
si ma prestation etait mauvaise, vous inquietez pas je l'ai refaite, c'est... pas moins pire.
J'ai changé les 3 ECC83 de preamp, parce que je reste convaincu qu'au moins une d'entre elle etait fautive.
Constat: j'ai regagné un volume considerable.a 1/3 du master, c'est suffisant pour provoquer des acouphenes, a la moitié, ca decolle le papier peint. Au dela, c'est le placo et les chevrons qui suppllient d'arreter, mon sample ne rend pas le volume terrifiant engendré par l'ampli et le baffle.
Anyway, j'ai constaté un truc vraiment bizarre/revelateur?
Quelques pedales, le strict minimum (disto/reverb) buzzent salement quand je pose le pied dessus
je commence a soupconner l'alim voodoo lab d'etre responsable?
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