Quels hp utilise Martin Audio
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fenzo31
benoit.cara
sans nous dévoiler tes secrets de fabrication, tu nous dit que c'est un proto mais le chassis est moulé il me semble?
dans ce cas est ce qu'un moule a été produit pour ce proto ou est ce que ce chassis est utilisé pour d'autres marques. ou est ce qu'il a tout simplement été taillé dans la masse?
Hors sujet : où sont elles passées les photos
Anonyme
Hors sujet : benoit, continuons sur le thread AG ;)
benoit.cara
Hors sujet : c'est ce que je viens de voir, merci
ziggy
je ne suis pas sourd, mais je parle de dialogue de sourd car j'ai apparrament du mal à me faire comprendre
je ne defend ni les amercicain ni les français ni les chinois etc etc etc
ce que je voulais dire:
quand une entreprise (une équipe de salariés) fabrique un produit ici en Europe (ou aux States) et quasi à la main (genre artisanale) cela coûte un certain prix
si une personne fait fabriquer des produits sur cahier des charges dans un pays ou les frais sont extrèmement bas, cela coute un certain prix (différent du premier)
cela est absolument indépendant de la qualité du produit mais le prix n'est forcement pas le même
le fabricant est libre de faire son choix et le consommateur est libre de faire son choix; mais il me semble un peu arbitraire de dire que tout le monde n'a qu'à aller fabriquer en chine puisque c'est moins cher
...ou tout le monde n'a qu'à acheter sur internet puisque c'est moins cher
...ou tout le monde n'a qu'à faire / ou embaucher des associations puisque c'est moins cher
je ne juge pas je n'accuse pas et je ne défend pas (et je n'ai pas parlé de DBX dans ce sujet) - je dis simplement qu'il faut comparer les choses sur une échelle adaptée d'argument comparable
voilà pourquoi je parle de dialogue de sourd, car il est sur et certain qu'en partant de notre système fiscal et sociale avec les frais que cela inclut une comparaison de frais par rapport à la Chine, le Mexique la Thaïlande etc etc etc est vite fait
est-ce que c'est suffisant pour proclamer que ceux qui font autre choix (comme Kling&Freitag, Acoustic-Line, KS, APG, pour nommer quelques-un qui sont moins connu que les "brillanttissimes") ont tort parce qu'ils sont trooop cher ??
ce qui est bien dans une société comme la notre c'est la possibilité de choisir, et cela inclut aussi de choisir une idée ou de suivre une idéologie
ya des gens qui préfère de payer une pomme "bio" deux fois le prix qu'un pomme normale; et ils peuvent avoir des raison tout à fait justifiable (tout comme le producteur peut avoir des raisons justifiables)
ceci n'exclut en aucun cas qu'il peut y avoir de l'arnaque dans les deux (!!) camps; mais ne dit rien sur le goût des deux pommes....(HS)
Anonyme
Citation : mais ne dit rien sur le goût des deux pommes....
J'ai une connaissance qui a un magasin bio, prés de chez moi.
Quand elle est en rupture de stock (genre livraisons en retard etc...) elle vas en douce au petit casino de l'autre coté de la ville, et achète des légumes, quelle revends après dans son mag...je l'ai déjà vu faire plusieurs fois...
Après on va te dire que les produits bio, ont un meilleur goût, sont de meilleur qualité, avec moins de pesticides (ou pas du tout) et que fatalement ils sont plus chers !
Donc quand on dit que la pomme bio a meilleur goût que la pomme de l'inter, j'ai des gros doutes...
Alors quand je vois un marché aussi prospère que le marché du bio, ça m’étonnerait que beaucoup de producteurs fassent du bio, juste par conviction....
Quand il y a de la thune en jeux, les beaux discours sont souvent bien loin de la réalité, que se soit dans le marché du bio, dans le matos de zic, chez apple, et bien d'autres...
Donc attention .....attention…..vigilance…
Il est aisé de produire du matos hors de prix (raisonnable, je précise) juste parce qu’on est catalogué super haut de gamme et qu’on s’appelle Christian machin ou Alain truc…en se justifiant par les années de recherches, les charges exorbitantes, le coût de la main-d’œuvre démesurés…mais aussi moins ouvertement, le standing, les gros bureaux, les commerciaux, les voitures de fonction, les placard de pub dans les magasines, les stands au Siel, les benefs des revendeurs, etc etc etc etc….
Ralala, on finirait par les plaindre…..les pauvres….
Il ne faut jamais oublier qu’une enceinte, c’est que du bois et des HP et des poignés, alors quand on voit le prix de certaines enceintes, on se demande si ce n’est pas recouvert de feuilles d’or à l’intérieur !!!!!!
Et le goût ??? Est-il si différent de celui de la fameuse pomme ??
Mais c’est vrais, que je suis médisant, et qu’il est mal vu dans la profession de remettre en question la qualité de tel ou tel sub, juste parce qu’il est coté…on n’a même pas le droit d’y penser, car on est déjà accusé d’amateur…
Je vous laisse réfléchir sur tout ça….
balkam
déjà : sur les médicaments on nous propose des génériques tout simplement parceque ça fait des lustres que les brevets sont amortis et qu'on nous gruge !! et que comme c'est l'état , donc nous , qui paye! alors il y a une réaction contre l'escroquerie
pour la sono c'est la meme chose : combien d'annonces d'offre d'emploi tu vois en recherche et développement dans le son ?
combien d'ingénieurs sont employés sur la planete dans ce secteur ? mais en revanche : quels sont les budgets pub ??? les marges ??? et combien de salariés dans ces boites ??? l'info est sur le web !!! et c'est pas triste !
AG audio c'est presque un gars trop courageux : créer une boite en France pour commercialiser du haut de gamme à un prix "normal"
et en plus etre assez transparent pour communiquer sur ce qu'il met dedans c'est faire le contraire de ces grandes boites qui elles passent leur temps à brouiller l'information !! allant du maquillage de HP (une étiquette par ci , une fabrication sur cahier des charges par là , de préference le moins cher possible et avec le maximum de patate !)) jusqu'au concept "dans le vent" qui fait "classe et pro" ne faisant appel aux designer et ingénieurs que pour des coups ponctuels et ce pour le moins cher possible ! avec un temps de développement le plus court possible et si possible en externe !!
c'est vrai que ce n'est pas le cas de toutes les boites mais avouons que entre marge confortable et recherche le choix des actionnaires est vite fait
à nous de nous battre pour distingue le bon grain de l'ivraie
Anonyme
Et AGaudio en est la preuve vivante, Arthur passe pour un guignol (il est lyonnais donc il connais bien) aux yeux de la profession !
Les autres bonnes grosses marques sont bien assise sur leur monopole en comptant leurs billets, en buvant du pétillant et en se goinfrant des petits fours tout en se reléchant le pomme les un les autres !
Il suffit d’écouter parler les commerciaux ou d’aller dans un salon pour tomber le cul par terre !!!
Le gros malheur, c'est qu’a l'heure actuelle, si tu n’es pas équipé en grosses marques bien chères, tu n'as aucune chance de décrocher un contrat. Ce n’est pas par rapport au boulot que tu sais faire, mais bien par rapport à la marque du matos que tu utilises, et des exemples concrets, j’en vois toutes les semaines !! Et c'est navrant de bêtise !!
Mais qu’elle est le prix réel d’une enceinte ?? Et quelle est la marge de bénéfice ???
On est quand même bien proche de la mafia, surtout quand on voit les pratiques commerciales de certains….
Enfin, vivement le bon gros coup de pied dans cette fourmilière....
balkam
quand tu as une cravatte et un costard super 150 et des pompes berlutti , c'est pour communiquer avec un businessman ?oui ou non ?
une marque recelle une "valeur" (terme important ) pour celui qui la possède tout comme pour celui qui veut l'utiliser
essayes de te garer devant un super hotel avec un C15 pourri en descendant de ton char en bleu de travail et reviens en costard avec une Aston : dans lequel des deux cas tu communique le mieux ? dans lequel des cas tu as les bons "codes" pour "communiquer" ?
si on réussi à bouleverser les codes alors on peut gagner ! si demain AG audio équipe un rappeur branché pour un clip qui passe sur MTV tout le monde va vouloir en avoir , de meme s'il décroche un contrat pour sonoriser Bercy ou le stade des JO de Pekin !! en plus sur son site (quand il fonctionnera ?!!!!!!!!............
ce qui étonne souvent c'est que les incultes n'ont d'autre culture que "les marques"
ils ne voient le monde que par rapport à "la notoriété" de telle ou telle marque
est-ce que AG c'est mieux que N... ou que C.... te diront-il
il en va de meme pour tout ce qu'ils achètent , pensant faire "classe " avec leur LAGUNA et ne connaissant rien de TVR ou bien de PAGANI , mais c'est ça le client : on va en venir à mettre une étiquette NEXHEIL ou ChristianO sur de l'AG Audio !!! pour ne pas passer pour un clown en presta !
j'ai meme réussi , avec un copain , à piéger le blaireau moyen , j'ai fait un caisson de basse et j'ai fait réaliser une plaque rivetée marquée "soundstorm audio , sound systems research laboratory ,Newport beach CA.92663 U.S.A." avec un logo bidon , le gars à entendu le concert et s'est vanté toute la soirée d'avoir loué un matos tip top made in USA !!! on a trop rigolé
Mark Stark
A coté de ça il y a d'autre exemple, prend l'oréal, une créme a la fabrication tu pense que ca coûte combien????? et pourtant dans ton rayon tu va bien la trouver a ~ 15 €
(Je pense que les crémes, c'est pas trop ton truc.... ;) mais c'est un exemple).
C'est le temp qui fait la reputation, pas forcement le montant je pense....
aujourd'hui tu prendra un BBS pourquoi?? parce que c'est une valeur sûr!!
Une porshe tien, c'est super beau et ca a une reputation.....ca a le prix également..
et quand tu compare une boxter a une SLK.....tu trouve quoi comme comparaison??
Lequelle des deux ce goinfre le plus??? Tu t'en foutra le jour ou tu cherchera une copie pour moitier prix....tu trouvera pas.
Aujourd'hui, pour contrer des gens comme Meyer, L-a, nexo, martin........il faut l'équivalent, ce n'est pas audiophony ou yorkville qui vont ce battre a ce niveau ...
En plus quand ont parle de ça, c'est sur le marché français, il y a des préstataires en france qui sont capable de faire ce qu'il veulent du milieu de la sono, Quand tu entend qu'un préstataire te dit...."je n'aime pas L-a ou Nexo,je vien de prendre un credit de xxx.xxx sur 15 ans, (cela va de sois tu ne dit pas a ce mec que sont matos est nul ou moin bien) c'est juste commércialement que j'achéte ces produits"...je pense que le problème est plus ici! le mec ne pensent qu'a l'argent et ce n'est pas sa passion au bout du compte, donc c'est lui qui établie un cahier des charges et qui fait que "audia" sent fou plein les poches!!! ce n'est pas forcement la marque (pour preuve tu compare deja un système HK en allemagne par rapport a chez nous, 1850€ chez thomann contre 2349€ par la boite noire!!! il est la le foutage de geulle!!)
¨Perso je pense qu' il est plus la le problème!
105db
Citation : Le gros malheur, c'est qu’a l'heure actuelle, si tu n’es pas équipé en grosses marques bien chères, tu n'as aucune chance de décrocher un contrat. Ce n’est pas par rapport au boulot que tu sais faire, mais bien par rapport à la marque du matos que tu utilises, et des exemples concrets, j’en vois toutes les semaines !! Et c'est navrant de bêtise !!
Suis d'accord en partie avec toi Karl. En fait tout dépend de la politique de la boite de presta aussi.Avant je travaillais avec une boite qui etait equipee tout en YORKVILLE (serie TX: composants B&C, RCF , AUDAX etc....), et on faisait des gros plans aussi, et la plupart du temps les gens etaient sur le cul par rapport au systeme...
A l'heure actuelle la majorité des prestataires preferent fournir ce qui est demande sur une fiche technique plutot que de proposer des produits nouveaux voire moins cher.(mais tout aussi performant)
Apres je pense que les produits peu connues il faut savoir les faire "passer" aupres de ses clients (groupes, prod, inge son), c'est pas non plus insurmontable je pense....
bara
Les gens, quand tu leur mets pas de la Soundcraft avec du dbx et de Klark, ils paniquent.
Pareil avec la diff: quand tu mets un vieux système APG, genre VS3, ya toujours un techno pour t'expliquer que c'est de la merde. Pareil pour nos retours Zeck AMS1502 (une finesse incoparable).
balkam
dans le cas de Porsche on peut savoir : bureau de style , ingénieurs à tous les étages , haute technicité, qualité irréprochable du matos et longues heures de développement
pour l'Oréal on peut savoir aussi : recherche en innocuité , test en laboratoires , chercheurs qui bossent et qui innovent sur des produits nouveaux et budget pub monstrueux et planétaire mais réelle qualité des produits
mais pour la sono ?
si on te dit que tu achètes une PORSCHE faite avec des pièces de MARUTI et qu'on te vend le tout au prix d'une PORSCHE tu gueules !
si on te vend de la glycérine au prix du Boxwelox tu gueules aussi !! (meme si tu le vaut bien !!!)
mais si on te vend (ne prend pas le "te" ou le "tu" à titre perso , c'est un exemple général , t'es pas un pézévink ?! reste calme !!
on en reviens au truc suivant : est-ce que ce serait bien de savoir en fait ce qu'on nous vend ? ou est-ce qu'on continue comme ça longtemps ? les yeux fermés ? à acheter n'importe quoi sans savoir pourquoi à part pour de fausses raisons d'image ?
on sait que le milieu de la sono pro est rempli de businessmen mais c'est pas une raison pour ne pas essayer de faire bouger les choses meme de toute petite façon
quand tu nous donne l'ecart de prix entre l'Allemagne et la France tu fais bouger les choses à ta façon , c'est ça qui est cool , c'est un petit pavé dans la marre qu'on met ici , mais peut etre que ce n'est pas le dernier ?
merci à bara de confirmer que dans le business les à prioris ont la vie dure !
sub-man
bara
sub-man
john-deuf
Citation : (au passage le FCS-966, je pourrais le vendre 2 fois moins cher et je gagnerai encore confortablement ma vie)
ben en s appellant ag audio (pour l instant petite marque inconnue sauf sur af et sur ag.fom)le vendre 2 fois moins cher n est pas un choix.. personne ne te l acheterai au prix ou bss ns le propose..
n oublions pas que bss dbx meyer et ttes ses grandes marques profitent evidement de leur assise, de leurs annees d experience et de reconnaissance en qualité.
question : si ag etait de reconnaissance egale a ces marques citées,ag proposerait il du bon rapport qualité prix?
commercialement, une petite marque qui debute, a raison de taper dans le qualité prix. je dirais meme que c est pour elle la seule facon de se faire connaitre et de vraiment demarrer.sinon elle meurt.
ttes ces eloges, tts ses post vantant ce bon etat d esprit ag qui propose du tres bon pour du pas cher, bref ttes ses "branlettes" (excusez moi du terme mais il correspond assez bien)etalées par ton fan club me derangent un peu parfois..
c est facile de mettre en avant son mode de marqueting, le pas cher pour du aussi bon que les grands fabriquants, alors que tu n a pas le choix.. qui voudrait acheter du ag au prix de l.acoustic ou autres?
voila c etait mon petit hors sujet a moi . merci
tordure
Citation : j'ai meme réussi , avec un copain , à piéger le blaireau moyen , j'ai fait un caisson de basse et j'ai fait réaliser une plaque rivetée marquée "soundstorm audio , sound systems research laboratory ,Newport beach CA.92663 U.S.A." avec un logo bidon , le gars à entendu le concert et s'est vanté toute la soirée d'avoir loué un matos tip top made in USA !!! on a trop rigolé
De toutes facons je pense que y'a plein de boites de prestas qui ne changent pas le boomer explosé de leur caissons EAW par l'original et qui foutent un "budget" à la place....
si y'a plusieurs caissons, même pas besoin d'être "le blaireau moyen" pour se laisser prendre....
(jcrois meme que c'est plus important d'avoir du tres bon periph bien réglé avec des gamelles "correctes" pour un bon son... après c'est une question de fiabilité et de rendement...)
sub-man
Mark Stark
Citation : De toutes facons je pense que y'a plein de boites de prestas qui ne changent pas le boomer explosé de leur caissons EAW par l'original et qui foutent un "budget" à la place....
La moi je ne suis pas trop d'accord avec toi! (si ce sont des petits, c'est possible et encore..)
Il ne faut pas oublier que un mec qui dirige une boîte de présta, c'est ça vie avant tous, c'est son métier.
Comme tu le dit, si le mec achéte du EAW, deja, c'est que le mec tente également de valoriser ces préstas, ce n'est pas un petit budget en plus, et ce n'est pas pour méttre un hp "bidon", surtout que lorsque une enceintes est calculé, c'est en fonction du hp...
A la limite, peut étre que cértain ne remettent pas les mêmes hp, mais dans du yorkville ou cmp...(et je dit bien "et encore")
Ca serai comme si tu méttais un filtre renault sur une porshe quoi ;)
balkam
t'as raison quand à la crédibilité de la boite de presta mais rien ne l'empeche , si elle connais quel HP, à l'origine, à été mis dans les EAW de remettre les meme pour remplacer , en les achetant au producteur en asie
par exemple , tu as des Martin Audio et tu fais une presta de la mort qui déchirre ! tu crames un HP ou une comp
bon
Anonyme
Citation : ben en s appellant ag audio (pour l instant petite marque inconnue sauf sur af et sur ag.fom)le vendre 2 fois moins cher n est pas un choix.. personne ne te l acheterai au prix ou bss ns le propose..
n oublions pas que bss dbx meyer et ttes ses grandes marques profitent evidement de leur assise, de leurs annees d experience et de reconnaissance en qualité.
question : si ag etait de reconnaissance egale a ces marques citées,ag proposerait il du bon rapport qualité prix?
commercialement, une petite marque qui debute, a raison de taper dans le qualité prix. je dirais meme que c est pour elle la seule facon de se faire connaitre et de vraiment demarrer.sinon elle meurt.
ttes ces eloges, tts ses post vantant ce bon etat d esprit ag qui propose du tres bon pour du pas cher, bref ttes ses "branlettes" (excusez moi du terme mais il correspond assez bien)etalées par ton fan club me derangent un peu parfois..
c est facile de mettre en avant son mode de marqueting, le pas cher pour du aussi bon que les grands fabriquants, alors que tu n a pas le choix.. qui voudrait acheter du ag au prix de l.acoustic ou autres?
voila c etait mon petit hors sujet a moi . merci
c'est très intéressant ce tu dis John mais malheureusement cela ne correspond pas tout à fait à la réalité. Pour cela je vais te raconter une histoire et tu comprendras :
Ya de cela 3 mois, je rencontre le boss d'une boite de presta et je lui parle de ma marque, de mes produits, de la manière dont ils sont conçus, et fabriqués. Le mec est super intéressé pour écouter et tester. Là il me demande le prix de la PS115 et je le lui donne. Et bien illico presto, sans savoir pourquoi à l'époque, il s'est montré beaucoup moins intéressé et pour faire bref, il n'a jamais voulu prendre RDV avec moi pour une écoute. Bon soit, j'ai du merder quelque part. Une semaine plus tard, je rends visite à un autre prestataire. Re blabla qualité produits, reblabla conception, reblabla qualité sonore. Je lui annonce le prix et là les yeux dilatés, il décline mon offre de lui faire écouter. mes enceintes sont restées dans le coffre et je suis reparti bredouille. Merde c'est quoi ce binz, je comprenais plus rien.
Ce n'est qu'au 3ème RDV que j'ai compris. Nouveau prestataire, présentation produits, etc etc puis on en vient au prix et là le mec me dit cash "désolé ça ne m'intéresse pas, navré de vous avoir fait perdre votre temps mais on n'a pas de bas de gamme dans notre parc et on n'en veut pas. On ne s'est pas compris. au revoir
En fait ces trois premiers rendez-vous ont foiré parce que mes produits ne sont pas assez chers !!! En discutant avec le 3ème prestataire, il m'a bien confirmé qu'aucune boite sérieuse ne prendrait mes produits car ils ne sont pas la bonne catégorie tarifaire et qu'au prix annoncée, je mentais forcément quant à la qualité de ma PS115.
Conclusion de tout ça ? 2 choses :
1- Maintenant je ne donne aucun prix avant une écoute et une comparaison directe.
2- Mes prix ultra agressifs ne sont pas forcément un avantage, surtout vis à vis d'une certaine clientèle.
a méditer... ;)
Anonyme
Citation : commercialement, une petite marque qui debute, a raison de taper dans le qualité prix. je dirais meme que c est pour elle la seule facon de se faire connaitre et de vraiment demarrer.sinon elle meurt.
J'ai oublié de répondre à ça. Il existe une autre manière de s'imposer sur ce marché et de se faire connaitre qui ne soit pas de proposer le meilleur rapport qualité/prix : c'est tout simplement de proposer le MEILLEUR produit du marché. Je trouve cette stratégie encore plus efficace et c'est celle que je vais tenter d'adopter avec mon Line array
18's
Citation : c'est tout simplement de proposer le MEILLEUR produit du marché
Certes cette volonté est un gage de sérieux, mais je crains idéaliste, et ne suffira peut être pas. Il est incontournable d'envisager des campagnes marketing, prévoir des salons, éditer des catalogues, engager des technico- commercials à terme, et tout çà pèse lourd sur le prix de revient. Je ne vois pas comment à l'avenir tu puisses maintenir des prix aussi agressif sur du matos pro. Tu es déjà surprenant, mais si en plus tu convains les plus grosses boites de presta sans communication, alors on va manquer de superlatifsbalkam
une strategie de gamme , ça peut se défendre ! d'un coté , AG audio pour les malins ! de l'autre coté "EXUP Audio" ( t'es lyonnais ! un clin d'oeil à Antoine "pique la lune" St Ex ! ce serrait marrant !!
avec design pro , finition epoxy (alkyde) granitée avec poignée personalisée , un bon site en Flash avec graphisme qui déchire ( au passage , pour le design , rien ne t'empeche d'organiser un concours dans les écoles de design avec un prix de 2000 euros , ça revient moins cher que le bureau de style et ça aide le designer à se faire connaitre !!) plus tout le baratin habituel pour flatter l'égo de ces prestataires
d'un autre coté , en suivant toujours la meme logique : un prestataire il vend aussi de la "marque" il doit en truffer du perdreau pour vivre , et si son pigeon ne trouve pas un site web de la mort avec références de concerts prestigieux il va passer son chemin !
donc face à la connerie ambiante , on peut se battre ! au fait est-ce que tu connais toutes ces techniques de marketing , de PNL , de sémiologie , de "manipulation" , ou est -tu trop novice ou pas assez "commerçant" ça peut se comprendre dans un pays ou les gens savent faire mais pas toujours vendre ?
sub-man
Citation : c'est tout simplement de proposer le MEILLEUR produit du marché.
tout le monde pretend avoir le meilleur produit , bien que se soit une bonne solution pour s imposé sur le marché tu est sur de l'avoir le meilleur produit ?- < Liste des sujets
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