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Sujet MIxage et Mastering

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Sujet de la discussion MIxage et Mastering
Bonjour,
Voilà j'aurais besoin de petits eclaircissements pour bien démarrer dans ces deux phases. Jusque là je me contentais d'être musicien, mais depuis peu j'ai pris la décision avec mon groupe de se démerder, au prix des studios... Sachant qu'on a de quoi avoir de très bons enregistrements, et que le plus important reste de savoir utiliser ses oreilles.
On tourne donc avec un bon pc, une rme fireface 400, quelques bons micros pour les prises de sons, du très bons matos en ce qui concerne les intruments, cubase 5 et quelques plugins waves, notamment la classics studio collection.
Le gros son compressé en excès qu'on peut retrouver sur mtv ou virgin radio nous interresse pas, et quelque part tant mieux, on ne serait pas en possibilité d'obtenir de telles productions.
En revanche celles des années 70 avec leurs authenticités et leurs identités sonores font notre bonheur.

Bref maintenant que je me suis bien expliqué, il s'agit de vous demander vos conseils en ce qui concerne vos habitudes. On connait évidemment déjà les bases, on a quelques essais derrière nous, mais il serait avant tout question de connaitre vos conseils pour l'utilisation des plugs waves.
Pour le mixage, on a du chant, clavier, guitare, basse et batterie à travailler, donc si vous avez des conseils d'utilisation... (plutôt API, V série, SSL...)

Pour la réverbe et le délay, vous verriez quels plugs, et sur quels instrus ?

Voilà n'hésitez pas à me décrire en gros ce que vous avez pour habitude de faire dans vos mix.
Pour le master je me demande si la classics studio collection sera préférable ?

Merci d'avance,
2
Cher Platyus22,

Voilà j'aurais besoin de petits eclaircissements pour bien démarrer dans ces deux phases.

Fais des recherches sur les forums d'audiofanzine et sur internet il y a de tres bons conseils et astuces . Sinon de tres bons ouvrages existent dans le domaine.

Jusque là je me contentais d'être musicien, mais depuis peu j'ai pris la décision avec mon groupe de se démerder, au prix des studios... Sachant qu'on a de quoi avoir de très bons enregistrements, et que le plus important reste de savoir utiliser ses oreilles.

Bonne initiative, le tout est de savoir quelles concessions tu veux faire sur ton temps de création et donc sur sa qualité.
En effet,je penses qu'il n'y rien de gratuit , crois moi , si tu passes du temps pour apprendre et t'exercer dans le son , il ne t'en restera plus beaucoup pour créer. L'important est en effet de savoir utiliser ses oreilles ,ca s'apelle l'experience et comme tu dois le savoir ca ne s'acquiert pas du jour au lendemain.

Je dirais que si tu veux pouvoir sortir demain quelque chose de propre pour faire office de maquette : entraine toi deja a faire de superbes mises a plat sans trop d'effets. Faire sonner comme un disque, la ,c'est une autre paire de manches.
Sinon pour les tarifs des studios Il y en aux prix raisonnable aujourd'hui quand tu considère qu'un technicien expérimenté est la pour prendre soin de la qualité de ton son avec du materiel décent et une piece digne de ce nom : ce n'est pas du luxe vu ce que je disais plus haut .

Mais pour ne pas dévier ,si le mixage t'intéresses , avant de parler de plugins il faudrait avoir connaissance de ton installation: Traitement acoustique ,Monitoring, convertisseurs , micros etc... en générale ces éléments sont cruciaux pour obtenir de bons résultats.

En revanche celles des années 70 avec leurs authenticités et leurs identités sonores font notre bonheur.

Tu aimerai le son des 70 ??: il te faut des périphs , les micros de cette époque alors ( la ca va faire largement plus mal qu'un forfait studio niveau tarif!!), parceque les rééditions et les émulations de ces joujous reproduisent rarement l'original.

Ceci étant dit , pour le software je ne pourrais que trop te conseiller d'ecouter les démos des signatures series de chez waves et plus spécialement la collection kramer .Je penses que le fait que tout soit pré programmer  sans trop de parametrage à éffectuer pourra de faciliter la vie. Sinon toujours en natif , urs emi et psp sont tres bien pour émuler le vintage.

Pour la réverbe et le délay, vous verriez quels plugs, et sur quels instrus ?
sonnox, altiverb, ohmboyz


Comme d'habitude ,ceci n'est que mon humble avis.

J'espere que ca t'aidera .
Bon courage.








D'un point de vu artistique il n'y a pas vraiment de règles mais les maths évitent souvent de la sueur et des larmes inutiles .
www.vfp-studio.com
3
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Pour les recherches c'est fait, je continue à trouver de temps en temps quelques topics qui répondent à certaines de mes questions.
En ce qui concerne le temps, c'est pas vraiment un problème, c'est même pour moi un avantage de pouvoir passer un mois s'il le faut sur un mixage, attendre des journées pour prendre du recul etc...
La création se fait en permanence et je ne fait pas la course aux morceaux donc ça va.
Pour le son des 70's, c'est plutôt une expression, je cherche pas la même chose, mais je suis aller voir la vidéo de la série eddie kramer de chez waves juste avant de lire ta réponse et je dois t'avouer qu'en terme de son saturé, c'est exactement ce genre de rendu que je cherche. La chaleur des prods à la led zep et hendrix, vraiment un compromis interressant.
Donc pour mes prises de sons guitares, un simple sm57 bien placé devant le hp de mon baffle orange convient parfaitement. Pour la basse je prends jusque là deux signaux, un micro devant le hp et la D.I.
La batterie éléctronique en entrée RCA etc...
Bref pour mes prises de sons j'en suis vraiment content, ça marche super comme ça, ça sonne propre et déjà riche.
Je suis devenu vraiment fan des plugs api et ssl, ça tombe bien j'ai la studio classics collection de chez waves. (la v série j'ai pas encore eu le temps de l'essayer... Ni le comp ssl.)

J'ai en revanche une question surement limite... mais pour la api collection par exemple, il y a 3 equalizers, pour mixer le son de ma guitare, j'utilise le compresseur 2500, mais je ne sais pas vraiment quel ou quels EQ utiliser.
Evidement c'est le même dilemme pour la batterie et la basse.

(Pour mon installation, c'est direct dans la rme fireface 400, en xlr pour la basse, la voix et la guitare, et en rca pour la batterie.)

La réverbe est elle généralement utilisé sur des prises de guitare ou basse ? chant ?

Quelles sont tes habitudes en ce qui concerne le mixage d'une basse, guitare, voix et batterie ? Juste en ce qui concerne les effets, la pan et le fader changent en fonction des situations.

Encore merci.


4
Citation :
En ce qui concerne le temps, c'est pas vraiment un problème, c'est même pour moi un avantage de pouvoir passer un mois s'il le faut sur un mixage, attendre des journées pour prendre du recul etc...

ca c'est pas forcement un avantage, passer un mois sur un mixage, si tu ne sais pas trop ou tu vas et comment utilise le materiel, c'est pas le temps qui vas forcement te donner un meilleur resultat. c'est ca qui est bien avec les gens qui font ce metier depuis plusieur années: en general il savent tout de suite ou aller...et tu gagne du temps, de l'energie de la spontanéité...mais bon oui ca coute de l'argent.

aprés sinon, on parle de mixage et mastering, mais pour moi l'essentiel se trouve dans la prise de son...Le son, ca se fait réelement a la prise je trouve. ca me semble vraiment important que tu fasses attention a ne pas négliger ce point.
en principe, si tu réalise de trés bonnes prises de son (c'est aussi un metier et certains ingé sont spécialisé la dedans) tu n'as plus grand chose a toucher au mixage...dans l'ideal bien sur.
d'autant plus  si tu aime le son des années 70

bon courage en tout cas.

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 13:24:07 ]

5
Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.

mais de rien

J'ai en revanche une question surement limite... mais pour la api collection par exemple, il y a 3 equalizers, pour mixer le son de ma guitare, j'utilise le compresseur 2500, mais je ne sais pas vraiment quel ou quels EQ utiliser.
Evidement c'est le même dilemme pour la batterie et la basse.


Le 560 est tres utilisé pour la basse meme si j'ai utilisé l'eq ssl lors de mon dernier mixage pour un album de reggae.
Pour coupé en revanche j'utiliserai quelque chose de plus transparent.
Je crois qu'il ya beaucoup de presets avec le studio collection, si tu pars de ceux ci et que tu affines dans le contexte de ton mélange ca peut le faire .

aprés sinon, on parle de mixage et mastering, mais pour moi l'essentiel se trouve dans la prise de son...


(Pour mon installation, c'est direct dans la rme fireface 400, en xlr pour la basse, la voix et la guitare, et en rca pour la batterie.)

Si tu veux vraiment le grain api pourquoi ne pas investir dans un preampli de la marque ?? c'est la meilleur facon de l'obtenir.   pour la batterie : faudrait passer ca dans de chaleureux transistors pour donner de la vie.

Donc pour mes prises de sons guitares, un simple sm57 bien placé devant le hp de mon baffle orange

Met ton sm57 derriere et un ruban devant ,je penses que tu entendra une tres belle difference.

La réverbe est elle généralement utilisé sur des prises de guitare ou basse ? chant ?

Je te conseillerai de prendre tout sec meme si  les guitaristes utilisent souvent leur multifx pour etre sur du son qu'ils veulent. Pour le chant mets en une dans le circuit casque pour anticiper un certain rendu si tu en as besoin mais sinon sec à l'enregistrement et tu traitera apres.

Quelles sont tes habitudes en ce qui concerne le mixage d'une basse, guitare, voix et batterie ? Juste en ce qui concerne les effets, la pan et le fader changent en fonction des situations.

Comme toutes les habitudes ,ce n'est pas tres bon ... A vrai dire cela change d'un type de musique à l'autre et surtout par rapport aux attentes du producteur ou de l'artiste . Tu me demandes la ce qui pourrait remplir un livre entier . Sinon que te dire sur mes dernieres " habitudes ": je fais tres attention à la structure du gain, j'evite d'accumuler trop de plugins à la chaine pour ne pas trop degrader la source , je ferme beaucoup les yeux

ca t'inspire



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www.vfp-studio.com

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 14:19:14 ]

6
Ce n'est pas tellement le choix des plug in qui importe, mais plutôt l'utilisation que tu vas en faire.
Les questions que tu poses font plutôt penser que tu débutes en prise de son/mixage.

Le mieux serait sans doute de te faire aider à la prise et au mix par un professionnel ou un amateur éclairé.
7
En ce qui concerne la prise de son, je suis entièrement d'accords avec vous. Je ne pense d'ailleurs pas négliger ce point, je n'ai pas les moyens de m'équiper de plusieurs préamps à lampes pour les prises de sons de batterie surtout, mais je vous assure que la fireface 400 me donne des résultats tout à fait monstrueux.
Je me retrouve donc avec de très belles pistes audio. Mes questions s'orientent en effet plus vers la partie mixage et mastering. Vous l'avez compris je ne suis pas un cas desespéré mais bon autant chercher à obtenir le meilleur.
Je vous remercie déjà je commence à y voir plus clair sur certains points.

Pour la reverbe je parlais en plugin, car en effet pour la guitare jusqu'à présent je fait entièrement mon son avec mon matos (ampli + pedalboard) et je rajoute un EQ et un compresseur en plugins en phase de mixage.

D'ailleurs je vais très rapidement investir dans un casque, car j'utilisais celui d'un pote jusqu'ici (Sony MDR7506).
Je pensais m'orienter vers un Beyer DT770Pro. Avez vous un avis ? (rapide car ce n'est pas le sujet du topic)

C'est ce que je fais ici rroland, je pose mes questions à des gens plus expérimentés. Car oui je fais ça depuis peu, pour les prises de son j'ai déjà eu un peu l'occasion de me renseigner (plusieurs studios), mais pour le reste je n'ai pas eu beaucoup de conseils. Sachant qu'en studio on ne perd pas tout son temps à emmerder l'ingé son sur tous ses moindres choix. On essai d'aller au plus vite dans les prises et au mixage on se contente d'utiliser ses oreilles pour le guider, mais pas plus en ce qui me concerne.



[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 14:25:06 ]

8
je n'ai pas les moyens de m'équiper de plusieurs préamps à lampes pour les prises de sons de batterie surtout,
Pourquoi des lampes ou des tubes ?? les ampli op de mes preamplis apportent tout ce qu 'il faut .

Mes questions s'orientent en effet plus vers la partie mixage et mastering


Avec tout le respect que je te dois ,ca fait deux étapes comportant pas mal d'elements à prendre en compte pour un seul homme qui, de fait , démarre dans le domaine .

Pour le mixage je dirais que l'on peut se débrouiller pour obtenir des resultats décent à la maison, pour le mastering c'est une autre histoire : sans une chaine de monitoring transparente ayant assez de headroom , une piece spécialemnt traitée et un opérateur expérimenté ; je ne vois pas comment tu pourra obtenir un resultat professionnel.

Maintenant ,tu peux tout a fait utilisé un plugin tout en un sur ton master type ozone pour ecouter dans ta voiture et faire profiter de ton oeuvre à tes amis.

D'ailleurs je vais très rapidement investir dans un casque, car j'utilisais celui d'un pote jusqu'ici (Sony MDR7506).

C'est un bon casque pour le mixage mais ca ne remplaces pas une bonne paire de hp !

Sachant qu'en studio on ne perd pas tout son temps à emmerder l'ingé son sur tous ses moindres choix. On essai d'aller au plus vite dans les prises et au mixage.
Pour ma part , quand je masterise un projet je donne les conseils necessaires pour que le mixage soit pres à être finalisé : parole d'artisan ;-).

D'un point de vu artistique il n'y a pas vraiment de règles mais les maths évitent souvent de la sueur et des larmes inutiles .
www.vfp-studio.com
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Le casque c'est avant tout pour les prises de son, et ensuite pour alterner avec ma paire de hs50m au mixage de temps en temps.
Quand j'allais en studio, je tombais aussi sur de très bons ingés qui n'hésitais pas à donner des conseils, mais soyons honnête ça reste très légers et le but est vraiment de faire au mieux pour avoir un bon rendu final, donc ce ne sont pas des cours de MAO...

Si je recherche des infos concerant le mixage et le mastering, c'est bien évidemment en étant concient que seul l'expérience et la connaissance de son matériel permet de bons résultats. Connaissant vraiment bien mon matos, il me manque certains eclaircissements de bases pour bien démarer.
Maintenant quoiqu'on dise, si y'a de bonnes prises de sons, une oreille pour faire un bon mix ne serait ce qu'au niveau du panoramique et du volume de chaque élément, je doute qu'avec un peu d'aide pour gérer au mieux quelques plugins je ne puisse avoir un excellent rendu.
J'ai décidé y'a une semaine d'investir dans le bundle studio classics de waves après avoir observé sans en perdre une miette l'ingé du dernier studio dans lequel j'ai été qui a utilisé les plugs api et ssl compris dans ce bundle.
Je me suis dit tant qu'à investir autant mettre un peu plus de 1700e dans ce pack, j'en suis vraiment tombé amoureux, après qu'il soit identique ou non aux versions hardwares je m'en fou un peu, ce qui compte c'est le son, et la franchement...
J'ai aussi fait le pas pour acheter le bundle master, dans la foulée. Si je commence à investir dans des racks hardwares, je n'ai pas finit, le budget ne sera pas le même et la praticité non plus.

Le mastering je compte le faire de manière légère, bien utiliser les 3 plugins présents dans le bundle master sera déjà une très bonne finalisation je pense.

Maintenant je venais chercher vos avis la dessus, si vous pensez que je fais erreur, comme j'ai pu en avoir l'impression, n'hésitez pas. Jusque là les personnes à qui j'ai pu parler n'ont rien eu à redire si ce n'est de prendre le temps de faire de bonnes prises de sons, et de ne pas abuser d'un tas de plugins qui ne résoudront jamais de mauvaises prises. Mais ça je l'ai retrouvé dans vos propos, c'est rassurant.

Voilà, merci encore de me faire partager vos avis sur la question,

[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 16:54:38 ]