aide demandée Enregistrement guitare électrique mono ou stéréo et choix micros
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Mon but était a la base de répondre à cette question :
" Je me suis rendu compte que placer un dynamique devant la source et un statique 3 fois plus loin pour capter l'ambiance ne fait pas partit du triangle XY, AB et MS de la stéréo. Comment cela se fait-il ? "
Je dévie un peu du sujet, mais dans une prise d'ampli guitare on ne cherche pas à rendre d'image stéréo (sans compter cas particulier) nn ?
Je comprend ce que tu veux dire, et effectivement le fait que la source soit mono n’empêche pas de faire de prise stéréo. Toutefois dans le cas de openeyesignal, même si la prise est stéréo, ce n'est pas la même chose qu'une prise "stéréo" AB ou XY (dans le sens ou l'image final sera mono).
Je suis désolé d'insister, mais si je suis complètement à coté de la plaque je ne comprend pas en quoi...
PS : En relisant mon message je le trouve un peu agressif, je me doute que tu connaisse très bien ton affaire Youtou, je cherche juste a savoir si il y a quelquechose que je n'ai pas compris.
OpenSignal... Je crois que tu file un mauvais coton la.
merci ! deewey78
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Anonyme
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Yorek
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deewey78
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Mon but était a la base de répondre à cette question :
" Je me suis rendu compte que placer un dynamique devant la source et un statique 3 fois plus loin pour capter l'ambiance ne fait pas partit du triangle XY, AB et MS de la stéréo. Comment cela se fait-il ? "
Je dévie un peu du sujet, mais dans une prise d'ampli guitare on ne cherche pas à rendre d'image stéréo (sans compter cas particulier) nn ?
Je comprend ce que tu veux dire, et effectivement le fait que la source soit mono n’empêche pas de faire de prise stéréo. Toutefois dans le cas de openeyesignal, même si la prise est stéréo, ce n'est pas la même chose qu'une prise "stéréo" AB ou XY (dans le sens ou l'image final sera mono).
Je suis désolé d'insister, mais si je suis complètement à coté de la plaque je ne comprend pas en quoi...
PS : En relisant mon message je le trouve un peu agressif, je me doute que tu connaisse très bien ton affaire Youtou, je cherche juste a savoir si il y a quelquechose que je n'ai pas compris.
[ Dernière édition du message le 03/01/2015 à 13:55:58 ]
openeyesignal
19
Nouvel·le AFfilié·e
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Du coup on revient à la question d'origine du thread…. Couplage de micros pour une seule prise (stéréo?) ou deux prises mono qu'on va mixer dans le séquenceur par la suite ? 
deewey78
794
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arnaud.ret
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Anonyme
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deewey78
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fabsqueak
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Citation :
Je me suis rendu compte que placer un dynamique devant la source et un statique 3 fois plus loin pour capter l'ambiance ne fait pas partit du triangle XY, AB et MS de la stéréo. Comment cela se fait-il ?
OpenSignal... Je crois que tu file un mauvais coton la.
francki09
506
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Si j'ai un conseil a te donner commence par trouver une solution a moindre cout pour isoler au max le son ed ton ampli dans ta piece, comme pour une voix mettre quelque chose devant qui casse la reverb et garde le son la ou tu mettras tes micros.
Ensuite tu choisi l'option que tu veux sachant comme dit a plusieurs reprise qu'un SM57 , par exemple, va t'apporter beaucoup de mediums et d'aigues asse agressif et que un ruban placé à 50 cm de ton HP t'apportera la rondeur le coffre et adoucira tes aigues. Si tu n'as pas la place de reculer suffisament ton ruban tu peux le mettre a 10 cm mais en l'incliant vers le bas, par contre en faisant ca tu auras beaucoup de bas asse brouillon qui sont en general, inutile pour les guitares disto principalement.
En conclusion je trouve que le couple micro dynamique et ruban fonctionne tres bien toujours a condition de ne pas avoir d'inversion de phase, et dans ton cas l'ideal est de mettre un micro sur chaque HP meme si chaque HP ne sort pas exactement le meme son.
Tu peux quand meme faire du reamping meme si tu arrive a avoir le son qui te plait avec tes micros ca te permettra de pouvroi faier vraiment un tres tres gros son avec seulement 2 prises
Par exemple : tes 2 prises micro aux extremes droite et gauche et la reampée au milieu en choisissant un VST qui viendra grossir et rendre ton son plus travaillé sans trop d'effort.
Ensuite tu choisi l'option que tu veux sachant comme dit a plusieurs reprise qu'un SM57 , par exemple, va t'apporter beaucoup de mediums et d'aigues asse agressif et que un ruban placé à 50 cm de ton HP t'apportera la rondeur le coffre et adoucira tes aigues. Si tu n'as pas la place de reculer suffisament ton ruban tu peux le mettre a 10 cm mais en l'incliant vers le bas, par contre en faisant ca tu auras beaucoup de bas asse brouillon qui sont en general, inutile pour les guitares disto principalement.
En conclusion je trouve que le couple micro dynamique et ruban fonctionne tres bien toujours a condition de ne pas avoir d'inversion de phase, et dans ton cas l'ideal est de mettre un micro sur chaque HP meme si chaque HP ne sort pas exactement le meme son.
Tu peux quand meme faire du reamping meme si tu arrive a avoir le son qui te plait avec tes micros ca te permettra de pouvroi faier vraiment un tres tres gros son avec seulement 2 prises
Par exemple : tes 2 prises micro aux extremes droite et gauche et la reampée au milieu en choisissant un VST qui viendra grossir et rendre ton son plus travaillé sans trop d'effort.
Franck Studio SDF
philip-tc
320
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Ma petite pierre à l'édifice : j'étais pile poil dans ton cas il y a 1/2 ans et je comprends ton envie d'enregistrer ton son (celui de ton ampli, de ton baffle, et de tes pédales) plutôt que de passer par un simulateur et repartir de zéro. Tu va certainement être déçu au début, mais on progresse petit à petit
Alors my 2 cents :
Premier conseil, multiplie les possibilités de captation, ça te permettra de faire un max de tests. Avec ton budget de 800€ et ayant déjà l'interface audio et les monitors, tu es large, et tu peux te permettre d'acheter :
Je ne parle pas d'utiliser les 4 en même temps, mais tu pourra déjà cerner les caractères des différents types de micros, et tester différentes utilisations (dynamique + statique, ruban + statique, prise DI + statique, etc...). D'ailleurs dans un premier temps je te conseille d'enregistrer avec un seul micro, et de jouer sur le positionnement pour bien cerner le caractère de tes micros
Mes sentiments sur les micros (n'ayant jamais eu de haut de gamme, loin de là) :
Dynamique > Le choix qui revient toujours, j'ai commencé avec et pourtant c'est celui qui m'a le plus déçu quand j'ai débuté :D A placer proche du HP car généralement "peu" sensible, j'ai du mal à retrouver le son que j'entends dans la pièce quand je joue, il manque toujours quelquechose. Le son est agressif, rapeux, et les basses pas forcément fofolles. Tips en disto : on gagne en dynamique en éloignant un poil le micro (plutôt à 20/30cm du HP qu'à 5cm) les attaques sont plus franches. Inversement, rapprocher le micro ajoute des basses et à tendance à compresser le son (bof en grosse disto, déjà compressé par nature). Ne te fie pas forcément de ce qu'on voit en live (micro collé à la gamelle), ce ne sont pas les mêmes exigences et contraintes qu'en (home)studio. Avis mitigé donc au début, et pourtant avec de l'expérience on se rends compte qu'on peut faire de très bonnes prises avec !
Ruban > Peu sensible également (enfin ça dépend toujours du modèle). Je récupère un peu plus de basses, et surtout le son est moins rapeux et plus doux. En contrepartie on perds un peu en définition / aigus, mais je préfère souvent ça au dynamique.
Statique > Beaucoup plus sensible que les 2 autres types, peut se placer à toute distance, même à 2m tu captera facilement le son et tu peux éviter de pousser le volume de l'ampli (utile en chambre d'étudiant :D). Ce type de micro est celui qui, à mes oreilles, rends le son le plus naturel (= celui que tu as l'impression d'entendre dans la pièce). Le son est très bien défini, les aigus précis, par contre il pourra sembler un peu maigrichon, manquer d'épaisseur, de médiums.
DI > Pratique pour enregistrer le son brut de ta guitare en plus du reste, voir celui de tes effets et même celui du préamp si ton ampli a une boucle d'effet. Certaines DI ont des simu de HP (pratique pour du live, mais tu pourras trouver mieux en appliquant des reverbs à convolution, renseigne toi sur le sujet on peut trouver pas mal d'impulses de qualité gratos). Généralement le son n'est pas naturel (normal, il manque le rendu du HP et la reverb de la pièce) mais est très bien défini et peut former une bonne base pour ton son.
Ensuite quelques vagues généralités sur le mix :
Voilà, tester tout ça va te prendre énormément de temps. Si tu cherche le résultat immédiat ce n'est sans doute pas la bonne solution, si par contre l'idée de bidouiller avec les micros te plait et que tu as envie de te forger ton expérience, fonce
Alors my 2 cents :
Premier conseil, multiplie les possibilités de captation, ça te permettra de faire un max de tests. Avec ton budget de 800€ et ayant déjà l'interface audio et les monitors, tu es large, et tu peux te permettre d'acheter :
- un micro dynamique et/ou un micro à ruban
- un micro statique (petite ou large membrane)
- une boite de DI
Je ne parle pas d'utiliser les 4 en même temps, mais tu pourra déjà cerner les caractères des différents types de micros, et tester différentes utilisations (dynamique + statique, ruban + statique, prise DI + statique, etc...). D'ailleurs dans un premier temps je te conseille d'enregistrer avec un seul micro, et de jouer sur le positionnement pour bien cerner le caractère de tes micros
Mes sentiments sur les micros (n'ayant jamais eu de haut de gamme, loin de là) :
Dynamique > Le choix qui revient toujours, j'ai commencé avec et pourtant c'est celui qui m'a le plus déçu quand j'ai débuté :D A placer proche du HP car généralement "peu" sensible, j'ai du mal à retrouver le son que j'entends dans la pièce quand je joue, il manque toujours quelquechose. Le son est agressif, rapeux, et les basses pas forcément fofolles. Tips en disto : on gagne en dynamique en éloignant un poil le micro (plutôt à 20/30cm du HP qu'à 5cm) les attaques sont plus franches. Inversement, rapprocher le micro ajoute des basses et à tendance à compresser le son (bof en grosse disto, déjà compressé par nature). Ne te fie pas forcément de ce qu'on voit en live (micro collé à la gamelle), ce ne sont pas les mêmes exigences et contraintes qu'en (home)studio. Avis mitigé donc au début, et pourtant avec de l'expérience on se rends compte qu'on peut faire de très bonnes prises avec !
Ruban > Peu sensible également (enfin ça dépend toujours du modèle). Je récupère un peu plus de basses, et surtout le son est moins rapeux et plus doux. En contrepartie on perds un peu en définition / aigus, mais je préfère souvent ça au dynamique.
Statique > Beaucoup plus sensible que les 2 autres types, peut se placer à toute distance, même à 2m tu captera facilement le son et tu peux éviter de pousser le volume de l'ampli (utile en chambre d'étudiant :D). Ce type de micro est celui qui, à mes oreilles, rends le son le plus naturel (= celui que tu as l'impression d'entendre dans la pièce). Le son est très bien défini, les aigus précis, par contre il pourra sembler un peu maigrichon, manquer d'épaisseur, de médiums.
DI > Pratique pour enregistrer le son brut de ta guitare en plus du reste, voir celui de tes effets et même celui du préamp si ton ampli a une boucle d'effet. Certaines DI ont des simu de HP (pratique pour du live, mais tu pourras trouver mieux en appliquant des reverbs à convolution, renseigne toi sur le sujet on peut trouver pas mal d'impulses de qualité gratos). Généralement le son n'est pas naturel (normal, il manque le rendu du HP et la reverb de la pièce) mais est très bien défini et peut former une bonne base pour ton son.
Ensuite quelques vagues généralités sur le mix :
- une prise unique de proximité (dynamique proche du HP) ne te donnera jamais un son naturel, déjà car quand tu joues, tu n'as pas l'oreille collé sur ton baffle (enfin j'espère pour toi :D). Ensuite parceque sur ce type de prise la pièce et les réverbérations ont très peu d'influence. Il est donc intéressant d'ajouter un micro d'ambiance dans la pièce (un statique à 1m fait bien l'affaire déjà) et/ou évidemment d'ajouter de la reverb dans ton logiciel.
- écoutes le son seul mais aussi en contexte avec basse/batterie, un son maigrichon peut s'étoffer avec tous les autres instrus, inversement un son couillu peut manquer d'attaque une fois noyé dans la masse.
- attention, on a souvent tendance à trop forcer sur la disto au début
- comme on t'as dit, avec 2 micros ou plus, attention à la phase
Voilà, tester tout ça va te prendre énormément de temps. Si tu cherche le résultat immédiat ce n'est sans doute pas la bonne solution, si par contre l'idée de bidouiller avec les micros te plait et que tu as envie de te forger ton expérience, fonce
francki09
506
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Membre depuis 19 ans
Tres belle explication de phillip-tc simple et claire sans utiliser de mots savant , comme souvent ici 
Cependant il y a un parametre tres important a prendre compte.....
l'acoustique de la piece!!
Si on utilise un micro statique ou a ruban il faut faire attention a la piece, car le son que tu entends de ton baffle n'est pas le son que tu enregistrera ou alors il te faudra un bon nombre de combinaisons de micros
et suivant la ou on se place pour ecouter le son on a pas la meme sensation, genre les basses bien rondes a un endroit et beaucoup moins a un autre , ton son suivant la piece, va reflechir certaines frequences a certains endroits et qui plus est, a hauteur d'oreille humaine, et si tu te mets a hauteur de micros , le son n'est plus du tout le meme( et la il faut s'imaginer couché par terre en train de ramper pour chercher a quel endroit le son est le meilleur.....)
Bref comme le dit phillip-tc , si tu es motivé y'a de quoi t'occuper pendant quelques temps
simple et claire sans utiliser de mots savant , comme souvent ici Cependant il y a un parametre tres important a prendre compte.....
l'acoustique de la piece!!
Si on utilise un micro statique ou a ruban il faut faire attention a la piece, car le son que tu entends de ton baffle n'est pas le son que tu enregistrera ou alors il te faudra un bon nombre de combinaisons de micros
et suivant la ou on se place pour ecouter le son on a pas la meme sensation, genre les basses bien rondes a un endroit et beaucoup moins a un autre , ton son suivant la piece, va reflechir certaines frequences a certains endroits et qui plus est, a hauteur d'oreille humaine, et si tu te mets a hauteur de micros , le son n'est plus du tout le meme( et la il faut s'imaginer couché par terre en train de ramper pour chercher a quel endroit le son est le meilleur.....
)Bref comme le dit phillip-tc , si tu es motivé y'a de quoi t'occuper pendant quelques temps
Franck Studio SDF
rroland
27337
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Membre depuis 21 ans
francki09
506
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Membre depuis 19 ans
openeyesignal
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Désolé pour mon absence sur le post, j'ai eu des problèmes d'internet ces derniers mois.. 
Alors tout d'abord merci pour vos réponses ! Je commence à y voir plus clair, cependant, j'ai regardé hier quelques solutions me permettant d'isoler mon ampli et la solution qui revient le plus est celle ci : https://www.zikinf.com/forums/creation-caisson-isolant-acoustique-avec-tutoriel-t5141504.html
Mais du coup, les prises de son avec micro statique sont logiquement impossibles ? Ou alors, il existe un autre moyen et j'ai réussi à ne pas le trouver ? Il faudra surement que j'envisage de faire un traitement acoustique de ma chambre si je veux travailler dans de bonnes conditions ..
Alors tout d'abord merci pour vos réponses ! Je commence à y voir plus clair, cependant, j'ai regardé hier quelques solutions me permettant d'isoler mon ampli et la solution qui revient le plus est celle ci : https://www.zikinf.com/forums/creation-caisson-isolant-acoustique-avec-tutoriel-t5141504.html
Mais du coup, les prises de son avec micro statique sont logiquement impossibles ? Ou alors, il existe un autre moyen et j'ai réussi à ne pas le trouver ? Il faudra surement que j'envisage de faire un traitement acoustique de ma chambre si je veux travailler dans de bonnes conditions ..
[ Dernière édition du message le 02/03/2015 à 09:28:23 ]
Anonyme
65640
Pas trop le temps de regarder dans le détail, mais à première vue ça semble totalement pourri comme traitement acoustique DIY......Trop fermé....
$urtout que bon, le type fait ça pour placer un SM57 : pour ce micro, aucune isolation n'est vraiment nécessaire, c'est du micro dynamique d'entrée de gamme, et pas vraiment le genre à capter une mouche qui vole ou la reverb des murs à 8m. 
openeyesignal
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Anonyme
65640
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
entirrement d'accord avec youtou pour une prise de son avec un micro dynamique et directionel une fois le micro collé normalement le micro doit prendre le son direct du HP et pas beaucoup le reste
pour une prise de son avec un micro dynamique et directionel une fois le micro collé normalement le micro doit prendre le son direct du HP et pas beaucoup le resteFranck Studio SDF
Anonyme
8045
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Ce que tu dis est exact franckmfs mais si je me souviens bien dans son cas la piece dans laquelle il enregistre sa guitare n'est pas forcement traitée et a une Rev naturelle plutot prononcé du coup le micro a ruban risque fortement de reprendre l'ambiance de la piece. Apres on peut toujours faire un mix entre le 57 et le ruban mais du coup il faut un tres bon ruban sinon plus tu fais venir la couleur du ruban dans le mix plus tu rajoute l'ambiance de la piece et avec un ruban bas de gamme, je le sais j'y suis passé 
quand tu trouve la limite a l'ambiance de la piece tu te rends compte que ca colore le son et c'est pas forcement jolie. Sans compter les problemes de phase qui peuvent arriver rapidement sur une prise guitare quand on utilise un ruban. Je pense que pour utiliser un ruban surtout pour des guitares il faut bien connaitre le micro et savoir ce que ca va lui apporter , un 57 c'est facile on sait comment ca sonne un ruban c'est une autre histoire, mais en meme temps c'est ca qui est passionant....
quand tu trouve la limite a l'ambiance de la piece tu te rends compte que ca colore le son et c'est pas forcement jolie. Sans compter les problemes de phase qui peuvent arriver rapidement sur une prise guitare quand on utilise un ruban. Je pense que pour utiliser un ruban surtout pour des guitares il faut bien connaitre le micro et savoir ce que ca va lui apporter , un 57 c'est facile on sait comment ca sonne un ruban c'est une autre histoire, mais en meme temps c'est ca qui est passionant....Franck Studio SDF
Anonyme
8045
Comme je disais le type de ruban utilisé est important:
Beyer m160
La on a affaire a un ruban avec une directivité en 8 mais hypercardio. Comme d habitude le choix et le placement du micro sont primordiaux.
Beyer m160
La on a affaire a un ruban avec une directivité en 8 mais hypercardio. Comme d habitude le choix et le placement du micro sont primordiaux.
fabsqueak
974
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
C'est cool Francki tous ce que tu racontes. Ce que tu essayes de résumer.
Pour mes petites compos. Sans rêver obtenir le résultat d'un Studio Pro avec un grand "A".
Étend passer par différentes méthodes, d'écrites plus haut. Par rapport à mes envies, dans ma recherche d'un résultat satisfaisant...
C'est un peux les mêmes déductions que je me suis fais. Mais je cherche encore.
Par contre la attention je pense qu'il y a "m'éprise" dans le but rechercher du gars.
Le mec a fait le caisson pour atténuer les nuisances sonores. (Désolé je dévie du sujet)
Est ce que ça peu être efficace ?
Et niveau son ?
Comparé à un enregistrement à faible volume avec un 57 qu'y
Si on ne lui envoi pas un minimum de patate, (ne serait ce que pour éloigner le bruit de fond), devient difficilement exploitable.
Bref, je me demande ce que ça peu donner ce genre de caisson.
Ouai c'est claire il prend pas le reste.
Pour mes petites compos. Sans rêver obtenir le résultat d'un Studio Pro avec un grand "A".
Étend passer par différentes méthodes, d'écrites plus haut. Par rapport à mes envies, dans ma recherche d'un résultat satisfaisant...
C'est un peux les mêmes déductions que je me suis fais. Mais je cherche encore.
Par contre la attention je pense qu'il y a "m'éprise" dans le but rechercher du gars.
Citation de youtou :
https://www.zikinf.com/forums/creation-caisson-isolant-acoustique-avec-tutoriel-t5141504.html
Pas trop le temps de regarder dans le détail, mais à première vue ça semble totalement pourri comme traitement acoustique DIY......Trop fermé....$urtout que bon, le type fait ça pour placer un SM57 : pour ce micro, aucune isolation n'est vraiment nécessaire, c'est du micro dynamique d'entrée de gamme, et pas vraiment le genre à capter une mouche qui vole ou la reverb des murs à 8m.
Le mec a fait le caisson pour atténuer les nuisances sonores. (Désolé je dévie du sujet)
Est ce que ça peu être efficace ?
Et niveau son ?
Comparé à un enregistrement à faible volume avec un 57 qu'y
Si on ne lui envoi pas un minimum de patate, (ne serait ce que pour éloigner le bruit de fond), devient difficilement exploitable.
Bref, je me demande ce que ça peu donner ce genre de caisson.
Citation :
entirrement d'accord avec youtou
Ouai c'est claire il prend pas le reste.
[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 12:42:40 ]
francki09
506
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Je pense qu'un caisson qui permet d'isoler le son du HP pour ne pas que le micro repique les nuisance sonores est une bonne solution mais tu peux te faire ca toi meme a moindre cout...moi je l'ai eu fait avec de la moquette bien epaisse.
Des sortes de tasseaux fixes au mur et des bouts de moquette qui forme en bloc autour du HP, mais faut faire attention a ne pas trop etouffer le son sinon tu auras un son tres sourd, et ettoufé...ou ca logique
il faut laisser respirer le son un minimum pour pouvoir donner de l'air au son une fois enregistré, sinon tout ce que tu remonteras comme haute frequences seront des bruits de fonds et la pas cool..
Si tu utilise un HP style combo 2X12 laisse environ 1.50m de marge du mur.
Ensuite teste sans rien au dessus pour laisser vivre le son ou sinon pareil environ 1.50m de hauteur. mais deja de la moquette fixée par le haut et qui pend de facon a ce qu'elle ne soit pas tendue pour ne pas que le son arrive sur une surface plate, rien que ca, deja ca devrait y faire.
Des sortes de tasseaux fixes au mur et des bouts de moquette qui forme en bloc autour du HP, mais faut faire attention a ne pas trop etouffer le son sinon tu auras un son tres sourd, et ettoufé...ou ca logique
il faut laisser respirer le son un minimum pour pouvoir donner de l'air au son une fois enregistré, sinon tout ce que tu remonteras comme haute frequences seront des bruits de fonds et la pas cool..
Si tu utilise un HP style combo 2X12 laisse environ 1.50m de marge du mur.
Ensuite teste sans rien au dessus pour laisser vivre le son ou sinon pareil environ 1.50m de hauteur. mais deja de la moquette fixée par le haut et qui pend de facon a ce qu'elle ne soit pas tendue pour ne pas que le son arrive sur une surface plate, rien que ca, deja ca devrait y faire.
Franck Studio SDF
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