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Ya des escroquerie comme meme sur les petites annonces.

  • 39 réponses
  • 11 participants
  • 1 204 vues
  • 1 follower
Ya des escroquerie comme meme sur les petites annonces.
#1

Citation : Par Lora le 10/01/2003 à 03:47, petite annonce valide jusqu'au 11/03/2003.


Prix : 3800€ (Occasion)
Région : Ile de France

Observations : Console mackie 24/8/2 , neuve
jamais deballé , jamais untilisé
je la vd car finalement je prend une console numerique

ps ( pas d'envoi , transaction uniquement en ile de france )




Thachete tu deballe pas et tu revend putain c'est chelou les gens.
Moi je dis pas credible
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#2
:mdr: en voici 3 exemple :bravo: .


Citation : Par Brother_m le 09/01/2003 à 21:37, petite annonce valide jusqu'au 09/04/2003.


Prix : 140€ (Occasion)
Région : Ile de France

Observations : Stereo compressor gate - dispo sur paris


le miens acheter 130 € neuf chez thomann

Citation : Par Yserfr le 09/01/2003 à 14:32, petite annonce valide jusqu'au 09/04/2003.


Prix : 1200€ (Occasion)
Région : Ile de France

Observations : Vend ahtlon 1gigaherz
DD 40GO
RAM 640
marque compaq pressario
dvd
graveur
MODEM
écran fs740 compaq
imprimante compaq
window xp pro.
carte son sound blaster.
+pack complet de tous logiciels et
instruments vst stylius (valeure 350 euros)
cubase sx, giga studio,, t racks,logic 5,etc...
+plugs waves.
et banques de sons akai.
0664177573



Mais c'est le prix du neuf ca :!: :!: :!:

Citation : Par Manaman le 09/01/2003 à 10:50, petite annonce valide jusqu'au 08/02/2003.


Prix : 170€ (Occasion)
Région : Ile de France (Annonce limitée à cette région).

Observations : Slt
je vend la creative audigy platinum avec rack externe comme neuve.
0619211660
djam



Chez thomann pour le meme prix TERRATEC avec le rack :!: :!:



Un peu de serieux M. les vendeurs
S'il vous plai M. les vendeurs un peux de serieux.
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#3

Citation : Prix : 1200€ (Occasion)
Région : Ile de France

Observations : Vend ahtlon 1gigaherz
DD 40GO
RAM 640
marque compaq pressario
dvd
graveur
MODEM
écran fs740 compaq
imprimante compaq
window xp pro.
carte son sound blaster.
+pack complet de tous logiciels et
instruments vst stylius (valeure 350 euros)
cubase sx, giga studio,, t racks,logic 5,etc...
+plugs waves.
et banques de sons akai.


Le prix du neuf ?? mouais.. mais bon, qd on voit le prix :
- d'un XP Pro
- du Pack Stylus (apparement 350 euors)
- Cubase SX
- Giga Studio
- T-Racks
- Logic 5
- Plugins Waves

A moins que tout ca ne soit du W...z :non:
Ce qui expliquerait peut-être le "etc..." et le "banque de sons akai" :8O:
Parce que banque de sons, a part en CD, je vois pas trop comment.

De plus, si on veut des CDs de sons (Akai ou autre) on est obligé de les acheter NEUFS !
Ne pensez surtout pas en acheter d'occaz et pouvoir les utiliser dans vos compos !
Le 1er acheteur conserve les droit de les utiliser car, est-il besoin de le rappeler, quand
on achete un CD de sons, on n'achete pas les sons mais simplement le droit de les utiliser
(commercialement ou pas !)

Donc les mecs qui essayent de gonfler la note en vous disant "ouais, j'te file 10 CDs de
sons avec" ne tombez pas dans le panneau, ca ne vaut rien !
Si un jour votre musique est exploitée, et que vous ne vous êtes pas acquités des droits
d'utilisation de vos samples :
:fleche: interdiction de publier votre musique si vous n'enlevez pas ces samples
Ce serait dommage de sacrifier les efforts que vous avez fournis pour composer...

C'est pour ca que j'ai du mal à comprendre le marché du CD de sample d'occasion...

Musicalement,
C-Real.

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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#4
Ça m'étonne carrément, c que tu dis sur les cd rom de sample. Je me susi jamais renseigné plus en avant, mais ceux où l'exploitation est incluse dans le prix du cd rom, si tu le vends d'occase, tu perds le droit de les utiliser, et tu les files à celui à qui tu les as vendus, non ? Un peu comme les softs en info ? Si t'as les cds originaux, ça devrait aller !

De toute façon, il y a pas mal de cd libres de droit, sans compter ceux où il faut payer en plus si tu vuex les exploiter commercialement.
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#5
Il ne faut pas oublier que beaucoup achètent du matériel chez leur revendeur du coin... et qu'ils le payent la peau du Q... alors forcément à la revente ils compte -20% sur le prix d'achat mais c'est encore plus cher que le neuf chez Thomann !!!

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#6
A propos des CD de samples : effectivement, certains éditeurs demandent à ce que l'on envoie le numéro de série du CD pour qu'ils fassent un lien artiste <-> CD de sample, parcequ'il n'est pas autorisé que 2 personnes utilisent des samples du même CD... Enfin c'est un truc comme ça, je ne sais pas exactement comment cela fonctionne.

Mon blog sur l'écologie.

 

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#7

Citation : Il ne faut pas oublier que beaucoup achètent du matériel chez leur revendeur du coin... et qu'ils le payent la peau du Q... alors forcément à la revente ils compte -20% sur le prix d'achat mais c'est encore plus cher que le neuf chez Thomann !!!



Je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment.

la seule règle qui compte dans une vente d'occasion, c'est que l'acheteur prend la responsabilité de ce qu'il l'achète au prix où il l'achète (sous réserve qu'il n'y ait pas de vice caché, ou de logiciels W...Z...).

Libre à chacun de vendre au prix qu'il veut, c'est à l'acheteur de vérifier si le prix est correct ou pas!

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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#8
Ok, alors imagines :

Tu as acheté un CD de sons original avec les droits et tout et tout.

Tu composes une musique avec, qui plait à une maison de disque, qui te signe, qui te commercialise, etc... on peut rever, non ?)

Un jour, tu peux ne plus avoir besoin de ton CD pour X ou Y raisons (plus la mode etc ...)

Crois-tu que a cause de cela, on doit retirer ton CD de la vente parce que tu ne possedes
plus le CD de sample qui a servi à le créer ??? ---> NON !

Tu conserve toujours les droits d'utilisation du CD de sample !
Ca ne marche pas comme pour un CD avec un Logiciel.
CD Logiciel --> tu achetes le logiciel
CD de sample --> tu n'achetes pas les samples, mais juste le droit de les utiliser

Oui, l'exploitation est incluse dans le prix du CD (licence d'utilisation) mais si tu le vends
(en occase donc) tu ne perds pas les droits !
Pire encore : il n'y a pas de transfert de droits.

En conclusion, si tu as les CDs originaux (ce que je conseille fortement d'ailleur)
tu n'as pour autant le droit de les utiliser à des fins de diffusion (web, CD, Radio) si ce
sont des occases !!

Mefiance donc, car j'ai meme vu des magasins d'occase revendre des CD de sons.
C'est dire a quel ils s'y perdent eux aussi !!!
Enfin, vous faites comme vous voulez, moi je tiens ma source de la SACEM.

Musicalement,
Cyril.

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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#9

Citation :
CD Logiciel --> tu achetes le logiciel



Ah, ben non, justement. Je sais que personne ne lit les CLUF ( le truc du début, quand tu installes un soft ), mais justement, quand tu achetes un logiciel, tu achetes le droit de l'utiliser, pas le soft lui même. Comme pour un cd audio, qui : t'as pas le doit d'en fair ce que tu veux, genre pas le droit de faire plus d'une copie, pas le droit de le revendre si tu detruis pas tes copies, etc...

Mais pour les cd de samples, j'avoue que je suis un peu perdu aussi, car il y a pleins de trucs différents ( omme pour les softs, quoi ). Il y en a quand même pas mal qui sont libre de droit !
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#10
Ouaip ! tu as raison ! :oops:
Je viens de verifier pour les CD Logiciel : effectivement, on achete aussi le droit d'utilisation.


Par contre j'ai vu une fois un CD de sample (Audio) estampillé "libre de droit" mais il y
avait écrit au dos du CD : "Pour toute utilisation à des fins commerciales, veuillez
contacter la société..."

Alors c'est libre de droit ou c'est pas libre ??? :oo:

C-Real.

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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#11
Selon les sociétés, c'est libre de droits ou pas... en général, plus les samples sont de haut niveau plus tu risque de devoir payer une licence d'exploitation commerciale.

Toute cette histoire d'interdiction de revente, c'est jamais qu'une grosse arnaque des éditeurs pour gonfler les ventes en nous volant le droit fondamental de pouvoir revendre notre propriété: l'astuce: on paye pour un droit d'utilisation, un privilège, un honneur que nous fait l'éditeur et qui est révocable pour un rien. Ex: si tu t'enregistres pas dans les 14 jours après l'achat pour xp, tu perd le droit d'utiliser cet os.

Les nouvelles techniques d'activation de produit, de drm,... permettent donc aux éditeurs d'imposer de force leurs règles qui ne sont pas légales et qui vont à l'encontre des droits du consommateur (légalement, vous pensez vraiment qu'un click sur une case "j'accepte les termes du contrat" vaut une signature devant un tribunal???)

Bref, pour tout ce qui est software, j'aurais tendance à dire editeur=voleur car les "contrats" de licence sont presque tous identiques et injustes (limite maffieuses) envers le consommateur.

On "achète" à prix élevé un droit révocable unilatéralement par l'éditeur pour pouvoir utiliser son produit et ce sans la moindre garantie que cela marchera (cette histoire de garantie a déjà permis à certains éditeurs de monter de véritables arnaques en vendant des softs qui ne faisaient absolument pas le boulot qu'ils prétendaient faire)

Si on suit cette logique, je crois qu'on a pas non-plus le droit de revendre des dvd's ou même des vhs.
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#12

Citation :
Si on suit cette logique, je crois qu'on a pas non-plus le droit de revendre des dvd's ou même des vhs.



En tout cas, pas à une école ou une plateforme pétriolière :mdr: : t'as pas le droit de le montrer ça en public ! Sinon, du moment que tu détruis toutes les copiés que tu as faites, t'as parfaitement le droit de revendre dvd, k7, softs ( la plupart, en tout cas ).
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#13
C'est un vrai problème qui a pourtant une solution simple : utiliser des logiciels libres comme linux.
On ne se pose plus la question de savoir si on a le droit de copier ou d'utiliser :aime:
60% des serveurs web comme AF sont sous Apache, logiciel libre ET gratuit.

Certes, certains vont dire, y a pas Cubase dessus, si la demande était plus forte, les éditeurs se plieraient à la volonté mais comme les gens ont un comportement grégaire...
De plus, les choses évoluent vite et quelques projets font leur apparition.
Pour l'audio, il suffirait que quelques passionnés (ingés son, techniciens et musiciens) collaborent pour réaliser très rapidemment des dizaines de cds de samples totalement libres. Seul le média (le cd pressé ou gravé) serait vendu avec une mini marge pour couvrir les frais de l'association par exemple.
Je sais, c'est utopique mais je ne vois pas pourquoi ce qui fonctionne pour les logiciels informatique ne pourrait fonctionner dans l'audiovisuel, d'autant que beaucoup sont intermittents et bénéficient (involontairement) de temps libre. Après tout, la démarche d'AudioFanzine, c'est à dire l'entraide bénévole n'est pas très éloignée du concept...
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#14

Citation :
logiciel libre ET gratuit.



NON, non, non, non.... Libre n'est pas gratuit. Ca peut même coûter très cher. Ca peut être gratuit, mais c'est rarement le cas.

Citation :
Certes, certains vont dire, y a pas Cubase dessus, si la demande était plus forte, les éditeurs se plieraient à la volonté mais comme les gens ont un comportement grégaire...



Certainement pas en libre. Je pense que la vision est trop simple. ON sait pas encore comment gagner de l'argent avec des softs publics avec du libre, vraiment, en fait, sauf cas rares ( compilo, etc... ). Et faire un cubase ou un nuendo, c'est bcp plus compliqué que tu n'as l'air de le penser.
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#15
D'accord, mais comme les softs de sequence MIDI/Audio sont quand meme des softs assez
pointus, qu'ils faut bcp de temps pour developper et qu'il faut pas mal de monde, je ne vois
pas un "petit" developpeur faire ca dans son coin. Il faut des gars a plein temps, donc
embauchés, donc dans une société. Et pour rentabiliser il faut vendre, donc que le
consomateur achète.

Ca peut etre jouable pour une boite qui ne fait pas que ca, c-a-d qui vend des solutions
logicielles qui rapporteront pleins de $$$ et qui en contrepartie offre d'autres soft en
download gratuit.

C'est un peu pour ca que j'ai achete mon Win2000 Pro, mais que j'utilise Sun StarOffice
(gratuit) plutot que d'acheter le Pack MS Office (ou pire, le prendre en w...z)

C-Real
PS: une petite pensée pour BeOS qui était très prometteur :((

"Le jour où on enfermera les cons dans les placards, il restera peu de monde pour fermer les portes !!

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#16
En fait, il y a deux approches (combinables) très utilisées pour faire du blé avec du logiciel gratuit:

- faire un système à double licence: gpl gratuit pour tous et une licence commerciale pour ceux qui veulent intégrer le produit dans une suite commerciale ou dans une application plus développée.

- le support: l'application est gpl ou même sous licence bsd mais on propose un contrat de support pour les entreprises. Il faut voir que Microsoft touche à peu près autant de sous en contrats de support/maintenance qu'en licences auprès des entreprises. Beaucoup d'entreprises ont une politique 1 produit=>1 contrat de maintenance/support. Le truc c'est qu'il ne faut pas se faire doubler par une grosse entreprise avec un gros nom (ex:IBM) qui se mettrait à proposer du support pour le produit et qui faucherait donc les contrats de maintenance.
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#17
Ça m'étonne de toi, de confondre libre et gratuit, ragoutoutou. Je lutte contre ça, parce que vraiment, c'est une idée commune et complètement fausse, si tu respectes la FSF : un soft libre n'est PAS gratuit. Le meilleur exemple, qui revient souvent sur comp.lang.c++.fr, c'est gcc : c'est un compilo libre, mais il y a 5-6 ans, il coutait très cher, parce que très buggé. Et les bugs de compilo, c'est chiant. Et un autre exemple : pour moi, visual studio est moins cher que gcc : dans mon école, il est dispo sur pas mal de postes, et visual est plus facile d'uilisation que gcc, souvent ( faut dire que les stations solaris sont vraiment mal configurées, pbs de librairies pas compatibles, etc... Même pb sur ma debian, d'ailleurs, avec gcc 3.2.1 ).

Le coup du support et cie, le pb, c'est que c pas valable pour tout. Typiquement, gagner de l'argent avec un cubase like libre, c'est chaud. Je vois même pas comment c'est possible. IL y a des boîtes qui font du blé avec le libre, c'est sûr ( trolltech, Act europe, etc... ), mais ce sont des compilo ou des librairies, ce sont des outils de développement, pas des trucs pour l'utilisateur non informaticien.
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#18
... mea culpa... bon mes propos sont un peu confus et ça peut enduire avec de l'erreur.

J'aurais pas du parler du gpl ou du freebsd, ce sont des systèmes open-source de la fsf.

Pour ma peine, je rappelle les choses (comme ça, ceux qui sont largés par nos propos d'informaticiens...):

"logiciel libre" est une forme de philosophie par rapport au contrôle des logiciels.
Un logiciel libre est un logiciel selon la "free software foundation" est un logiciel qui répond aux 4 points suivant:

- liberté de faire tourner le programme quel qu'en soit l'usage.
- liberté d'étudier et d'adapter le fonctionnement.
- liberté de redistribuer des copies du programme.
- liberté de bidouiller le progamme, de l'améliorer et de rendre publiques les modifications.

=> comment faire payer ça??? en fait, d'après ces principes, on peut faire payer, mais on ne peut pas empêcher de redistribuer gratuitement (point 3)... d'où la confusion: un logiciel libre devient vite gratuit. Pire, la licence bsd permet de "refermer" la liberté d'un logiciel: cfr le cas apache qui a été refermé par un bon nombre d'entreprises qui le vendent avec des extensions propriétaires et sans les sources. Rest le gpl qui protège cette liberté et empèche de refermer un produit.

gratuit, ça veut juste dire "pas ayant" et ça n'inclue donc pas de-facto l' "open source" ou le "libre"

"open-source", au sens Bruce Perens du terme est juste un moyen du logiciel libre pour permettre l'application des 4 règles du logiciel libre. On pourrait dans l'absolu imaginer des logiciels libres sans que le code source ne soit disponible puisque "libre" est une considération philosophique et non technique sur le contrôle sur un logiciel.


Voilà, j'ai bon M.Gabou?


pour le coup du support, j'ai bien parlé du support aux sociétés, pas au particulier. Ce qui est à peu près la seule manière de faire des sous tout en mettant son software gratuitement à disposition.

On pourrait imaginer un logiciel cubasoïde libre, open source, et gratuit permettant tout de même de se faire des sous grâce aux contrats de maintenance...

Citation : visual studio est moins cher que gcc

Ben si ton école l'a payé pour toi le visual studio... effectivement. Mais je dirais que même dans ce cas c'est pas gratuit: si je reprends l'exemple de gcc, le coût vient des bugs... avec visual studio, le coût vient de l'aspect propriétaire. Si tu veux migrer ton application vers une plate-forme non ms, ce sera très cher si tu as bossé en VB... t'es attaché aux "technologies" MS.
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#19
C'est clair que c pas gratuit. Et si plus tard j'achete visual , je prendrai cher à mon porte monnaie ! Mais mon exemple, assez marquant, montre que libre et gratuit n'ont rien à voir, puisque pour moi, gcc est plus cher que visual ( en fait, pas gcc lui même, c'ets pliutôt les versions buggées de la libc, mais bon ).

Au fait, BSD, c'est un peu comme LGPL, non ? ( sauf que la LGPL permet de linker avec du propriétaire, BSD, je sais pas si ça concerne que le linkage ).

En toutcas, libre n'a rien à voir avec gratuit, et n'a non plus pas grand chose à voir avecde l'open source. Les 3 sont très distints.

Mais bon, c'est vrai que c'est très informaticien, tout ça, les musiciens s'en foutent ( quoique, si un jour steinberg fait faillite et que l'on pourra plus ouvrir les fichiers proprio sur les nouvelles versions de widows ou mac :??: ).
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#20
BSD, ça n'implique pas la publication des modifs ni la gratuité... c'est comme ça qu'ibm nous a pondu websphere et que d'autres ont fait de même.

perso, je ne développe plus qu'avec des outils libres... et pour ce que je fais je suis ravis (je dis tout de suite, je fais pas webdesigner ;) ).
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#21

Citation : J'aurais pas du parler du gpl ou du freebsd, ce sont des systèmes open-source de la fsf.


Citation : Au fait, BSD, c'est un peu comme LGPL, non ? ( sauf que la LGPL permet de linker avec du propriétaire, BSD, je sais pas si ça concerne que le linkage ).



mdr...j'capte rrrrrrien :lol:
Les intermittents du spectacle ? On a déja ceux d'AF payés à rien foutre: CA SUFFIT!! Sarkozy - Villepin 2007
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#22
Au fait pour le lgpl, ça implique que le connecteur entre l'open-source et le propriétaire doit avoir le code source publié... lgpl est proche du gpl, pas du bsd (vu que le bsd ne protège pas l'aspect libre)


bon, pas la peine d'essayer de capter pour les autres :mdr: je suis irrécupérable
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#23

Citation : En toutcas, libre n'a rien à voir avec gratuit, et n'a non plus pas grand chose à voir avecde l'open source. Les 3 sont très distints.



Ben oui... même que l'open-source c'est plus du marketting que de la philosophie. IBM est pour l'open-source (pas de ses programmes, ceux des autres). Même microsoft est pour l'open-source (pas de ses programmes, ceux des autres). Par contre, fsf, ils aiment moins et microsoft crie au cancer dès qu'on prononce "gpl"
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#24
À propos de bsd:

https://www.gnu.org/philosophy/bsd.html

donc rien à voir avec lgpl
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#25
Baéh, c pas si compliqué que ça. FSF = free software fundation, fondée par Stalmman, "dieu du libre", et auteur du soft célébrissime emacs ( oui, personne ne connait ici, mais c'est le soft d'edition de textes que tu trouves sur toutes les stations unix et linux, ce qui fait que c'est certainement un des softs les plus répandus au monde ).

-> https://www.gnu.org/home.html Le projet GNU.

Open source, ça veut dire que tu peux voir comment le logiciel est programmé. Par e'xemple, windows n'est pas open source, tu peux pas voir comment c'est programmé dans le détail.

GPL : General Public license. En gros, ce sont les règles énoncées par stallman dans les années 80. Ca dit entre autre que tout programme GPL doit pouvoir être modifié par n'importe qui sans l'autorisation du créateur des dites sources, etc.. Le plus important, en GPL, c'est que tout programme utilisant des sources GPL doit l'être lui aussi. Par exemple, si tu utilises une librairie ( ie un ensemble de "fonctions" pour faire certaines choses, comme lire les fichiers audio, faire des calculs mathematiques, etc... Bref, des trucs que tu réutilises souvent, et que tu veux pas recoder à chaque fois ), tu ne peux pas l'utiliser avec du soft dit propriétaire. C'est la grosse différence avec le LGPL ( le premier L pour less ), dont l'exemple le plus celebre est QT, librairie graphique utilisé dans opera, le browser, et kde, le desktop de linux, entre autre. La, t'as le droit du'iliser QT pour faire un truc proprio , comme opera, qui est payant et pas open source.

FreeBSD, c'ets une impémentation free ( au sens de libre, pas gratuit ) de BSD, qui est une implementation particuliere d'unix, celle de berkeley ( le B de BSD ). C'est le truc dont la mascotte est un diable ( et qui parait-il a valu des ennuis à une "geekette" qui avait un tee shirt avec le diable de freebsd au texas -> on l'a prise pour une sataniste ! ).

Enfin, linker, c'est le fait de pouvoir faire un programme executable ( un .exe, sous windows ) en incluant dedans des trucs déjà compilés. C'ets pour ça qu'il y a des librairies pre compilés dans bcp d'OS. Par exemple, les fameuses DLL de windows, ce sont des librairies pre compiles, mais partagées ( on dit aussi dynamique ) : celles là, elles sont pas "linkées" avec les programmes qui les utilisent, mais chargées quand un programme en a besoin. Comme ça, plusieurs programmes peuvent utiliser les mêmes librairies. UN exemple celèbre et musical de dll : tous les plug in VST.
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