Mbox 2 avez vous une solution a mes problemes

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digadedigode

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Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 06/07/2008 à 23:06:31

Bonjour a tous
voila j'ai la mbox2 (windows xp cubase sx3)
a cause de la latence j'utilise le moonitoring direct

quand je joue un instrument aucun probleme j'entend bien l'instrument meme en monitoring direct

par contre quand il s'agit du micro' prise de voie'
je suis obligé de mettre le curseur partiquement au maximum
pour avoir un retour casque agréable

est ce que sa pause un probleme??

deja le probleme est que le casque rentre dans le son du micro

sinon c'est pas a cause des preampli micro a la noix

avec vous des solutions

peut etre ne pas utiliser les preampli micro
et brancher le micro comme un instrument
franchement je conseil pas ce matos!!

Mcjs

195

Posteur·euse AFfiné·e

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2 Posté le 06/07/2008 à 23:35:53

C'est assez peu clair, tout ça.
Une chose est sûre, c'est que la MBox 2 est très loin d'être l'interface idéale mais de là à faire tout ce que tu nous racontes...
La MBox avec Cubase, c'est pas top. A priori, c'est clairement conçu pour tourner avec le Protools et pas grand chose d'autre.
Il y a peu de chance que ton problème de niveau viennent des préamplis micros, ceci dit. Ton problème décrit de diaphonie est assez peu probable aussi. A première vue, je vois plutôt un problème de réglage du niveau d'entrée dans le logiciel. En tout cas, ne jamais brancher un micro sur une entrée ligne ou haute impédance, je ne comprends même pas comment on peut l'envisager.
Heuuu... un truc me vient à l'esprit, tu utilises quand même bien un câble symétrique pour brancher ton micro?

"Le sage est celui qui connait ses limites" - Viktorkestral Records

digadedigode

537

Posteur·euse AFfolé·e

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3 Posté le 06/07/2008 à 23:48:50

J'aime pas pro tools donc j'utlise cubase
et sa marche a part quelques milisegondes en plus de latence

de toute facon on est obligé d'etre en monitoring en direct pro tools ou
cubase

c'est quoi un cable symetrique
j'ai un un double XLR

en faite mon probleme est simple
je dois poussez le niveau de ma mbox 2 presque au max pour entendre ma voie
et avoir une impression agreable dans mon casque
et puis on entend un peu le casque
(d'ailleur c'est bisard se preampli quand tu monte le son sa passe d'u coup plus fort et non progressivement )
enfin pas facile de bossé avec se genre de materiel surtout pour les prises de voies en faite c'est pas fait pour prendre du pliasir je crois

RaphRaymond

7824

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4 Posté le 07/07/2008 à 00:12:54

Tu es difficile à lire, essaye de faire des phrases complètes avec un début et une fin, j'ai du mal à comprendre tout ce que tu dis.

La M box est du bon matos, elle fonctionne très bien avec Pro Tools comme avec Cubase et tout ceci est adapté à faire des prises de voix avec un retour casque...
Tu utilises le direct monitoring et c'est ce qu'il faut faire.

Je pense que ton cablage est le bon, tu branche ton micro dans une entrée micro via un câble XLR.
Il faut que tu règles le gain du préamp pour que, quand tu chantes, le signal module entre -20 et -15dBFS dans Cubase. Le problème du monitoring est un problème à part, et le dispositif de prise de son (micro+ préamp) ne doit pas être utilisé en vue d'un meilleur monitoring. Autrement dit, ne pousse pas le gain à fond si tu t'entend mal, tu va surcharger voire saturer le préamp.
Pour le monitoring il est presque normal que tu ais besoin de mettre le volume casque à fond. La voix est un instrument possédant beaucoup de dynamique et un micro ne délivre pas un signal très fort, ce sont ces deux choses qui font que le son de ta voix est faible dans ton casque. Mais il est correct dans Cubase, et c'est ça le plus important!
Au besoin investi dans un ampli casque si celui de la Mbox est limité, je ne le connais pas en situation...

Si dans ton enregistrement on entend la musique diffusée par le casque c'est que ton casque est mal isolé (ou que tu écoute la musique super fort...). C'est un casque fermé?

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

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5 Posté le 07/07/2008 à 00:35:37

Exuse moi pour mes phrases un peu courte
j'ai deux casques que je penses des casques fermé
c'est quoi des casques fermé exactement?
j'ai un sheneidzer blanc il est connu
et un technics un peu moyen que j'utilise en ce moment car je dois changer le cable de mon sheneidzer

en faite pour entendre le micro je suis deja obligé de mixé avec ma mbox 2 vers le coté gauche du curseur qui va du logiciel au monitoring direct la on entend moin l'instru et plus le micro

mais on entend pas encore bien le micro
donc je suis obligé de pousser le preampli au moin au trois quart voir plus
pour avoir un retour casque
est ce un probleme ?
sinon j'essai de moduler entre ente -20 et -15
donc l'entree(loiciel) du son micro est mit a 0DB
peut etre qu un preampli casque est un idée
ou une table de mixage??
MERCI

Mcjs

195

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6 Posté le 07/07/2008 à 01:00:08

Je déclare forfait, je n'arrive pas à déchiffrer surtout un dimanche soir... Ca donne un peu l'impression de devoir expliquer à un pilote de ligne en service qui n'a jamais piloté la manière d'atterrir en IFR avec les ILS et tout et tout... Quand on a un proglème, on essaie au moins de faire en sorte qu'il soit compréhensible: On décrit précisément les procédures testées, le matériel utilisé, les résultats. Rien qu'en mettant tout ça au point, y a déjà moyen de découvrir des anomalies facilement corrigeables. Et en dernier recours, si tout semble avoir été bien cablé,branché,étalonné,etc... Et que ça ne marche toujours pas... Alors, on vient sur le forum décrire précisément la nature du problème, les symptômes, etc...

Bon courage (va en falloirà

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RaphRaymond

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7 Posté le 07/07/2008 à 01:04:44

Un casque fermé c'est un casque isolant, c'est à dire qu'il n'y a pas ou peu de son qui s'échappe de celui-ci et quand tu le chausses tu est très bien isolé de l'exterieur.

Un sennheiser blanc assez connu c'est pas terrible comme description, essaye de trouver son petit nom genre "HD25" ou autre...

Il est tout à fait normal de devoir baisser l'instru pour entendre la voix pendant la prise. J'ai le même système sur ma carte son (une FA-101), pendant mes prises chant j'ai, grosso modo, ce potard de mix au trois quart voire plus (donc l'instru très atténuée et le chant ouvert plein pot) et je monte le niveau de sortie casque presque à fond aussi, mais je ne touche touche pas au gain du préampli pour avoir plus de son dans le casque.
Avec une amie chanteuse j'ai tout le temps le volume de la sortie casque à fond et le potard de mix qui est à la limite de couper l'instru...
en tout cas il faut bien différencier le gain du préamp qui sert à l'enregistrement et le niveau dans le casque pour écouter le tout, ce n'est pas la même chose et il faut les considérer de manière différentes et indépendantes.
Fais ton gain pour enregistrer un signal tout beau qui module là où il faut, et après n'y touche plus et debrouille-toi juste avec le monitoring pour entendre tout ça à ta guise.
Une console de mixage ne sera pas une solution, ou du moins sera superflue pour ce problème.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

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8 Posté le 07/07/2008 à 01:08:42

Mon micro beyerdyamic M88TG (il y a beaucoup mieux mais bien pire)
mon casque hd200 sennheiser

donc voila en monitoring direct je suis obligé de pousser le preampli plus que le trois quard
voila j'espere etre claire
mon micro est branché avec un double xlr
merci pour vos proposition

RaphRaymond

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9 Posté le 07/07/2008 à 09:37:31

Le HD200 est un casque fermé donc à priori tu ne devrai pas avoir de repisse, ou du moins quelquechose d'extremement faible qui ne devrait pas être génant pour le mixage.
Le M88 est un bon micro en soit, c'est un peu étonnant de l'utilier comme micro principal sur les voix, mais pourquoi pas. C'est un dynamique il est donc normal de devoir pousser un peu le préampli, les dynamiques ont en général un niveau de sortie assez faible.
Mais je le répete, ne monte pas le gain du préamp en fonction de ce que tu entends! Monte-le pour enregistrer dans les bons niveaux dans le séquenceur, pas autre chose.

Une manip qu'il ne faut pas hésiter à faire aussi, afin d'aider un peu le bouton mix micro/instru c'est de baisser manuellement le master de l'instru et de monter le niveau casque. N'ai pas peur de jouer avec le volume de la sortie casque à fond.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

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10 Posté le 07/07/2008 à 10:42:45

J'ai toujour le niveau de sortie casque a fond!!!!
quand je baisse le master d l'instru je ne vie plus trop ma chanson
de toute facon je le baisse avec le bouton mix de la mbox 2 qui va de direct monitoring a logiciel

si je monte trop le niveau du preampli pour etre a mon aise sa engendre quoi comme probleme?

je ne pense pas que le probleme vient du micro (ou alors un petit peu)
car j'ai travaillé avec un ami il y a quelque temp qui avait un tres bon micro studio et une carte son dans la meme game(c'etait pas une mbox 2 mais une m audio)
et ben il y avait aucun retour casque

sinon si j'achete un meilleur preampli et je le branche dans l'entrée line
ou un nouveau micro car c'est pas un top mon micro

fini l'epoque ou on pouvait vraiment kifé notre prise quand on chantait
avec une petite reverb bien reglé :(((

je crois q'un ampli casque serait un avantage dans mon cas
pour pouvoir mixé mon son avec plus de retour
je le brancherai sur ma sorti casque??? :oo:

Mcjs

195

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11 Posté le 07/07/2008 à 12:01:02

Chanter à l'aise avec une bonne réverb ne pose certainement pas plus de problème qu'avant! Tu as un problème de réglage de niveau, changer de préampli ne changera rien; la différence entre un bon et un mauvais préampli ne se sent pas au point de vue du niveau mais de la qualité du son (sauf si le rapport signal/bruit est vraiment catastrophique mais c'est assez rare). J'ai une MBox 2, une M-Audio 1814, une Alesis Multimix et je n'ai jamais rencontré ce type de problème sauf en cas de mauvais calibrages au niveau du logiciel utilisé.
Je ne peux que te conseiller de vérifier correctement toute ta chaîne.
Concernant le réglage du niveau de préampli qui ne doit pas être poussé outre mesure, je pourrais dire ceci: un préampli micro a une plage de travail idéale, si ton gain est trop faible, tu ne tireras pas parti des qualités ce celui-ci (quantification 16/20/24 bits,si tu modules à - 50dBd, tu quantifies sur 8/9 bits,attention au dithering, Rapport S/N, etc...), si tu modules trop fort, tu vas saturer, écrêter le signal (générations d'harmoniques paires,signal carré =>regarde ta forme d'onde, il y a 16 bits, pas 17 si tu travailles en 16, donc, en théorie, la valeur supérieure à 2^16, c'est 100000000000000000, si tu supprimes le 1 qui commence la valeur, ça devient Ox16, soit un signal nul ou indéfinissable). Donc, pour rester simple, module correctement avec idéalement un compresseur bien réglé avant d'attaquer le convertisseur (bon, c'est vrai, alors, tu n'utilises plus le preamp mais l'entrée ligne dans ce cas)

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digadedigode

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Membre depuis 17 ans

12 Posté le 07/07/2008 à 20:37:10

La j'ai pas tous compris
c'est quoi le calibrage logiciel?
je dois verifier quoi?
en faite comme j'ai expliqué a cause de la latence qui pose comme meme des probleme pour chanter je travail en en monitoring direct ( alors que je suis a 128 sample rate)
je ne vois pas comment je pourrai en plus de la latence mettre une reverb!

je travail en 32bit float donc j'enregistre en 24bit (mbox2)
j'essai que le signal ne depasse pas -14DBS
mais je pousse le bouton de la mbox au 3/4
et je m'eloigne un peu du micro por avoir une bonne resonance
vous en pensez quoi??

Mcjs

195

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13 Posté le 07/07/2008 à 21:17:19

1- Dans les conditions dans lesquelles tu travailles, ça n'a beaucoup de sens de travailler en 24 bits.
2- Moduler à -14 dBFS max, non... les indicateurs de niveaux sur Cubase et sur la plupart des logiciels sont de type PPM, peak, donc, ça ne sert à rien de garder 14 dB de marge. Ca n'a de sens que lorsque tu utilises un VU ou autre indicateur de niveau de type RMS (300 ms de détection). En mastering, on calibre généralement un - 12dBFS peak avec un 0 VU.
3- Si tu es si exigeant en termes de fiabilité et de latence, change d'interface audio ou tente le Protools.

Courage

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RaphRaymond

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14 Posté le 07/07/2008 à 22:02:51

Ne change ni ton préamp ni ton micro, le problème ne vient pas de là, même avec le meilleur matos du monde tu enregistrerais au même niveau et donc le problème dans ton casque serait le même.

Je trouve ça assez étonnant que, même avec le niveau de sortie à fond tu n'ai toujours pas assez de voix...

Tu es dans quel style? tu chantes comment?

Pour une prise de son il n'y a pas besoin d'avoir beaucoup de niveau sonore dans les oreilles, au contraire avec un niveau d'écoute normal on est plus attentif à son timbre et à sa justesse, on s'entend mieux, on se corrige mieux.

La solution à ton problème c'est d'avoir plus de niveau de tout dans le casque, comme s'il fallait pousser le niveau de sortie casque au-delà de ce que permet la M-Box...
Moi je ne vois comme solution qu'un ampli casque qui soit plus puissant que celui de la M-Box.

Pour Mcjs

Citation : 2- Moduler à -14 dBFS max, non... les indicateurs de niveaux sur Cubase et sur la plupart des logiciels sont de type PPM, peak, donc, ça ne sert à rien de garder 14 dB de marge. Ca n'a de sens que lorsque tu utilises un VU ou autre indicateur de niveau de type RMS (300 ms de détection).

Oui mais non, 0VU = -14dBFS (enfin selon les machines...)

J'ai mis du temps à capter ce que je vais t'expliquer, mais c'est plein de bon sens. Qu'un préamp soit équipé d'un Vu-mètre ou d'un peak mètre ça reste le même préamp ok? Quand on tape dans le 0VU le son commence à se durcir, à devenir plus raide, plus métallique, on ne sature pas mais on surcharge le préamp. Assez naturellement on ne va pas taper dans le 0VU, ou très peu, donc si avec le même préamp je te met un peak mètre tu ne va pas taper dans le -14dB FS, ou très peu.
Il ne sagit pas d'un problème d'entrée ligne, d'encodage, juste du son dans le préampli. Pour une entrée ligne non préamplifiée j'enregistre plus fort que ça histoire de tirer vraiment parti de tous mes petits bit et d'un rapport S/B optimal.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

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15 Posté le 07/07/2008 à 23:43:52

Je travail EN 32BIT FLOAT donc j'enregistre en 24 BIT avec la mbox 2
porquoi je ne dois pas respecter le -14DBS d'apres mcjs
je ne dois faire comment alors ?
et je ne devrai meme pas bosser en 24 bit

on m'a toujour conseillé de travailler comme sa
comme je suis sur cubase s'est pas la peine
alors je dois faire quoi?

sinon sur pro tools j'ai un peu moin de latence mais j'en ai quand meme!!!
et je prefre cubase c'est perso

l'dée de passer par la l'entrée ligne est peut etre une bonne idée
j'ai entendu parler d'une petite table de mixage pour gerer le probleme
peut etre un ampli casque

RaphRaymond

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16 Posté le 08/07/2008 à 10:15:58

Citation : porquoi je ne dois pas respecter le -14DBS d'apres mcjs

Parce qu'il te reste 14 dB de marge qui sont peut-être une sécurité trop importante. Tu pourrais gagner au moins 10dB et t'entendre mieux en tapant vers -4 ou -3dBFS. Mais tu perdrais en qualité au niveau de la prise car tu surchargerai le préamp.

Citation : et je ne devrai meme pas bosser en 24 bit

Si si, toujours. Et ça n'est d'aucune incidence sur ton problème d'ailleurs.

Citation : sinon sur pro tools j'ai un peu moin de latence mais j'en ai quand meme!!!
et je prefre cubase c'est perso

Que tu passes par le direct monitoring de la carte ou par celui du séquenceur, le problème restera le même. C'est un problème de niveau de sortie, pas de niveau d'entrée.

Citation : l'dée de passer par la l'entrée ligne est peut etre une bonne idée

Si tu prend un préamp externe et que tu le branche en entrée ligne de la box, tu aura une meilleure qualité de préamplification, mais tu t'entendra toujours au même niveau. Ca ne résoud pas le problème.

Citation : j'ai entendu parler d'une petite table de mixage pour gerer le probleme
peut etre un ampli casque

Un ampli casque est la solution directe à ton problème, mais une console peut en offrir une autre, un peu moins simple.

Trouve une petite table de mix avec 4 entrées et 2 sorties ça suffira, essaye d'en trouver une avec des préamp pas trop dégeulasse, regarde dans du mackie d'occasion genre ça: Mackie 1202
Le principe c'est de faire tout le monitoring avec la console, pas avec la carte son.
Tu rentre ton micro dans une tranche de la console, tu l'envoie dans la carte son en niveau ligne par un bus de celle-ci (auxiliaire par exemple).
Tu rentre la sortie de ta carte son dans une entrée stéréo de la console.
Tu as alors sur la console une tranche avec ton micro, une autre avec l'instru, tu fais ton dosage a ta guise avec la table. Evidemment ton système d'écoute (enceintes + casque) n'est pas à brancher sur la carte, mais sur la console. La carte son ne sert plus que d'entrée/sortie dans le pc, rien de plus.
Ainsi tu peux apporter un gain correct a ton micro, doser son envoi grace à l'aux dans le pc, et si l'aux est pré fader, rien ne t'empechera de monter le fader à fond pour compenser le niveau relativment faible du micro...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Mcjs

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17 Posté le 08/07/2008 à 12:42:17

Je persiste et signe pour le niveau de modulation et l'inutilité d'une marge de 10 dB. Alors, oui, peut-être que la quantification en 24 bits est nécessaire si on veut sous-moduler. Il n'en demeure pas moins que le 20 et le 24 demandent plus de ressources matérielles à la conversion et au traîtement, donc, à puissance équivalente, moins de ressources pour les autres tâches ou application. Donc, un 16 bits bien modulé vaut très largement un 24 sous modulé, surtout pour l'usage que l'on veut en faire en finalité. J'ai travaillé avec des PCM3324 en son temps pour Philips Classical, alors qu'on ne parlait pas encore de 20 bits, et jamais on ne s'est plaint d'un manque de qualité.... Les convertisseurs Apogee proposent d'ailleurs une fonction de soft clipping particulièrement intéressante (ce qui ne suppose pas qu'on travaille avec 10 dB de marge)

"Le sage est celui qui connait ses limites" - Viktorkestral Records

digadedigode

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18 Posté le 08/07/2008 à 21:07:05

12ax7
tes explications sont tres claire
une table de mixage est une bonne idée
beaucoup de home studio travail de cette facon
je crois tu peux créer un bon mix casque de cette facon
juste une question est ce possible de mettre une reverb sur la table sans qu'elle soit enregistré dans la mbox? je pense que j'ai deja la reponse non

l'idée d'une bonne table de mixage de bonne qualité peut bien colorer le son meme des intruments sa sonnera plus
par contre traité avec des plug par la suite va etre plus delicas non??

juste une chose quand je passe par le logieciel j'entend tres bien le micro
mais avec la latence mais si il n'y avait pas ce probleme de latence se serai top je pourrai avoir un super retour micro

par contre avec Mcjs
je m'embrouille les pedales deja j'ai vraiment du mal a comprendre
que dois faire alors en 24 bit????
je comprend pas

RaphRaymond

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19 Posté le 08/07/2008 à 23:09:05

Citation : juste une question est ce possible de mettre une reverb sur la table sans qu'elle soit enregistré dans la mbox?

Y'a forcément un moyen de bidouiller ça avec une reverbe en harware... Par exemple avec un deuxième aux ou un groupe. Le signal envoyé vers l'ordi étant prélevé avant la reverbe. D'où la nécessité d'avoir un aux préfader et de bien regarder le schéma de la console. Mais je suis asez sceptique quant à l'utilisation d'une reverbe à la prise, surtout pour la justesse.

Citation : l'idée d'une bonne table de mixage de bonne qualité peut bien colorer le son meme des intruments sa sonnera plus
par contre traité avec des plug par la suite va etre plus delicas non??

Dans les tables moyen-bas de gamme on va plutôt recherché celle qui colore le moins c'est à dire celle qui détériore le moins le son :mdr:

aujourd'hui il faut arriver à une certaine qualité de hard pour dépasser les plugs de manière significative, à coût égal.
Comme j'ai l'impression que tu débutes, je te conseille de tout faire avec des plugs, histoire de pouvoir très facilement revenir en arrière, ajuster les choses sans cesse.

Citation : pour le niveau de modulation et l'inutilité d'une marge de 10 dB. Alors, oui, peut-être que la quantification en 24 bits est nécessaire si on veut sous-moduler

.
Alors je suis d'accord du point de vue de la modulation dans le séquenceur, et j'enregistre d'ailleurs tout ce qui passe par entrée ligne entre -10 et -5 dBFS, mais si je parle de -14dBFS c'est par rapport au préamp lui même et non au séquenceur, le -14 n'est pas un but, c'est une conséquence, un préamp qu'on fait travailler là où il faut donne du -14dBFS environ. (Environ parce que quand j'enregistre une guitare très saturé type métal, en tapant à -5Vu je suis déjà à -9dBFS...)
Parcours un peu le sujet sur le mastering, en particulier les propos des membres rroland et Phil433, tu y trouvera tout ceci bien démontré comme il faut.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

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20 Posté le 08/07/2008 à 23:47:15

mai je suis pas sur
sa a un son du tonerre sa non???

le probleme qui va se poser c'est que pour mixer avec les enceinte il vaut mieux passer seulement par la carte son
car la table va trop ameliorer le son pour le mixage donc le fosser

sinon j'ai encor rien compris pour le 24 bit -14Db !!
d'ailleur j'ai lu un article qui dit comme sa
moi j'ai helas pas de vu metre dans ma mbox
et on m'a meme conseillé de de ne pas depasser -18 en 24bit
alors il faut faire quoi en 24???

digadedigode

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Membre depuis 17 ans

21 Posté le 08/07/2008 à 23:52:12

Je suis d'accord avec toi
pour la reverb c'est vrai qu'on a plus du plaisir quand on chante mais c'est pas tres bon pour la justesse
en faite la dessus je crois avoir compris quelque chose
je peux me tromper si tu chante dans une salle de bain tu kif grave!!!
on est d''accord
donc il y a une reverb naturel
en pricipe tu chante accapela dans ta salle de bain
le probleme est que si on met la reverb que sur la voice et non sur le ridim
c'est comme si tu etais en gros dans une salle de bain
et que ton istrumental dans un placard en gros
donc voila le probleme
la reverb doit etre finement dosé
sur l'instrumental et sur la voie
et le chanteur peut chanter juste
mais c'est un travail d'ingé son qui a du vecu

pour en revenir a nos mouton
je crois que des petite tables de mixages de bonne marque pour les dj
on un super son!!!
je me trompe?
il y en a une doré je crois que c'est fortex mai je suis pas sur
sa a un son du tonerre sa non???

le probleme qui va se poser c'est que pour mixer avec les enceinte il vaut mieux passer seulement par la carte son
car la table va trop ameliorer le son pour le mixage donc le fosser

sinon j'ai encor rien compris pour le 24 bit -14Db !!
d'ailleur j'ai lu un article qui dit comme sa
moi j'ai helas pas de vu metre dans ma mbox
et on m'a meme conseillé de de ne pas depasser -18 en 24bit
alors il faut faire quoi en 24???

voila sur quoi je me base :???:

L' ENREGISTREMENT
Pour enregistrer en numérique, on peut résumer de manière simple ce qui est nécessaire : un micro, un préampli et un convertisseur analogique/numérique. Le micro capte la source, le préampli amplifie cette source (souvent de manière importante, de l'ordre de 1 pour 1000) et le convertisseur encode les signal reçu en données numériques. Généralement en 24 bit à l'heure actuelle (oubliez le 16 bit, c'est dépassé).

En analogique, les choses étaient simples : les Vu-mètre du préampli et de l'enregistreur indiquaient la même chose. En numérique, c'est quelque peu différent. Votre station de travail numérique ne possède pas un Vu-mètre, mais un crêtemètre (Peakmeter en anglais). Et celui ci vous donne le « niveau maximum acceptable » pour l'enregistrement numérique, et son échelle n'est pas la même que le Vu-mètre analogique.

Si vous en avez la possibilité, réalisez le test suivant : envoyez un signal stable dans votre préampli, de manière à ce que son Vu-mètre mentionne « 0 dB ». Regardez maintenant votre crêtemètre sur votre station de travail (votre logiciel d'enregistrement par exemple). Qu'indique-t-il ? - 14 dBFS (FS voulant dire : « Full Scale »). Cela veut donc dire que lorsque vous enregistrez avec votre crêtemètre indiquant « 0 dBFS » votre préampli analogique est lui à + 14 dB, soit en surcharge. Si les préamplis haut de gamme acceptent de « passer dans le rouge » sans broncher (voire même parfois avec un son intéressant), les préamplis plus « moyen de gamme » comme ceux qu'on trouve habituellement en home studio permettent rarement d'entrer dans le rouge sans dégradation sonore.

Or, travailler à –14 dBFS en 24 bit ne pose aucun problème. Pourquoi ? Chaque bit représente une dynamique théorique de 6 dB. Donc à –12 dBFS nous sommes en 22 bit, soit encore bien assez pour obtenir une excellente qualité sonore. Le 20 bit étant suffisant pour obtenir une qualité idéale, les 4 bit supplémentaires constituent une réserve. Travailler à –14 dBFS permettra donc surtout de garder un signal exempt de distorsion. Car une erreur multipliée par le nombre de pistes que compte votre enregistrement risque de faire ressembler votre création à quelque chose de peu agréable à écouter, pour le dire gentiment.

Main_C

2705

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 09/07/2008 à 09:33:21

Bonjour à tous

pour les histoires de niveaux, vous pouvez lire aussi Bob Katz, qui a très bien réfléchi la chose et qui a même proposé des standards. Son point de vue n'est pas de faire correspondre a tout prix un niveau vumetre à un niveau dBfs mais de moduler la correspondance entre les 2 en fonction de ses besoins et notamment de la réserve de dynamique. L'idée est de profiter au maximum de la capacité du numérique sans risque

NvS - Electro School Band

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 09/07/2008 à 10:06:27

Pour l'histoire des -14dB FS et des 24 bit, c'est sur le même article que je base tout ce que je t'ai dit, on ira pas plus loin je pense.
Il faut juste garder en mémoire que ce sont des valeurs indicative et qu'elles dépendent beaucoup des machines et de la source enregistrée. Avec une voix je module entre -20 et -10dB FS en fait, je tappe alors très rarement dans le 0VU de mon préamp et il est très content.
Avec ma guitare electrique, quand j'enregistre un son clean ça me donne à peu près la même chose, mais quand je fais un son saturé comme un porc, je peux monter le préamp assez haut et enregsitrer à -5dB FS sans tapper dans le rouge du préamp non plus, le signal de la guitare saturé étant particulierement dépourvu de dynamique et très compressé.
En gros, pour la voix, reste entre -20 et -10dBFS (en évitant de trop dépasser ce -14db FS) et tout ira bien.

Pour la console, je n'en sais rien, j'ai de gros a priori quand à la réelle capacité des console DJ à faire de la prise de son, oriente-toi directement vers une console prévu pour ça.
En plus avec une console DJ tu ne pourra pas faire toutes les bidouilles que je t'ai indiquées plus haut.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

digadedigode

537

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 09/07/2008 à 11:44:22

Le probleme qui va se poser c'est que pour mixer avec les enceinte il vaut mieux passer seulement par la carte son
car la table va trop ameliorer au changer le son pour le mixage donc le fosser

un preampli casque est la meilleur solution et la plus simple
je le branche ou le preampli casque sur ma mbox???
sur la prise casque???
est ce que le curseur mix(monitoring) de la mbox va toujour marcher(celon ou on branche l'ampli casque)
il y en avec un equaliseur ?
avez vous des models a me conseiller?

en faite comme mon son est tres bas a cause du direct monitoring car je dois
mettre le curseur mix de la mbox
a 80 POUR CENT vers le direct moniotoring
donc j'entend pas trop l'instru et le mic non plus dans ce cas
en preamplifiant le son va resortir bien d'apres vos conseil

par contre pourquoi c'est grave de poussé son preampli au 3/4
si finalement je module comme meme a -14
CAR JE m'eloigne du micro
l'avantage est que la voie ressort avec tous son timbre
et que j'ai plus de resonance
ou est le probleme
il vaut mieux ne pas depasser la moitié du niveau(curseur preampli)?
je comprend pas puisque je suis de toute facon a - 14DBS merci

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 10/07/2008 à 00:24:03

Citation : car la table va trop ameliorer au changer le son pour le mixage donc le fosser

Pas tant que ça, avec une table faite pour le son les tranches de niveau ligne sont faite pour être le plus neutre possible. Ce sont les préamp micro qui laisse souvent à désirer sur du matos bas de gamme.

Citation : un preampli casque est la meilleur solution et la plus simple
je le branche ou le preampli casque sur ma mbox???
sur la prise casque???
est ce que le curseur mix(monitoring) de la mbox va toujour marcher(celon ou on branche l'ampli casque)
il y en avec un equaliseur ?
avez vous des models a me conseiller?

Tout dépend du fonctionnement de l'ampli casque. S'il ne possède qu'une entrée stéréo et des sorties que pour un ou deux casques oui il faut le mettre sur la sortie casque de la m box et faire ton dosage de manière habituelle, le préamp casque amplifiera le son sortant de cette prise. Tes enceintes restent alors branchées sur ta carte son.

Citation : par contre pourquoi c'est grave de poussé son preampli au 3/4
si finalement je module comme meme a -14
CAR JE m'eloigne du micro
l'avantage est que la voie ressort avec tous son timbre
et que j'ai plus de resonance
ou est le probleme
il vaut mieux ne pas depasser la moitié du niveau(curseur preampli)?
je comprend pas puisque je suis de toute facon a - 14DBS merci

Peut importe la position physique du potar du préamp. Si tu chante très fort pas besoin de trop monter pour aller vers -14dB, si tu sussure là il faut pas hésiter. Grosso modo, pour le jeu du préamp ça revient au même d'amplifier fort un faible niveau ou d'amplifier faiblement un niveau déjà un peu fort. Ca change juste le rapport signal/bruit qui dans les amplifications les plus forte peut être fortement diminué.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

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