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réactions à la news Concours International de Composition 2011

  • 95 réponses
  • 26 participants
  • 8 291 vues
  • 25 followers
Sujet de la discussion Concours International de Composition 2011
L’ISC (International Songwriting Competition) annonce que vous pouvez dès à présent déposer votre candidature pour la session 2011.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Nom de dieu!!!

JE viens d'écouter la seconde place en dance/electronica...
Tous les samples de rythmiques et de guitare sont les boucles par défaut de Garage Band!!!

Là vraiment j'hallucine...

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637

27

Citation :

Les compositions soumises à l’ISC sont jugées selon des critères de créativité, d’originalité...

 

C'est pourtant spécifié mrgreen


____________________________

28
C'est vrai que les lauréats de l'année dernière tapent pas trop dans l'originalité, c'est très mainstream tout ça. Après le tout c'est de le savoir.
J'ai pas tout écouté mais la catégorie rock m'a bien fait rire. Ils auraient du l'appeler catégorie pop 2, ou alors je comprends plus rien au rock.

Citation :
Tous les samples de rythmiques et de guitare sont les boucles par défaut de Garage Band!!!

ça c'est génial :bravo2:

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagram /  YouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

[ Dernière édition du message le 10/07/2011 à 01:21:46 ]

29
N'oubliez pas que les participants sont des musiciens comme vous, des passionnés, et je trouve certains commentaires pas très sympa (limite prétentieux) avec leurs titres. J'ai écouté et trouvé que ça sonnait vachement bien, il y a énormément de talent. Je m'attendais à un désastre après avoir lu vos critiques, mais c'est très loin des commentaires de certains ! Qu'attendez-vous pour faire mieux et révolutionner la musique? on peut écouter? ;-)

La critique est facile et l'art difficile ...

30
Y'a Children's Music, mais y'a pas de Metal dans les styles.... Pourtant mince quoi, Ozzy dans le jury! Pff...

Phonema (Prog metal sci-fi) !

31
Wahoo, Mc Coy Tyner, Jeff Beck, Johnny Clegg, dans le jury, ça sent bon :bravo2:
32
Pour Ecnarf :
Tu peux quand même pas nier que les lauréats ont tous des titres très consensuels. On tape pas dans la grande originalité (et quand j'entends les titres de la catégorie estampillée electronica je ne peux que rire à pleine voix)
pas de métal, pas d'électro hormis de la dance, une section world music qui ne veux rien dire : que l'on fasse du reggae, de la bossa, du flamenco ou de l'ethno-jazz, j'imagine qu'on atterris dans cette section, c'est absurde.

Je ne voit qu'un concours calqué sur le modèle économique musical actuel, qui nous assène de titres déjà entendus 100x et délaisse nombre d'artistes talentueux à qui on ne fait pas confiance uniquement parce qu'ils sortent du lot et ne sont pas classables dans les cases d'une industrie à la recherche de profits.

bref, je pense que ce concours profite surement à plein d'artistes mainstream talentueux et qu'il il y a certainement de bonnes choses à piocher chez certains lauréats. Mais si on cherche autre chose que du déjà vu, on passera son chemin.

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagram /  YouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

[ Dernière édition du message le 10/07/2011 à 14:45:22 ]

33
Citation :
On tape pas dans la grande originalité
d'accord avec toi

Citation :
Je ne voit qu'un concours calqué sur le modèle économique musical actuel
: d'accord avec toi

Citation :
délaisse nombre d'artistes talentueux à qui on ne fait pas confiance uniquement parce qu'ils sortent du lot
: d'accord avec toi, mais ils ne sont pas si nombreux

Mais dans mon post je critiquais ceux qui critiquais les artistes "winners" ! les artistes sélectionnés n'ont rien à voir avec tout ça, pourquoi s'acharner sur eux ??? c'est cette jalousie aigre qui me désespère ...

[ Dernière édition du message le 10/07/2011 à 18:23:04 ]

34
Il est toujours plus facile de critiquer que de faire il est bien vrai, mais il est toujours également plus facile de mentir que de dire la vérité : ce qu'on critique (en tout cas dans mon cas) ne sont pas les groupes mais les gars qui décrivent le concours comme un concours de composition dont sera pris en compte l'originalité en premier lieu et ne comptera pas la qualité de production (pour attirer un maximum de gens), et qui au final fait tout le contraire (pour regagner encore plus d'argent après).

Vends drum elec Eagletone VDS 600/Millenium MPS 400 :
https://fr.audiofanzine.com/batterie-electronique/eagletone/vds-600/petites-annonces/

35

Jalousie aigre ? Pas du tout.

Lorsqu'on te vend un concours en te faisant croire que seul l'originalité, la créativité, le blablabla comptent, sans prendre en considération la qualité sonore, avec en prime un jury composé d'artistes plus que respectables.
On se dit chouette! Nous, pauvres home studistes avec notre matos à 3 sous, on pourra faire écouter aux grands ce qu'on bricole avec amour.

De ce fait on est en droit de s'attendre à une bonne dose de sons bien frais et barrés.

Résultat: bien que de qualité, il n'y a que des titres qui peuvent prétendre à un Top50 made by Charly et Lulu...

Elle est là, la déception...


____________________________

36
J'ajouterais que selon le reglement du concours (à moins que je ne me sois totalement planté), la performance vocale ne compte pas... or, dans la grande majorité des titres primés (pour ne par dire tous) on a droit à un/e chanteur/euse et bien souvent le mixage met le vocal très en avant!

Serieusement j'ai les boules de voir que la 2 eme place en electronica ai atteint cette place avec uniquement en posant sa voix sur les même boucles garage band que j'utilisais quand j'avais 15 ans et que je faisais mu muse (ce qui durait d'ailleurs pas longtemps vu que mon musicos de frère passant par là prettait une oreille pendant 10 secondes avant de me dire que c'était de la belle merde que je pondait)...

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637

37
original en anglais, comme en français dans ce contexte, ça veut dire "pas copié" (contenu original). ça veut pas dire "avec les cheveux verts" ou "qui marche sur les mains".....


>>>>
Serieusement j'ai les boules de voir que la 2 eme place en electronica ai atteint cette place avec uniquement en posant sa voix sur les même boucles garage band que j'utilisais quand j'avais 15 ans et que je faisais mu muse (ce qui durait d'ailleurs pas longtemps vu que mon musicos de frère passant par là prettait une oreille pendant 10 secondes avant de me dire que c'était de la belle merde que je pondait)...
>>>>>

c'est donc uniquement de ta faute si tu as les boules et prends-en à toi-même d'être aussi influençable, si tu l'es encore.



http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 10:06:01 ]

38
Ca a ces limites quand même... Par exemple je me rappelle du débat qu'il y avait eu entre Green Day et Oasis pour Boulevard of broken dreams et Wonderwall, alors qu'à l'écoute, bon, c'est pas non plus frappant!

Phonema (Prog metal sci-fi) !

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 10:05:45 ]

39
Citation :
c'est donc uniquement de ta faute si tu as les boules et prends-en à toi-même d'être aussi influençable, si tu l'es encore.


Apprendre ce n'est pas être influencé.
40
Citation :
original en anglais, comme en français dans ce contexte, ça veut dire "pas copié" (contenu original). ça veut pas dire "avec les cheveux verts" ou "qui marche sur les mains".....


Ce n'est pas faux mais dès le début, le discours est tout de même assez clair :

Citation :
Les compositions soumises à l’ISC sont jugées selon des critères de créativité, d’originalité, les paroles, la mélodie et les arrangements. Ni la qualité d’enregistrement ou de production, ni les capacités vocales n’entrent en ligne de compte.
41
>>>>>>>>>>>>>
Citation :
Apprendre ce n'est pas être influencé.
>>>>>>>>>>>>>

Ok, mais alors tu ne peut pas te servir de cette expérience passée pour dire aujourd'hui que tu es dégouté par rapport à un des gagnants.

- Critiquer c'est une affirmation de sa propre identité par rapport à quelque chose (dans le négatif, genre "c'est de la daube", "c'est des cons" etc, le plus souvent c'est pour surmonter ses propres carences ou se rassurer par rapport ses propres échecs, ou tout simplement par complète ignorance ou inculture par rapport à quelque chose).
- Créer c'est s'exposer (notamment à la critique ci-dessus).

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 13:23:10 ]

42
- critiquer peut prendre une forme négative, notion traditionnellement admise mais ça peut aussi prendre une forme positive.
En ce sens pourquoi cela ne serait que l'expression d'une affirmation de soi et non pas une appréciation de quelque chose dans une globalité ?
Beaucoup critiquent dans l'esprit que tu cites mais certains le font tout simplement parce qu'il peuvent placer l'objet de la critique dans un contexte culturel et temporel et émettre une opinion, sinon objective, du moins éclairée.
Si tu n'acceptes pas cette idée cela veut dire que tu nies toutes échelles de valeurs, ce qui reviendrais à dire que du Coca Cola équivaut à du Moët & Chandon.
- créer s'est en effet s'exposer.
Mais y a t'il réellement création, surtout à notre époque ?
Je crois plutôt que nous sommes à l'ère de la re-création perpétuelle.

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 17:27:55 ]

43
>>>
En ce sens pourquoi cela ne serait que l'expression d'une affirmation de soi et non pas une appréciation de quelque chose dans une globalité ?
>>>>

c'est pareil, quand tu dis j'aime le coca, c'est une affirmation de son identité au sens large. on se situe et on se définis comme ça.

>>>
Mais y a t'il réellement création, surtout à notre époque ?
Je crois plutôt que nous sommes à l'ère de la re-création perpétuelle.
>>>>

il y a cette maxime, "rien ne se crée, rien ne se perd, tout n'est que recommencement" (je ne sais plus le texte exacte). mais bon, ce genre de débat est à mon avis stérile car sans solution et ne fais aller nulle part. Faut faire ce qui nous plait, point barre.. la révolution, c'est dans la rue ou dans les urnes, la "création ultime", c'est faire des bébés ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 17:54:34 ]

44
Mouais, m'enfin je comprends pourquoi on peut s'offusquer de voir qu'on peut gagner un concours, soit disant créatif, en récupérant des bouts de musiques pré-mâchés.
Et le bébé que j'ai fais il y a 19 ans et assez amène de comprendre qu'on donne des titres honorifique à n'importe qui ou n'importe quoi sous couvert de création alors qu'il ne s'agit que de pillage. :shootme:
45
utiliser des boucles ou des sons d'usine, ce n'est pas du pillage. c'est utiliser des outils fait pour ça. Question d'état d'esprit.

VA savoir si les gars du jury ont pas trouvé ça carrément génial d'entendre des sons que tous le monde a déjà mais utilisé de telle ou telle manière... des styles entiers ont été construit à partir de la logique du sampling... c'est pas si évident que ça en à l'air d'ailleurs. On peut vouloir ne pas travailler comme ça, mais ce qui est sur et certains, c'est qu'il n'y a pas de jugement de valeur à faire.
Les auditeurs se foutent completement de savoir si telle ou telle son vient d'une banque de samples ou bien d'omnisphere ou d'un synthés modulaire à 500.000 euros ou d'une gratte amplifiée comme ceci ou comme celà, eux ce qu'ils veulent, c'est des choses qui n'ont rien à voir : danser, une attitude, une musique de fond pour mieux dessiner ou lire, que sais je encore....

il n'y aucune autre solution que faire ce qui nous plait et se concentrer la dessus sans penser à ce que les autres vont en penser - au contraire même - car c'est à ce moment là que ça devient "putassier" comme on dit. Les grands artistes qui ont marqué l'histoire n'étaient pas des révolutionnaires à leur débuts... mais au final ça se résume à un gros bras d'honneur à ceux qui les critiquaient de leur vivant... des impressionnistes à Picasso en passant par mozart et lady gaga (si si!!!), aucun n'a échappé à la critique des conservateurs et de ceux qui cherchaient on ne sait quoi au lieu de se faire plaisir et *faire* leur truc à eux, à fond, sans se poser de question....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 19:11:33 ]

46
Oui, je sais, c'est le discours hédoniste a la mode de tous ceux qui on rien à branler des valeurs qui ont permis de construire notre société occidentale.

Autant je suis d'accord avec ta mise en hypothèse concernant l'appréciation du jury autant je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il n'y a pas de jugement de valeur à faire.
L'affirmer comme tu le fais c'est court-circuiter la mise en comparaison de différent styles musicaux sous couvert d'une vision unique de ce que peut-être la musique.
Décrire ce que désirent les auditeurs, d'une façon exhaustive ou non, c'est créer une valeur de référence, qui est subjective et qui nie la possibilité que d'autres valeurs, parce qu'elles ne vont pas répondre à ces critères, soient d'une dimension supérieure ou pour être politiquement correct, plus à prendre en considération.

Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle être créatif soit de raisonner comme pouvait le faire les impressionnistes et Picasso en leurs temps, ou comme Mozart qui au détour de quelques oeuvres hors "commande" pouvait réellement exprimer l'avant-gardisme de son génie.
Quand à Lady Gaga, elle n'a pour le coup rien de révolutionnaire, je ne vois en elle que conservatisme (une sorte de mélange d'Elton John, Grace Jones et de Village People) et peut-être même dirai-je, un certain respect d'une culture musicale qui me rassure et qui, à mon sens, se perd.
47
@ Martin Sanchez:

C'est fou comme tu t'enflammes en quelques post avec des arguments de cours de philo de Terminale.

J'ai pris le temps de regarder/écouter ton clip, et pour être hônnete, c'est un très bon travail d'amateur. Mais pendant toute la musique, je me suis demandé "bon quand-est ce que ça part, c'est mou là..."

Ensuite je me permet d'effectuer ce jugement de valeur parce que en ce que je produit maintenant, même si ça sort au compte goutte, et ce que je pondait en jouant avec Garage Band, bah ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plis travaillé. J'aurai jamais osé lancer sur la toile un truc pareil!

Et ton argument sur le sampling ne tient tout bonnement pas la route:
il y a une grande différence entre se servir dans une bibliothèque de boucles de rythmiques libres de droit, et faire un vrai sample!



Daft Punk, Kanye West, Timbaland... de grands artistes reconnus dans le monde entier qui ont réussi à trouver Le sample qu'il fallait pour Cette musique, et qui on pondu des arrangements magnifiques!

Tu connaîtrais mieux ton histoire de l'art, tu saurais que personne n'a attendu la mort de Mozart ou de Picasso pour les considérer comme des génies et des maîtres incontestés de leurs arts respectifs. Je passerai sous silence Lady Gaga. Une très grande artiste certes, mais de là la mettre dans le même panier que Mozart... faut se calmer. Tu m'aurais dis Madonna (pour l'ensmeble de sa carrière) je n'aurait peut-être pas relevé... Mais là... j'attend toujours l'artiste qui Aujourd'hui serait capable de pondre plus de 600 oeurvres variées, sans répétitions, et d'une richesse extraordinaire...

Et pour finir, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" c'est de Lavoisier. Ce n'est pas parce que tout se transforme qu'on est obligé de faire de la merde. Ton argument qu'il faut que ça "plaise au gens" est une absurdité commerciale anti-créative! Alors sous prétexte que ça va leur plaire parce que c'est le genre de soupe qu'ils entendent à la radio, on va faire exactement ce style de musique, et on va pas chercher plus loin? Va dire ça à Jean-Michel Jarre ou à Klaus Schulze!

En tant que DJ, je peux clairement t'affirmer que ce n'est pas en jouant "ce qui fait plaisir au gens" que tu gagneras la confaince du public et son respect, c'est en partant de cette base, et en les emmenant où tu veux, avec la musique que tu veux, et en créant une ambiance unique dans une soirée dont ils ne se souviendront pas parce qu'ils étaient complètement saoûls. La base de la réussite, c'est dépasser les attentes de la foule.

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637

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oui mais c'est bien ça, t'es la pour les faire kiffer de toute façon, quelque soit ton public. c'est exactement ce que je dis et ta conclusion revient exactement à ça. Si t'es DJ en plus, t'as intérêt à ce que tes sets plaisent si tu cherche les bookings.

et mon clip oui c'est du boulot d'amateur c'est tout à fait vrai aussi, c'est tout fait à la maison avec des enceintes à 99 euros, mastering compris, le clip aussi d'ailleurs home made, j'ai pas dis le contraire et je ne me prend pas comme référence contrairement à ce qui est sous entendu.

Mais comme tu parles de mon titre pour justifier tes propos, il y a 7 versions dont club, reggae, d'autres mix plus clubs ou deep sur soundcloud et autres plates-formes de streaming, et des versions plus "sophistiquées" avec tous ce qu'il faut comme de variations, filtres, mixage etc etc .... mais non, c'est cette version que tous le monde voulait, moi inclu, justement pour son coté simpliste et "amateur" , et j'ai pas trop de soucis avec ça non plus, au contraire même car c'est complètement hors formats, (c'est ni club ni radio ni ni DJ, ni télé, ni queudal de commercialisable en 2011, c'est une chanson carrément pas dans les formats actuels c'est évident, c'est plus de la cold wave synthétique qu'autre chose à la limite si on voulait faire du blé on aurait fait la version guitare folk acoustique à la christophe maé ou autre, mais non, c'est pas notre truc. Ce titre = rien à voir avec ce qui vend actuellement. Accessible, surement, commercial surement pas. Dans notre cas, le but c'est pas daft punk ou le top 50 ou "la réussite" etc, carrément pas notre délire tout ça, c'est plus de se faire kiffer (nous mêmes) avec les moyens du bord en faisant de la zic et des clips, dont tu viens de visionner le tout premier ;-)


c'est surement pour ça que j'ai pas de soucis avec les mecs qui gagnent des concours internationaux avec 3 boucles de garage band et 3000 dols à la clefs (c'est le sujet du topic), au contraire il y a la dedans un truc que je trouve vraiment kiffant dans l'esprit lol ;-) ça m'empêche pas d’apprécier aussi d'autres trucs genre du jazz ou du steve stevens par exemple. Pour tout ce qui est electro actuelle, j'aime bien ce qui est progressive (les descendant de la trance) mais je n'en fait pas moi-même (pas envie :-) ).

si ça énerve des gens, tant pis/mieux (on sait que ça en énerve certains, c'est clair et net, pas de problème c'est normal, tant pis pour "les valeurs qui ont permis de construire construit nos sociétés occidentales" (au secours!!!), mais c'est bien aussi car ça fait réagir ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 07:36:28 ]

49
Ben tu vois Martin, je ne me sens pas particulièrement énervé dans notre discution.
Je reconnais que je l'ai souvent été sur ce sujet mais à priori on peut discuter avec toi et peut-être aussi que je me suis calmé de mon côté.
Mais toi n'es-tu pas énervé quand tu lis "les valeurs qui ont permis de construire nos sociétés occidentales" au point de crier "Au secours" ?
Qu'est-ce qui te défrise là dedans pour que tu te sentes obligé de balayer des siècles de savoir par un simple "tant pis" ?
Aucun sous-entendu de ma part concernant l'exposé de ton approche de la musique, je dis simplement et clairement que tu sembles t'exprimer à son sujet uniquement par le biais d'une vision réductrice qui est "ça doit plaire (me plaire) et si ça ne plait pas normal que ça disparaisse".
Avec pareil raisonnement tu n'accordes pas beaucoup de chance à l'humain, du moins celui qui conçoit qu'on puisse se casser le cul à traverser des phases de déplaisirs (par le travail) pour atteindre une autre strate capable d'en procurer soit plus, soit d'une façon différente.

Pour résumer.
J'ai réagit à la façon dont tu as répondu à Jean_91, cette notion qu'apprendre certaines valeurs soient assimilables à de l'influence.
Je vois l'inverse pour ma part, sont influencés les gens qui s'imaginent qu'en collant 4 samples à la suite qui plaisent fasse d'eux des musiciens à par entière.
Le malheur est qu'ils ne se rendent pas comptent qu'ils font de la musique comme moi je fais du tennis en organisant une projection de Roland Garros dans mon appart pour les voisins du quartier, confortablement installé dans des fauteuils avec des bières et des chips à porté de mains.
La question n'est pas de dire que c'est mal ou que c'est bien mais de comprendre que ce n'est pas la même chose et donc d'éviter de propager des idées fausses assimilable à terme à du révisionnisme musical.
Et je pense que beaucoup ferai mieux de pratiquer un instrument, quitte à en jouer mal, tout comme je ferais mieux de jouer au tennis plutôt que de seulement le regarder à la téloche, quelques soit les joies que cela me procure au détriment de ma brioche qui prend de l'ampleur.

Par contre ne te méprends pas, en disant ça je ne rature pas l'ensemble de tes propos dans lesquels je vois des choses justes.

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 11:01:40 ]

50
En fait ma réaction à ce concours, c'est celle d'un mec qui regarde les castings de la nouvelle star, et qui se dit "Oh mon dieu ce mec n'a aucun talent, aucun coffre, aucun timbre, au secours où sont les Platters?"

La musique est un art, et ce par défnition.
Il n'y a rien d'artistique à pomper dans une bibliothèque de beats.
Je n'ai rien contre les presets de synthés, vu qu'il faut au final trouver la bonne mélodie.
Mais là, soit par incompétence, soit par flemme, quelqu'un a juste posé le premier beat venu sur une compo à 3 sous.

Voir des gens comme ça gagner, je le perçois comme une insulte à 5000 ans de musique.

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637