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réactions à la news Concours International de Composition 2011

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Sujet de la discussion Concours International de Composition 2011
L’ISC (International Songwriting Competition) annonce que vous pouvez dès à présent déposer votre candidature pour la session 2011.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
En principe une telle réaction se comprend... :noidea:

Tout comme, si j'ai bien compris, elle ne veut pas dire qu'elle dénigre le fait qu'on peut faire de la musique en manipulant des samples.
52
>>>>
Mais toi n'es-tu pas énervé quand tu lis "les valeurs qui ont permis de construire nos sociétés occidentales" au point de crier "Au secours" ?
Qu'est-ce qui te défrise là dedans pour que tu te sentes obligé de balayer des siècles de savoir par un simple "tant pis" ?
>>>>

ben non je me suis pas enervé, j'ai dit tant pis, genre "tant pis"... :-)
disons qu'à l'heure actuelle, on entend ça plutôt dans la bouche de sarko-guéant-lepenisants et c'est vraiment pas ma tasse de thé, et c'est réducteur pour moi les "valeurs occidentales"... ça me fait plutôt penser à des massacres et guerres de religions, à de l'arrogance coloniale ou à l'esclavage plutôt qu'à l'invention de l'éléctricté ,cette expression là. mais bon, chacun son vécu...

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 13:52:04 ]

53
Ouais, ton interprétation est un peu celle que je subodorais.
Et je trouve que c'est bien dommage car à mon sens ce genre de positionnement consiste à jeter le bébé avec l'eau du bain.
Pour moi "valeur occidentale" veut simplement dire "tout ce dont nous nous servons et qui provient des progrès réalisés en occident au cour des siècles passés" et qui ne sont pas, à défaut d'oublier, au moins à mépriser.
Peut-être que ça te semblera farfelu d'avoir à envisager que nous pourrions louer les méritent de Gutenberg pour notre communication via internet mais pourtant sans ce Gutenberg nous ne serions pas à communiquer à l'aide de caractères d'imprimerie bien pratique à attraper sur notre clavier.
Et si, puisque je parle d'informatique, Bill Gates serait plus indiqué pour recevoir des louanges j'espère que tu conviendras qu'il serait triste que celui-ci n'admette pas que l'invention de Gutenberg est un peu pour quelque chose dans la sienne.
Et peut-être penseras-tu comme moi que pour sortir l'invention de l'imprimerie à l'époque il fallait avoir un génie autrement plus alerte et avant gardiste que celui de Bill Gate dont le génie est sans doute plus caractérisé par le profit commercial que par des considération d'ordre éthique et spirituel.

Transposé dans le monde de la musique ça nous donnerait (par exemple, car ça peut se décliner de mille façon) :
Gutenberg = J.S.Bach
Bill Gates = David Guetta

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 14:18:16 ]

54
Gutenberg ? l'imprimerie n'est elle pas une invention chinoise à la base ? Gutenberg a appliqué ce principe à la bible, si je me souviens bien. Ce système a été perfectionné par ses successeurs pour donner l'imprimerie moderne. C'est comme les nouilles (chine) et les machines à calculer (chine) ou l'invention du zéro (inde) ou de la guitare (chine, alors on dirait que le PC est chinois?), ou la sauce tomate (am.du sud) ou les religions monothéistes (asie et moyen orient), ça vient d’extrême orient/moyen orient tout ça, pas d’Europe.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 14:58:16 ]

55
tiens un lien "pour la science"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg

Pour moi la musique est un Jeu, pas de l'Histoire mais bon, chacun son trip, et c'est ça qui est bien quand on fait de l"l'AAaart", qui n'est qu'un moyen d'expression faut pas oublier...
J'adore le douanier Rousseau, ça ne m'empeche pas d'apprécier les hollandais, mais le douanier rousseau est très très fort !!! Basquiat aussi :-)

alors ce qu'on exprime, chacun en est libre, et avec les moyens qu'il à et de la façon qu'il veut...

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 14:57:31 ]

56
Exact.
Mon exemple n'est peut-être pas bien choisi et basé sur des approximations.
Cela n'invalide pas le propos.
En l’occurrence, si Gutenberg n'a pas été l'inventeur de l'imprimerie il est tout de même à l'origine de sa démocratisation grâce à l'invention de la presse, d'une encre compatible, des caractères d'imprimerie en métal, bref de tout ce qui permis en étant assemblé de la fiabilité du système de reproduction et de permettre une reproduction en masse.
De mémoire il me semble que son "invention" n'a pas été accueillit à bras ouvert à l'époque.
Il se proposait d'écrire 180 bibles en 3 ans là où c'était la durée pour en écrire une seule.

57
et l'écriture, les plus anciennes traces connues sont en Mésopotamie.

Quant a Gutenberg, bien sur que ça a été mal accueilli, puisque la connaissance de la bible "dans le texte" était réservée aux élites religieuses et surtout pas au peuple qui était dominé de cette façon en n'ayant pas accès la connaissance mais devant se reposer sur le statut pseudo-auto-proclamé-divin de certaines élites religieuses et politiques.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

58
Citation :
plus alerte et avant-gardiste que celui de Bill Gate(s) dont le génie est sans doute plus caractérisé par le profit commercial que par des considération d'ordre éthique et spirituel.

:non:

tu t'égares avant de devoir commercialisé son système il à bien fallu qu'il programme la première version et si tu dis que cela ne demande pas d'être géniale alors fait en de même.
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
59
Citation :
En l’occurrence, si Gutenberg n'a pas été l'inventeur de l'imprimerie il est tout de même à l'origine de sa démocratisation grâce à l'invention de la presse,

oui tout comme bill gates n'a pas inventé le système d'exploitation mais la démocratisé en créant un système plus simplifié. Et je peux te dire que du QI il en à, le comparer à guetta c'est pas crédible.
60
Martin> Oui, tout à fait et c'est bien pour cela que nous nous devons (ce n'est que mon opinion) de respecter ceux qui ont permis de dépasser les contraintes imposés par les gens qui étaient au pouvoir.

Pour en revenir à la musique et éventuellement un peu à l'objet du thread, à la lueur de tout ça, à savoir ce que j'expose et ce que tu exposes d'une façon qui me semble également valable, tu conviendras j'espère qu'il serait peut-être bon de ne pas enlever à J.S.Bach ce qui lui revient.
Il est un des acteurs principaux de la mise en place du système tonale occidental, lequel, excuse-moi, me semble régner sur 90% de la musique mondialisé actuelle.
Pour la création musicale au XXIème siècle on repassera.:roll:
Le ravaler au rang d'antiquité "AAAaaartistique" qui ne fait pas kiffé est de ce point de vu, non seulement dommageable mais en plus la preuve d'un manque évident d'intérêt pour la musique.
61
Achaiah91, ne t'excite pas.:boire:
Si tu relis mon post tu verras que je sais que mon exemple est légèrement tiré par les cheveux.
Néanmoins tu y verras aussi que je ne renie pas le génie de Bill Gates, je dis simplement qu'il se manifeste d'une façon différente et pour des motifs différents des manifestations géniales de génies du passé.

Pour la comparaison avec Guetta je la voyais sous l'aspect commerciale de leurs productions.
L'art, la musique est tout de même beaucoup plus sous la coupe de considération mercantile qu'à certaines époques du passé, non ? (et attention, je dis bien "certaines époques" ).

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 15:29:07 ]

62
Citation :
Il est un des acteurs principaux de la mise en place du système tonale occidental, lequel, excuse-moi, me semble régner sur 90% de la musique mondialisé actuelle.

:oo:
Ce sont des propos qui sentent très très mauvais!!! Attention!Cela peut être très mal interprété. (en espérant que ce ne serait qu'une mauvaise interprétation)
les rythmes actuels ne me semblent être hérités de l'occident mais bien de l’Afrique héritage d'une triste époque colonialiste.
la musique est un mélange, les guerres, la colonisation et autres c... ayant permis de s'approprier dans l'esprit de certains le mérite de l'ensemble des avancées alors qu'elles sont issues de la rencontre complexe de différentes cultures et peuples.

Citation :
Pour la création musicale au XXIème siècle on repassera
.:roll:
Alors cela encore n'est pas vrai du tout si l'on parle uniquement de conception (on dira de la complexité d'une partition) cela est souvent vrai, mais tout comme en peinture certains artistes sont qualifiés de génie non pas pour la complexité de la représentation mais par leur maitrise de la matière et de la lumière, il en est de même pour la musique. Le travail de la couleur et de la stylistique à autant d'importance que la compléxité de la composition.
Au risque de choquer certains(et je m'en fous!!) Michael jackson à autant apporté à la musique que BACH mais pas sur les mêmes points.

Citation :
Le ravaler au rang d'antiquité "AAAaaartistique" qui ne fait pas kiffé est de ce point de vu, non seulement dommageable mais en plus la preuve d'un manque évident d'intérêt pour la musique

Personne n'a dis que ce sont des antiquités artistiques mais ne pas aimer ne veux pas dire qu'on manque d’intérêt pour cette musique mais pour un certain style de musique.

Citation :
L'art, la musique est tout de même beaucoup plus sous la coupe de considération mercantile qu'à certaines époques du passé, non ? (et attention, je dis bien "certaines époques" ).

pas vraiment disons que maintenant la musique peut être diffusé et émise sur un support ne la réservant plus à une élite, mais à un degré différent Mozart c’était le commercial de l'époque et les autres musiciens classiques ne l’était pas moins, et cela avait aussi pour but de gagner de l'argent, les époques sont différentes, mais le fond ne change pas, "j'aime ce que je fais, mais si en plus je peux être riche grâce à cela c'est cool!" l'époque change mais pas l'humanité, elle s'exprime juste différemment car les outils ne sont pas les mêmes.
63
Mais la on sort du concours. Moi aussi je n'ai pas trouver sa formidable au niveau des gagnants, mais le talent dans la musique c'est quoi déja? Est ce arriver à faire des choses complexe ou arriver à faire des choses qui plaise au plus grand nombre même si techniquement c'est simple. Dans les deux cas il faut du talent mais pas sur les mêmes points. J'ai par exemple plus de mal à faire une musique avec une Gimmik forte et reconnaissable qu'on qualifiera de commerciale alors qu'elle est basée sur trois accords qu'une musique pour certains courts métrages que j'ai réalisé et qui au niveau de la technique et de la partition était bien supérieure. C'est dur de trouver l'enchainement de quelques notes qui va "hypnotiser l'auditeur"
Mais encore tout est relatif car certaines musiques complexes dont dans le classique ont une gimmik forte.
Bref tout est relatif!
64
Citation :
Ce sont des propos qui sentent très très mauvais!!! Attention!Cela peut être très mal interprété. (en espérant que ce ne serait qu'une mauvaise interprétation)


Pas le temps de détailler le reste de ton post, j'y reviendrais je pense.
Par contre qu'est-ce qui sent mauvais là dedans ?
Quand j'allume la radio je n'entends que de la musique tonale qui rabâchage incessamment des principes tonaux datant de l'époque de Vivaldi. :noidea:
Aller crier à l'oeuvre et au génie parce qu'on le fait avec des sons de minimoog, de stratocaster ou de samples traficoté me parait ridicule.
Je ne vois pas ce que ça a de choquant.
Il est beaucoup plus choquant et l'odeur est bien moins bonne d'entendre certains "artistes" parler de soit disantes création alors qu'il ne font qu'enfoncer des portes ouvertes depuis longtemps.
65
>>>>>>>>>
Pour en revenir à la musique et éventuellement un peu à l'objet du thread, à la lueur de tout ça, à savoir ce que j'expose et ce que tu exposes d'une façon qui me semble également valable, tu conviendras j'espère qu'il serait peut-être bon de ne pas enlever à J.S.Bach ce qui lui revient.
>>>>>>>>>>>

c'est pas moi qui ai dit ça. Je ne l'ai pas lu non plus dans d'autres post, mais bon, passons....

Ce que je dis c'est que j'aime bien aussi un gars qui joue trois accords au coin de la rue et qui se fait un kiffe, que ce soit avec de la virtuosité ou du punk ou du rockabilly, mais ce qui compte pour moi c'est le plaisir pris par les gens qui font ça, l’énergie vitale transmise. Les débutants sont intéressants car ils osent des trucs que des "éduqués" n'oseraient pas faire par peur d'aller à l'encontre des conventions qu'on leur a mis dans la tête.

Aujourd"hui, ceux qui n'entendent du "boom boom" ne voient pas qu'il s'agit d'une volonté de retour aux sources primitives et tribales de la zic. Bien que ça fasse boom boom, on est à des niveau de spiritualité différents et pour certains bien plus élevés qu'avec la musique basée uniquement sur la mélodie. on est dans la fusion dans une communauté/tribu, pas dans l'appréciation d'une émotion. et ça s'inscrit dans une très longue histoire aussi.

Ceci dit, je n'écoute pas fun radio ou nrj. mais une petite teuf trance de temps en temps... surfer sur des drums.... pour moi la zique c'est ça aussi.
mais je ne cherche à convaincre personne (car j'aime pas quand il y a trop de monde dans ces teufs! :-) ) , chacun son trip, car la musique est une histoire de liberté et non pas de respect des règles pré-établies (vaut mieux s'engager dans l'armée ou quelque chose du genre si on cherche ça non?).

Tu peux dire que les diffuseurs ne jouent pas le rôle de prescripteur et ne sont pas là pour faire découvrir des talents mais pour vendre de l'espace publicitaire dans des lieux hyper formatés. Je suis d'accord mais ce n'est pas méprisable non plus. Il y a plein de lieux différents pour différents genres de musiques et de personnes. C'est comme le restaurant et les cuisines du monde. il y en a qui veulent du bon, d'autres du sains, d'autres des sushis ou du super pimenté...

le coup du "commerciale" aussi , je ne vais pas m'étendre, mais je ne vois pas en quoi c'est méprisable de vouloir faire carrière dans la musique et d'en vivre? ça c'est typiquement latin ça (la culpabilité par rapport à l'argent, encore un outil de domination hérité du moyen-age). Pour avoir du gros son, faut des thunes (t'a vu le cout du matos de studio???) , pour progresser faut y mettre du temps et donc pouvoir en vivre.

Il y en a aussi, dont le but est de s'amuser , sans velléité de carrière, c'est bien aussi non ? On peut comparer au foot par exemple. C'est cool de jouer avec une boite de conserve dans un terrain vague, tout le monde n'a pas envie de devenir zidane, mais il y en a qui ont la gnak pour ça et c'est bien aussi de vouloir faire carrière. Chacun est libre et c'est au final la seule chose qui compte.

alors le gars qui gagne un concours et des sous avec des sons à deux balles, je dis bravo, c'est très fort et la démarche me va parfaitement !! (en plus son titre je le trouve pas dégueu et plutôt original dans le genre, juste le son qui ne me plait pas mais bon ça ne faisait pas partie des critères de sélection). Ca doit en énerver pas mal, tant pis pour eux, le monde est assez vaste et offre assez d'opportunité de se réjouir plutot qu'à emmerder le voisin avec ce qu'il aurait du faire ou ne pas faire....

et dans tout ça, je ne parle pas de moi non plus car moi je fais de la zic dans ma chambre avec 3 vstis et des enceintes à 99 euros et je fais ce que j'ai envie de faire sans prétention, ni plus ni moins, et j'ai pas de soucis avec ça...

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 16:56:48 ]

66
>>>>>>
J'ai par exemple plus de mal à faire une musique avec une Gimmik forte et reconnaissable qu'on qualifiera de commerciale alors qu'elle est basée sur trois accords qu'une musique pour certains courts métrages que j'ai réalisé et qui au niveau de la technique et de la partition était bien supérieure. C'est dur de trouver l'enchainement de quelques notes qui va "hypnotiser l'auditeur"
>>>>>>>

ça c'est très vrai.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

67
Citation :

Pas le temps de détailler le reste de ton post, j'y reviendrais je pense.
Par contre qu'est-ce qui sent mauvais là dedans ?
Quand j'allume la radio je n'entends que de la musique tonale qui rabâchage incessamment des principes tonaux datant de l'époque de Vivaldi. :noidea:
Aller crier à l'oeuvre et au génie parce qu'on le fait avec des sons de minimoog, de stratocaster ou de samples traficoté me parait ridicule.
Je ne vois pas ce que ça a de choquant.
Il est beaucoup plus choquant et l'odeur est bien moins bonne d'entendre certains "artistes" parler de soit disantes création alors qu'il ne font qu'enfoncer des portes ouvertes depuis longtemps.

j'ai l'impression au fil de tes posts que tu admet une certaines supériorité de l'occident dans l'art alors que l'occident à eu aussi la chance de pouvoir se développer plus vite, grâce à un climat plus clément que dans les pays dit du tiers-monde d'être autant préoccupé par le manque d'eau ou de nourriture et ainsi assoir son emprise par la force d'ailleurs, à mon avis si c’était l'occident qui aurait eu les handicaps et le tiers monde qui aurait eu les avantages, la musique qui prédominerait ne serait pas occidentale. C'est l'histoire et les conditions qui ont déterminé le gagnant et non intellectualisme supérieur.
Je tiens à préciser que suis originaire du portugal et que je ne dis pas ça parce que je ne suis pas occidental.
Citation :
tu conviendras j'espère qu'il serait peut-être bon de ne pas enlever à J.S.Bach ce qui lui revient.

rien dans mes propos ne le laissait entendre et c'est un grand de l'histoire de la musique. (j'adore en passant)
Juste que les gens qui n'aime pas ce genre ne sont pas forcement des gens qui ne portent pas d’intérêts à la musique.
68
Martin sanchez je suis daccord avec toi à 100 %

Citation :
Il est beaucoup plus choquant et l'odeur est bien moins bonne d'entendre certains "artistes" parler de soit disantes création alors qu'il ne font qu'enfoncer des portes ouvertes depuis longtemps.


dans la musique classique c’était la même chose certains s'inspirer d'autres œuvres, ça n'a pas empêché qu'on les qualifient de génie.

Citation :
Aller crier à l'oeuvre et au génie parce qu'on le fait avec des sons de minimoog, de stratocaster ou de samples traficoté me parait ridicule.

encore une fois ça dépend comment c'est utilisé, si on joue du violon mais qu'on fait rien intéressant cela revient au même. Pour toi les instruments électroniques et électriques serait donc des sous-instruments. J'espère que tu as au moins 70 ans pour penser comme ça!!
69
Ok les gars, il n'y a pas d'embrouille, on discute avec quelques points de divergences mais sans plus.

Martin, la musique tribale pour moi c'est (dans les grandes lignes) Fela Anikulapo Kuti et Magma, donc je comprends ce que tu dis mais je reste sur une réserve qui est que je ne crois pas que tout le monde, à la différence de toi, voit la filiation qu'il peut y avoir avec des coups de GG samplés et les pratiques ancestrale et les vertu spirituelle de telles musiques.

Je n'ai rien contre la commercialisation de la musique mais je n'aime pas l'utilisation de la musique à des fins commerciale.

Achaiah, ce que tu dis est juste, à mon sens ça ratifie ce que j'essai d'exprimer plutôt qu'autre chose.
70
Citation :
j'ai l'impression au fil de tes posts que tu admet une certaines supériorité de l'occident dans l'art alors que l'occident à eu aussi la chance de pouvoir se développer plus vite, grâce à un climat plus clément que dans les pays dit du tiers-monde d'être autant préoccupé par le manque d'eau ou de nourriture et ainsi assoir son emprise par la force d'ailleurs, à mon avis si c’était l'occident qui aurait eu les handicaps et le tiers monde qui aurait eu les avantages, la musique qui prédominerait ne serait pas occidentale. C'est l'histoire et les conditions qui ont déterminé le gagnant et non intellectualisme supérieur.


j'aurais du me relire la honte!!
71
les tournures de phrases sont::??::oops:
72
moi je trouve que c est absoluement absurde!
ce concours et incroyablement nase.. comme la plus part des sortie musicale actuel!
alors comment pouvoir rêver de ne pas voir des caves diriger ce concours, alors que actuellement tout est nase!
on est dans une époque ou le lèche cul et le pourrie control, donc rêvez pas trop!
a moins de sucer, vous risquez pas de gagner grand choses.. si vous allez gagner d être encore plus con et plus pauvre de 30$
regardez les gagnants de l années dernières ! écoutez! et quand vous aurez vu le niveau.. vous aurez une révélation..
73
>>>>
je reste sur une réserve qui est que je ne crois pas que tout le monde, à la différence de toi, voit la filiation qu'il peut y avoir avec des coups de GG samplés et les pratiques ancestrale et les vertu spirituelle de telles musiques.
>>>>>

je comprend car il faut l'avoir vécu et c'est très récent comme mouvement et pas très accessible... mais éventuellement on peut penser à woodstock bien que ce soit un peu cliché ou a burning man pour le plus récent et dans la veine hippy-new age, mais moi je parlais plutôt de rave.

Festival EDF (pas l’électricien, mais le Electronic Dance Festival) à Las Vegas, il y avait ce groupe qui a fait 1 heure de drones sur des rythmes tek, 50.000 personnes... c'est bien 1 note unique pendant des heures, modulée et filtrée, mais quel kiffe absolu... on est vraiment dans la danse tribale primitive et la célébration du rythme, et c'est bon ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 20:18:48 ]

74
"on est dans une époque ou le lèche cul et le pourrie control, donc rêvez pas trop!"
c'est vrai que dans les années 80 en france , (elsa, desireless, stephanie de monaco ect...) et dans les 90's(bezu,lagaf,jordy) c'etait top!!!
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:
75
il y à autant de merde et de bonnes choses maintenant qu'à toutes les époques c'est une histoire de gout et aussi de faire le tri.
Tiens adele ou sue ellah c'est pas bien?