réactions à la news Korg présente les 3 nouveaux Korg Pa5X
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Bon sinon blague a part !
J'écoute soit avec un casque Yamaha Eph 100 , soit avec une paire de Bose SoundLink Revolve, bah c'est quand même pas mal hein, non ?
ce qui est certain c'est que c'est pas mauvais ! comme dit plus haut ou plutôt suggéré plus haut. les détenteurs d'un PA3 ou PA4 voire 2 ou 1 pour certaines fonctions se diront ..... vouii . mais j'ai déjà ça sur la mienne de machine ? ben elle est où la nouveauté ? et en fait on en est tous là !
- c'est un arrangeur . ...... il arrange ... et ça depuis qqs années, ça se fait bien. et très bien même ...
(même chez yam hein, croyez pas que j'sois chauvin korg à donf).
- ben alors les sons ? vouii ben y nous dit pour faire court que ça vient du kronos. donc rien de neuf.
- la richesse des styles et leurs nombres ? là tant qu'il y a de la mémoire, oui les ingés korg peuvent bien jouer à faire de beaux programmes pour fournir à ceux comme moi qui sont pas trop chauds pour retrousser les manches trop souvent et se les faire sois même. là plus y en a et de variés mieux c'est. reste ensuite l'organisation de la bibliothèque .... et là dans le répertoire ... ils ont mis des titres très voisins de ceux des vrais tubes, sans doute pour des raisons de droits d'auteurs. perso sur le PA3, j'ai renommé tous ceux que j'ai habitude d'utiliser avec le vrai titre. sinon on galère pour retrouver celui qu'on veut entre xxxx choix. Go head and jump si je me rappelle bien ou à peu près ...c'est JUMP de VH ... ! bon là celui là c'est un mauvais exemple il y a déjà le mot clef dedans. mais c'est pas toujours le cas. Comment est ce sur le PA5 ? merci de renseigner si vous avez l'info.
ensuite pour tous ces styles préformés.... ben y faut mettre la main. des fois ce sont les volumes de telle ou telle voix qui sont trop faibles, des fois ils se sont trompé de sons et ça sonne beaucoup mieux avec un autre. ou alors le tempo est à accélérer/ralentir et je ne parle pas des PAD où l'on se retrouve avec une "gratte feu d'camp" sur du hard métal
=> bon enfin la question reste toujours ouverte...... :
Les 16 PADS du PA5 ? si qq'un peu développer après avoir essayé en live. on en fait quoi au juste ?
la bête en global .... à part les sons qui crâââch' sans doute, .... on en est où pour 5000 billets ? hein .... grand merci au 1er qui posera son ressenti en live.
car pour l'instant on en est tous, et votre serviteur le 1er, à glaner les petites infos et donner notre vexation sur le tarif.....
à vous les testeurs .....
et très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays
TC Helicon appartient à la marque du groupe Music Tribe d'Uli, et le partenariat risquait de tomber à l'eau depuis qu'ils fabriquent des synthés eux aussi...
Faudrait peut-être lire la news que tu commentes avant de t'insurger contre un truc qui n'existe plus, alors qu'en fait il existe encore. Ça en est un peu ridicule comme réaction.
Il n'y a plus d'accord commerciaux avec TC Helicon qui a été racheté par Music Tribe entre-temps, donc plus d'effets TC Helicon dedans, certes. En revanche, il y a à la place d'autres effets vocaux. Va voir à la page 613 du manuel, tu as tout. C'est encore très fourni.
A quand même
!
Il suffisait de lire la news : Une collection d’effets applicables sur les entrées micro et guitare, en collaboration avec Shift Audio (pédales et simulations d’amplis, effets d’harmonisation vocale et de correction de hauteur, etc.).
titipol
5269
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
J'espère qu'il servira de base pour le futur remplaçant du Kronos
egitana
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
J'ai eu le i3, le Pax1 Pro et actuellement le Pa3x Pro, grand plein de nouveautés à chaque fois (aussi Kronos 2, Montage 7 entre autres), J'utilise 1% des arrangements des Pa (je fais les miens de A à Z).
4500E pour un synthé sans réelles innovations! Même les démos dignes des 90's le prouvent!
Manuels utilisateur sur le site de Korg à pleurer, sons et arrangements datant du Pa3x (et encore...). Heureusement que l'interface est lisible avec un écran noir et apparemment brillant... très chouette sur scène... ils se rendent compte qu'on risque d'utiliser le synthé ailleurs que dans une maison de retraite? genre sur scène avec des lights.
Je ne sais pas ce que vaut la partie synthèse mais je crains le pire... J'avais envoyé des idées inonvantes à Korg, sans réponse de leur part. Fait est qu'ils n'ont lu pas mes avis.
Aller, à 2500E, peut-être que je change d'arrangeur! à condition qu'ils revoient les fonctionnalités et apportent de réelles nouveautés.
Par contre, et je l'avoue, la quantité extraordinaire de styles dans la bécane aide à poser une idée de composition/prod en très peu de temps.
Si M. Korg veut bien m'appeler, je suis open et travaillerai avec grand plaisir avec eux
j'ai plein d'idées à filer...
A bientôt sur les scènes et en studio.
4500E pour un synthé sans réelles innovations! Même les démos dignes des 90's le prouvent!
Manuels utilisateur sur le site de Korg à pleurer, sons et arrangements datant du Pa3x (et encore...). Heureusement que l'interface est lisible avec un écran noir et apparemment brillant... très chouette sur scène... ils se rendent compte qu'on risque d'utiliser le synthé ailleurs que dans une maison de retraite? genre sur scène avec des lights.
Je ne sais pas ce que vaut la partie synthèse mais je crains le pire... J'avais envoyé des idées inonvantes à Korg, sans réponse de leur part. Fait est qu'ils n'ont lu pas mes avis.
Aller, à 2500E, peut-être que je change d'arrangeur! à condition qu'ils revoient les fonctionnalités et apportent de réelles nouveautés.
Par contre, et je l'avoue, la quantité extraordinaire de styles dans la bécane aide à poser une idée de composition/prod en très peu de temps.
Si M. Korg veut bien m'appeler, je suis open et travaillerai avec grand plaisir avec eux
j'ai plein d'idées à filer...A bientôt sur les scènes et en studio.
Petit zicos
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
quand on voit les démos françaises du "père Michel" 
, bon finalement il le présente comme si CT le 1er de chez Korg. qqs petites choses qu'il présente comme une merveille, existaient déjà dès le PA1. bon, Après tout il faut bien tenter de séduire les accros des Tyros et Genos....
il passe peu de temps sur les PAD. Permettent ils de commander des fonctions d'une DAW, déclencher des séquences externes...etc ..? hein ? j'en veux trop ? ben y faut qd même trouver de l'attrait pour 5000 billets non ?
sinon j'ai lu plus haut "clavier fatar" ? ah ? ben alors s'ils sous-traitent, c'est pas pour baisser les prix ? non ? pas évident vu le résultat.
si l'on regarde de près la façade : ben oui c'est pas présenté pareil. mais si l'on s'attache à regarder les fonctions à droite et gauche ...... ce sont les mêmes boutons et potards que sur le sur les PA 3 et 4 ou j'ai rêvé ? mais en couleur avec une loupiotte à 2 balles. ho ! c'est beau ! là oui.
Alors : pour moi dedans, c'est un PC ! ou iO pour les amoureux de la pomme ; voire peut être du linux. alors y ont fait quoi ?
ben un beau logiciel qu'ils ont chargé dans un joli capot tout neuf. bel écran et hop.
car quand j'entends issu du Kronos, issu du Nautilus, issu du SV ..... pourquoi pas dire seulement alors issu du Kronos puisque tout vient de lui en fait ? lequel a disparu du périmètre.... Nautilus est bien un Kronos allégé sans Karma avec deux trois trucs histoire de dire c'est nouveau ? alors ce PA5 non ? dites alors ....
Il reste que c'est sans doute une excellente machine tant je suis content du PA3 ! je vois pas comment ils auraient pu régresser. .... mais ..... 5000 ! je me souviens avoir touché le PA3 à 3400 .... ....
Cleandre : "ah oui ! mais c'est pas du tout, du tout, du tout paaaareiiiillll !!!!"
Je voudrais bien lire stp les arguments pour expliquer la marche de 1600 ...
Quoi ? 12 notes de plus et un bel écran ? ... bon je caricature c'est sur .... mais beaucoup ? vous croyez ?
mais sinon, tiens ? les logos TC Helicon on disparus ? fini le partenariat ou est ce une économie de plus ? perso moi j'aimais bien ce système, même si un peu édulcoré face à la vraie machine. ah ? y ont tout racheté les droits et on plus besoin de le mettre et les fonctions sont toujours là ? à ce jour là j'en sais rien. si vous avez l'info ? ......c'est à vous. Mais ce truc était là sous la main et me donnait l'impression que j'aurai du être chanteur : la pluie s’arrêtait quand je l'utilisais.
bon enfin svp, les 1er qui l'auront réellement essayé en live .... merci de nous donner vos impressions ....
et très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays...... dans un monde en paix
, bon finalement il le présente comme si CT le 1er de chez Korg. qqs petites choses qu'il présente comme une merveille, existaient déjà dès le PA1. bon, Après tout il faut bien tenter de séduire les accros des Tyros et Genos.... il passe peu de temps sur les PAD. Permettent ils de commander des fonctions d'une DAW, déclencher des séquences externes...etc ..? hein ? j'en veux trop ? ben y faut qd même trouver de l'attrait pour 5000 billets non ?
sinon j'ai lu plus haut "clavier fatar" ? ah ? ben alors s'ils sous-traitent, c'est pas pour baisser les prix ? non ? pas évident vu le résultat.
si l'on regarde de près la façade : ben oui c'est pas présenté pareil. mais si l'on s'attache à regarder les fonctions à droite et gauche ...... ce sont les mêmes boutons et potards que sur le sur les PA 3 et 4 ou j'ai rêvé ? mais en couleur avec une loupiotte à 2 balles. ho ! c'est beau ! là oui.
Alors : pour moi dedans, c'est un PC ! ou iO pour les amoureux de la pomme ; voire peut être du linux. alors y ont fait quoi ?
ben un beau logiciel qu'ils ont chargé dans un joli capot tout neuf. bel écran et hop.
car quand j'entends issu du Kronos, issu du Nautilus, issu du SV ..... pourquoi pas dire seulement alors issu du Kronos puisque tout vient de lui en fait ? lequel a disparu du périmètre.... Nautilus est bien un Kronos allégé sans Karma avec deux trois trucs histoire de dire c'est nouveau ? alors ce PA5 non ? dites alors ....
Il reste que c'est sans doute une excellente machine tant je suis content du PA3 ! je vois pas comment ils auraient pu régresser. .... mais ..... 5000 ! je me souviens avoir touché le PA3 à 3400 .... ....
Cleandre : "ah oui ! mais c'est pas du tout, du tout, du tout paaaareiiiillll !!!!"
Je voudrais bien lire stp les arguments pour expliquer la marche de 1600 ...
Quoi ? 12 notes de plus et un bel écran ? ... bon je caricature c'est sur .... mais beaucoup ? vous croyez ?
mais sinon, tiens ? les logos TC Helicon on disparus ? fini le partenariat ou est ce une économie de plus ? perso moi j'aimais bien ce système, même si un peu édulcoré face à la vraie machine. ah ? y ont tout racheté les droits et on plus besoin de le mettre et les fonctions sont toujours là ? à ce jour là j'en sais rien. si vous avez l'info ? ......c'est à vous. Mais ce truc était là sous la main et me donnait l'impression que j'aurai du être chanteur : la pluie s’arrêtait quand je l'utilisais.
bon enfin svp, les 1er qui l'auront réellement essayé en live .... merci de nous donner vos impressions ....
et très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays
...... dans un monde en paix Très bonnes Zick's à toutes et à tous de tous les pays
alex.d.
5846
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Rico 83
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
musicdesign
1520
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Elson
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Aubailly Frederique
306
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
titipol
5269
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Pas faux, mais les vidéos SUD Clavier heu comment dire ..
Michel doit se faire bien ch... la bas, il reste en arrière pour mettre en avant le p'tit bonhomme ( que je ne supporte pas ) ! Apres c'est surtout un arrangeur, le prix pique un peu mais comparé au Genos...que je veux bien te reprendre a 2000 balles si pas utilisé, dommage tu sois trop loin AF
Michel doit se faire bien ch... la bas, il reste en arrière pour mettre en avant le p'tit bonhomme ( que je ne supporte pas ) ! Apres c'est surtout un arrangeur, le prix pique un peu mais comparé au Genos...que je veux bien te reprendre a 2000 balles si pas utilisé, dommage tu sois trop loin AF
[ Dernière édition du message le 01/07/2022 à 18:57:41 ]
Mr Funk
3077
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
C’est à cause que Korg a indexé le prix de ses claviers sur celui du blé
titipol
5269
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Bon sinon blague a part !
J'écoute soit avec un casque Yamaha Eph 100 , soit avec une paire de Bose SoundLink Revolve, bah c'est quand même pas mal hein, non ?
[ Dernière édition du message le 01/07/2022 à 22:08:41 ]
Petit zicos
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
ce qui est certain c'est que c'est pas mauvais
! comme dit plus haut ou plutôt suggéré plus haut. les détenteurs d'un PA3 ou PA4 voire 2 ou 1 pour certaines fonctions se diront ..... vouii . mais j'ai déjà ça sur la mienne de machine ? ben elle est où la nouveauté ? et en fait on en est tous là ! - c'est un arrangeur . ...... il arrange ... et ça depuis qqs années, ça se fait bien. et très bien même ...
(même chez yam hein, croyez pas que j'sois chauvin korg à donf).- ben alors les sons ? vouii ben y nous dit pour faire court que ça vient du kronos. donc rien de neuf.
- la richesse des styles et leurs nombres ? là tant qu'il y a de la mémoire, oui les ingés korg peuvent bien jouer à faire de beaux programmes pour fournir à ceux comme moi qui sont pas trop chauds pour retrousser les manches trop souvent et se les faire sois même. là plus y en a et de variés mieux c'est. reste ensuite l'organisation de la bibliothèque .... et là dans le répertoire ... ils ont mis des titres très voisins de ceux des vrais tubes, sans doute pour des raisons de droits d'auteurs. perso sur le PA3, j'ai renommé tous ceux que j'ai habitude d'utiliser avec le vrai titre. sinon on galère pour retrouver celui qu'on veut entre xxxx choix. Go head and jump si je me rappelle bien ou à peu près ...c'est JUMP de VH ... ! bon là celui là c'est un mauvais exemple il y a déjà le mot clef dedans. mais c'est pas toujours le cas. Comment est ce sur le PA5 ? merci de renseigner si vous avez l'info.
ensuite pour tous ces styles préformés.... ben y faut mettre la main. des fois ce sont les volumes de telle ou telle voix qui sont trop faibles, des fois ils se sont trompé de sons et ça sonne beaucoup mieux avec un autre. ou alors le tempo est à accélérer/ralentir et je ne parle pas des PAD où l'on se retrouve avec une "gratte feu d'camp" sur du hard métal
=> bon enfin la question reste toujours ouverte...... :
Les 16 PADS du PA5 ? si qq'un peu développer après avoir essayé en live. on en fait quoi au juste ?
la bête en global .... à part les sons qui crâââch' sans doute, .... on en est où pour 5000 billets ? hein .... grand merci au 1er qui posera son ressenti en live.
car pour l'instant on en est tous, et votre serviteur le 1er, à glaner les petites infos et donner notre vexation sur le tarif.....
à vous les testeurs .....
et très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays
Très bonnes Zick's à toutes et à tous de tous les pays
Aubailly Frederique
306
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
swikkythorn
1099
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de Petit :
...
mais sinon, tiens ? les logos TC Helicon on disparus ? fini le partenariat ou est ce une économie de plus ? perso moi j'aimais bien ce système, même si un peu édulcoré face à la vraie machine. ah ? y ont tout racheté les droits et on plus besoin de le mettre et les fonctions sont toujours là ? à ce jour là j'en sais rien. si vous avez l'info ? ......c'est à vous. Mais ce truc était là sous la main et me donnait l'impression que j'aurai du être chanteur : la pluie s’arrêtait quand je l'utilisais.
...
TC Helicon appartient à la marque du groupe Music Tribe d'Uli, et le partenariat risquait de tomber à l'eau depuis qu'ils fabriquent des synthés eux aussi...
[ Dernière édition du message le 02/07/2022 à 10:38:43 ]
Elson
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Tu prends la video du père Michel plus haut et tu colle l'image du pa4x qui est un arrangeur...heu non un synthé arrangeur et c'est bon tu auras l'impression que korg a sorti le pa4x.
Pour les ajouts? Mon ipad en plus de mon pa4x et je rattrape le retard avec des apps :
Cubasis ou zenbeats
Mpc et plein d'instruments bref...
Pour les ajouts? Mon ipad en plus de mon pa4x et je rattrape le retard avec des apps :
Cubasis ou zenbeats
Mpc et plein d'instruments bref...
L'huile de coude est la meilleure !
[ Dernière édition du message le 02/07/2022 à 12:05:40 ]
Petit zicos
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Oups plus de TC Helicon ? alors donc adieu les double et triple basses les cœurs d'orchestre, et autre accompagnements ... ouinnnn....
Ben alors ???? 5000 billets ..
Heu là on enlève qd même un des éléments notables des PA3 et 4 !!!!
Bon Ben les potos zicos , gardez précieusement vos machines , faites les assurer et rangez les au coffre tout les soirs... oh ben non alors...
..
Bon
Très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays
Ben alors ???? 5000 billets ..
Heu là on enlève qd même un des éléments notables des PA3 et 4 !!!!
Bon Ben les potos zicos , gardez précieusement vos machines , faites les assurer et rangez les au coffre tout les soirs... oh ben non alors...
..Bon
Très bonnes zics à toutes et à tous de tous les pays
Très bonnes Zick's à toutes et à tous de tous les pays
alex.d.
5846
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de Petit :
Oups plus de TC Helicon ? alors donc adieu les double et triple basses les cœurs d'orchestre, et autre accompagnements ... ouinnnn....
Faudrait peut-être lire la news que tu commentes avant de t'insurger contre un truc qui n'existe plus, alors qu'en fait il existe encore. Ça en est un peu ridicule comme réaction.
Il n'y a plus d'accord commerciaux avec TC Helicon qui a été racheté par Music Tribe entre-temps, donc plus d'effets TC Helicon dedans, certes. En revanche, il y a à la place d'autres effets vocaux. Va voir à la page 613 du manuel, tu as tout. C'est encore très fourni.
titipol
5269
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Citation :
à la page 613
A quand même
! [ Dernière édition du message le 02/07/2022 à 15:06:36 ]
Aubailly Frederique
306
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
Petit zicos
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
Oups j'ai du m'endormir à la 577ieme page et j'ai raté l'info
Merci mon ami zicos
Merci mon ami zicos
Très bonnes Zick's à toutes et à tous de tous les pays
alex.d.
5846
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de Petit :
Oups j'ai du m'endormir à la 577ieme page et j'ai raté l'info
Merci mon ami zicos
Il suffisait de lire la news : Une collection d’effets applicables sur les entrées micro et guitare, en collaboration avec Shift Audio (pédales et simulations d’amplis, effets d’harmonisation vocale et de correction de hauteur, etc.).
Chlamydiae
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Elson
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Petit zicos
142
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
bjr à tous les zicos
Ok,
donc on peut penser que cela fonctionnerait à peu près comme avant .... ni moins ni plus. j'irai voir dans le panneau des effets vocaux s'il y a une différence sensible avec le PA3 ....par rapport à la liste fournie ...page 613 de la doc .....
a priori, après de ce petit WE, pas de commentaire sur d'éventuels fanzineurs/testeurs qui auraient pu le voir en live en magasin ?
perso j'habite de l'autre coté de la rivière, tout à fond près de l'orée du bois et le petit revendeur local (mes deux "gros" claviers viennent de chez lui ! si si pas thotho !), si sympa soit il, est vraiment pas près de l'avoir dans son stock en démo ... inutile de se dder pourquoi. en plus, il vient (comme d'autres) de se prendre deux années COVID pas tip top côté chiffre d'affaire.... il y en a comme lui qui ont du fermer, hein ......
en tout cas, de PA3 à PA4 ça valait pas trop le coup ; sauf pour ceux qui regardent pas la dépense. mais vu les démos en roastbeaf et en berrichon de ce PA5 bien joli, et à vous lire tous, il semble que de PA4 à PA5 ni non plus de PA 3 à PA 5 .... ben bof ..... à suivre selon les prix des 6 prochains mois ?
J'aimerais cependant attirer l'attention de gens de chez Korg.... Le PA3 (le mien),.... j'en suis bien content. Mais dites ?.... je l'ai depuis presque 10 ans maintenant et il n'y a plus dévolution d'OS depuis longtemps, ça je comprends bien pkoi. Il marche bien. il répond présent !
Mais je sais pas pourquoi, je ressens parfois l'envie de changer ....(vous aussi ?) mais pour du mieux bien sur, pour du plus .... enfin vous comprenez... et dans ces conditions, (techniques et financières), là j'avoue que je comprends pas trop la stratégie commerciale de la marque .... (et les coûts des semi conducteurs et des containers n'excusent pas tout. pas avec cette marche là en tout cas).
bien
à suivre pour les heureux testeur en vrai ... s'ils veulent bien nous faire part de ce qu'ils auront ressenti....
et très bonnes Zics à toutes et à tous de tous les pays ..... dans un monde en paix....
Ok,
donc on peut penser que cela fonctionnerait à peu près comme avant .... ni moins ni plus. j'irai voir dans le panneau des effets vocaux s'il y a une différence sensible avec le PA3 ....par rapport à la liste fournie ...page 613 de la doc .....
a priori, après de ce petit WE, pas de commentaire sur d'éventuels fanzineurs/testeurs qui auraient pu le voir en live en magasin ?
perso j'habite de l'autre coté de la rivière, tout à fond près de l'orée du bois et le petit revendeur local (mes deux "gros" claviers viennent de chez lui ! si si pas thotho !), si sympa soit il, est vraiment pas près de l'avoir dans son stock en démo
... inutile de se dder pourquoi. en plus, il vient (comme d'autres) de se prendre deux années COVID pas tip top côté chiffre d'affaire.... il y en a comme lui qui ont du fermer, hein ...... en tout cas, de PA3 à PA4 ça valait pas trop le coup ; sauf pour ceux qui regardent pas la dépense. mais vu les démos en roastbeaf et en berrichon de ce PA5 bien joli, et à vous lire tous, il semble que de PA4 à PA5 ni non plus de PA 3 à PA 5 .... ben bof .....
à suivre selon les prix des 6 prochains mois ? J'aimerais cependant attirer l'attention de gens de chez Korg.... Le PA3 (le mien),.... j'en suis bien content. Mais dites ?.... je l'ai depuis presque 10 ans maintenant et il n'y a plus dévolution d'OS depuis longtemps, ça je comprends bien pkoi. Il marche bien. il répond présent !
Mais je sais pas pourquoi, je ressens parfois l'envie de changer ....(vous aussi ?) mais pour du mieux bien sur, pour du plus .... enfin vous comprenez... et dans ces conditions, (techniques et financières), là j'avoue que je comprends pas trop la stratégie commerciale de la marque .... (et les coûts des semi conducteurs et des containers n'excusent pas tout. pas avec cette marche là en tout cas).
bien
à suivre pour les heureux testeur en vrai ... s'ils veulent bien nous faire part de ce qu'ils auront ressenti....
et très bonnes Zics à toutes et à tous de tous les pays
..... dans un monde en paix.... Très bonnes Zick's à toutes et à tous de tous les pays
pinkstory project
18
Nouvel·le AFfilié·e
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