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SérieKorg Pa5X
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réactions à la news Korg présente les 3 nouveaux Korg Pa5X

  • 116 réponses
  • 28 participants
  • 16 531 vues
  • 29 followers
Sujet de la discussion Korg présente les 3 nouveaux Korg Pa5X
104.jpg
Et le clavier arrangeur du constructeur se décline, comme d'habitude, en 3 versions 61, 76 et 88 touches.


Lire la news


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
76
Citation de alex.d. :
Citation de totounet :
Les arrangeurs servent pour de l’evenementiel temps reel, pas pour arranger la composition d’un morceau qui requiert maitrise harmonie/jeu/inventivité….
Il est evident que personne ne se sert d’un arrangeur pour trouver une partie de morceau serieusement, ils sont limités en ce sens.


C'est étriqué comme vision. On peut parfaitement jouer des morceaux avec un arrangeur, puis quand on compose, utiliser le même arrangeur sans pour autant utiliser les styles d'usine. On peut même programmer l'arrangeur pour le morceaux qu'on compose. Désolé de démystifier un peu la chose, mais un arrangeur, ce n'est rien d'autre qu'un arpégiateur cinq pistes, et je n'ai jamais entendu personne dire qu'un clavier était impropre à la composition sous prétexte qu'il embarque un arpégiateur.
C'est aussi idiot de dire qu'on ne peut pas utiliser un clavier arrangeur pour composer, parce qu'il vient avec des style, que de dire qu'on ne peut pas utiliser un Kronos pour composer, parce qu'il vient avec le Karma. On n'est pas obligé de toujours utiliser toutes les fonctions du clavier en même temps à chaque instant.



Tu melanges un poil les propos j’ai jamais dit ca.
Je repondais a Comiso qui disait (en se posant la question) que c’etait surement pas terrible d’arranger un morceau d’une compo avec des arrangements d’un arrangeur….et il a parfaitement raison.
J’ai jamais dit qu’on ne peut pas composer tout court avec un arrangeur, d’autant plus que les PA ont toujours eu de bons sequencer.:clin:
Apres aujourd’hui aucune production sérieuse ne sortirait avec des accompagnements (meme personnalisés) d’un arrangeur hein.
Meme si n’importe qui peut le faire ca reste du crin crin donc pour du background.

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 11:31:41 ]

77
J’ai effacé mes messages. Le modérateur est dans son rôle mais on peut discuter sur autre chose que l’aspect technique sans se prendre la tête, avec respect? du moins je le pensais. C’est réduire considérablement la discussion. Bref…pas grave..

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 11:36:58 ]

78
Hello les zicos
@Comiso: l'arrangeur est un outil extra pour poser des idées et même finaliser des projets (on peut faire un projet à 100% sur un arrangeur, faut juste travailler un peu les sons :clin:). Dans l'absolu, les groove box et compagnie sont des arrangeurs orientés drums/bass... l'arrangeur est un Karma évolué...
Les titres qu'on entend en ce moment n'exigent pas des machines hors normes pour avoir un son, le mix en studio aide beaucoup même si on ne peut pas faire de miracle.
Certains effets seront difficiles, voire impossible, à reproduire par le synthé, mais est-ce si grave que ça? J'ai bossé avec des gars (même pas musiciens, ils savaient pas ce qu'est un DO sur le clavier...). Ils ont fait des prods avec la souris, des banques de sons en MP3, mixer sur des enceintes douteuses et finir en show au Zenith de Paris... est-ce mieux que les prod et sons d'arrangeurs? :-) Si vous saviez ce qui passe dans mon studio... et pourtant, ça marche! Je peux vous assurer que les arrangeurs suffisent pour bosser sérieusement.
Et puis, comme précisé plus haut, les gens s'en moquent totalement, ils veulent que ça leur plaise... (96Khz/32 flt? mouais, ça fini en MP3 douteux sur Youtube écouté dans le métro à Paris sur un casque à 15E...)
J'attends le debug du Pa5x par les clients et ensuite, certainement que je passerai à ce super synthé-arrangeur, faire mes prod et soirées avec une seule chose en tête: faire claquer les membranes de toutes ces sono avec un public en délire!

bonne musique :)
79
Tu as des exemples de prod commercialisées faites avec un arrangeur?
(J’ai pas dit « utiliser un arrangeur pour mettre ses idées en place » hein)
On peut toujours utiliser tout et n’importe quoi comme clavier, mais bon faut garder mesure hein…les arrangeurs c’est pas du tout ce qu’on entend a la radio en general (pour etre large) car ou on travaille avec d’autres machines, ou on a des vrais bassistes, guitaristes, batteurs…
Alors moi j’aimerais bien voir ca des prods commercialisées produites avec un arrangeur, met nous des exemples si tu as deja vu ca ca m’interresse vraiment…
Faut pas confondre l’evenementiel (en general) et la production….ca n’a rien a voir.
80
Pareil, j’attends aussi des exemples.
81
Un pote qui utilise un PA4x qui crée ses styles ( joue avec une vraie chanteuse ) et qui connait sa machine a fond, te surprendrait avec juste le PA4x, un VoiceLiveTouch et la "nenette" surpassant de loin les daubes de nos Chanteurs / Acteurs :8O: ..... :mdr:
82
Citation de totounet :
Tu as des exemples de prod commercialisées faites avec un arrangeur?
(J’ai pas dit « utiliser un arrangeur pour mettre ses idées en place » hein)
On peut toujours utiliser tout et n’importe quoi comme clavier, mais bon faut garder mesure hein…les arrangeurs c’est pas du tout ce qu’on entend a la radio en general (pour etre large) car ou on travaille avec d’autres machines, ou on a des vrais bassistes, guitaristes, batteurs…
Alors moi j’aimerais bien voir ca des prods commercialisées produites avec un arrangeur, met nous des exemples si tu as deja vu ca ca m’interresse vraiment…
Faut pas confondre l’evenementiel (en general) et la production….ca n’a rien a voir.


Bonjour Totounet
Je ne comprends pas le fait de cloisonner les instruments à des travaux... c'est trop réducteur. Si un arrangeur peut faire une boucle, pourquoi chercher une boucle wav ailleurs par exemple. Je pense qu'il y a confusion entre moyens et résultats. Ce qu'on veut c'est un résultat, peu importe le moyen si l'objectif est atteint. Pourquoi les arrangeurs ne sont pas utilisés en prod plus souvent? il faut être un minimum musicien pour cela (contrairement au glisser/coller des samples qu'on trouve), avoir la patience de créer/modifier etc. un style et le faire sonner (et donc, être aussi un peu musicien). Actuellement, l'informatique permet de faire de la musique sans connaître un gramme de solfège, ce que ne permet par forcément un arrangeur. Le tout est de bien travailler ses sons, styles etc. ensuite, c'est la fiesta.
Voici un exemple de titre produit avec un Pa3x:
Cinco De La Mañana
https://www.amazon.fr/Latina-Fever-Vol-4-Compilation/dp/B08HGPPQPN

Après, on aime ou on aime pas, le titre a été commercialisé par Wagram et passe sur Latina. :mrg:
1-Moyen utilisé Pa3x
2-objectif réussi: titre diffusé :clin:

Bonne musique
83
C’est pas une histoire de cantonner en fait, c’est du pragmatisme, on peut avoir des exceptions aussi.
J’ai écouté le titre dont tu parles.
Peux tu préciser quels sont les sons de ce titre joués par des musiciens, et ceux joués par un PA3x?
(Parce qu’on ne parle pas forcement de la meme chose)

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 14:54:42 ]

84
Totounet,
au fait, difficile de répondre précisément à ta question. C'est moi qui ai tout joué sur le Pa. La base rythmique d'origine étant celle d'un style du Pa3x.
Les sons... euh, m'en rappelle plus... faudrait que je cherche dans mes archives des prods années précédentes si je l'ai gardée...
Après la prise voix, j'ai mixé l'ensemble au studio.
J'espère avoir répondu à ta question.
:)

bonne musique
85
egitana, qd tu dis que tu as tout joué, tu as joué la basse les cuivres le piano( sons synthé bien sûr )sur une boucle issue de ton arrangeur? T as copié l’intro couplet refrain etc…ou bien la basse est aussi une boucle? Les cuivres sont issues de l’arrangeur où tu as créé la partie cuivres ? Idem pour le piano? Il y a un petit bout qui est un impro j’imagine….



86
Je pense qu’il a joué les parties directement non?
Quoi qu’il en soit ca reste top et respect pour ca vraiment c’est du tres beau travail avec un arrangeur, meme si je sais tres bien qu’au fond de toi tu comprends tres bien ce que je veux dire.:clin:
Mais vraiment bravo ce que tu as fait en tant que musicien avec ces moyens est super :bravo:
(A un moment faut aussi savoir revenir a la musique au dela de la technique, et la tu marques tes points)

[ Dernière édition du message le 17/08/2022 à 23:08:18 ]

87
@Comiso: quand j'écrivais tout jouer, cela voulait dire que je n'ai fait appel à aucun autre musicien (drums, guitariste etc.). Après, c'est difficile d'expliquer la prod par message. Effectivement il y a des boucles :) les cuivres, je les ai refaits (c'est un minimum pour une nouvelle musique) :) :) :) de mémoire, la basse est la boucle du Pa3.
Les sons viennent de l'arrangeur. C'est fou ce qu'un mix peut faire… Pour la petite anecdote, hier, ce sont des guitares du Pa que j'ai utilisées sur une nouvelle prod reggaeton! :) J'ai hâte de terminer le mix…

@totounet: merci totounet. :) je te paierai un verre si on se croise sur Paris :mrg: on philosophera sur les claviers, sons et groove!
En prod studio, il est vrai que faire une boucle sur une DAW ou sur un Pa3 pour la raptrier dans la prod en midi... il est plus simple de faire la boucle sur le PC en appelant les sons du synthé…
Disons qu'il faut utiliser les sons adaptés à la prod là où ils se trouvent. Comme on le sait tous, l'essentiel est la musique :)
J'ai hâte d'acquérir le Pa5 (et un xk5, ça me manque le B3)… ça sera un autre level, même sur scène.

Si j'y pense, je posterai des extraits de mes styles en mp3 (pas des titres prod du studio, ni des loops WAV hein! :mrg:) que j'aurai personnellement programmés (rythmique, mixage etc.) pour partager avec vous mes délires.

Bonne musique
88
Ok. En gros une partie est issue de boucles et l’autre que tu as joué. Merci pour les explications.

Je n’y connais rien en arrangeur mais si par exemple on souhaite faire une intro perso, on a accès aux sons séparées de la boucle Drum que l’on utilisera pour le couplet refrain par exemple? Peut on modifier la partie grosse caisse d’une boucle, conserver juste le hit hat pour son groove ou accentuer certaines doubles par exemple….ce qu’on fait qu’on on construit sa propre partie Drum sur une DAW quoi..Y t’il des mesures 5/4 par exemple? Peut on changer de mesures et passer d’un 4/4 à un 5/4 qq mesures?
Baisser le tempo le temps de quelques mesures?
Merci pour les réponses meme succinctes..

Je vais qd même lire le manuel histoire de comprendre tout ça.

[ Dernière édition du message le 18/08/2022 à 11:11:14 ]

89
On peut créer ses propres styles, on peut modifier chaque note, chaque événement de chaque pattern, ajouter des notes, supprimer, faire des patterns en partant de zéro. Ce ne sont pas des boucles audio (sauf chez Ketron), c'est un arpégiateur programmable qui te permet de faire le motif que tu veux. Un arrangeur, ce n'est rien d'autre que des patterns de batterie (programmables), un step séquenceur sur la basse, et 5 pistes d'arpégiateur pour l'accompagnement, tout est programmable, modifiable.
Tu peux faire des mesures 5/4 sans problème. En revanche, je ne suis pas certain que tu puisses mélanger du 5/4 et 4/4 dans le même style.
90
Ok merci. J’ai regardé pas mal de vidéo histoire de m’informer( ben voui, chui pas complètement idiot)

Reste à savoir si cette façon d’arranger me permettrait d’avancer autrement. J’ai tellement pris l’habitude de jouer avec d’autres musiciens que je ne me projette pas avec un arrangeur.

[ Dernière édition du message le 18/08/2022 à 12:02:56 ]

91
Bon après le rôle premier d’un arrangeur c’est quand même de jouer seul et d’avoir toute l’orchestration qui va bien avec ton harmonie et dans le style choisi. Avec le temps ils sont de plus en plus performant et paramètre le a souhait. Pour jouer en groupe le rôle d’arrangeur ne sera pas très utile enfin si le groupe est complet …
92
Oui, sauf que les arrangeurs (surtout haut de gamme) ont des sons tout a fait a la hauteur de pleins d’autres claviers du marché, donc finalement on peut deconnecter les automatismes et les jouer simplement de cette maniere avec leurs sons.
Ca m’es arrivé de les utiliser en groupe de cette maniere occasionnellement, et il y a des regions du monde (en musique orientale notamment) ou les PA sont tres usités, et aussi comme ca.

Je precise pour ma part suite a tout les debats de « production avec ou sans », que mon propos n’a jamais été de dire qu’on ne peut pas utiliser des sons de ces claviers dans une production (evidemment que oui, on peut meme utiliser les sons d’un clavier a 100 balles si on veut apres tout) mais simplement qu’on ne va pas en général utiliser un arrangeur pour tout les sons (notamment basse batterie ) dans une production, sinon c’est vraiment qu’on a pas du tout de moyens…
En general on prend des musiciens, pas un arrangeur.
Voilou.
93
@Mr Funk: en orchestre, je l'utilise pour lancer des séquences en parallèle des autres musiciens (ex: percus qui viendront s'ajouter au batteur).
@Comiso: au fait, un arrangeur c'est un synthé avec 8 pistes rythme programmables (drums, percus, bass, guitare etc.) tu mets tout ce que tu veux en boucle. tu peux avoir des 1/4, 5/4 etc. mais pas au sein d'une même boucle. Tu peux faire une intro en 3/4, puis les autres éléments du style en 4/4 par exemple. Sur les Pa, en allant encore plus loin, tu peux jouer avec ce qu'on appelle les chords variation (CV1~6). Par éléments de boucle, tu as 6 sous/variations possibles qui seront jouées suivant les accords plaqués sur le clavier. Ex: tu fais une boucle attribuée aux accords majeurs et tu peux faire une boucle totalement différente aux accords mineurs. En exagérant, tu prépares une boucle dr/bass/synthé EDM en 4/4 pour les accords mineurs et, dans la même variation, faire une boucle blues pour les accords en 7è en 6/8. :) quand tu plaqueras un accord mineur, ça jouera la boucle EDM, quand tu plaques un accord 7... la boucle du blues
Je m'en sers souvent de toute cela :)

[ Dernière édition du message le 19/08/2022 à 10:15:03 ]

94
Merci pour les explications. C’est intéressant tout ça. Se servir des boucles rythmiques que l’on peut modifier font gagner un temps fou. C’est vrai que balancer des perçus sur scène, quelques riffs programmés, ou doubler certaines parties pour grossir le son…souvent les claviers sont les Rémi bricka. On leur demande de tout jouer mais je ne suis pas un poulpe, j’ai juste 2 mains. ça peut le faire, et les sons du dernier korg sont hyper précis donc utilisables sans le mode arrangeur. Le prix pique un peu mais qu’elle plus value sur scène. La même chose est possible avec un ordi mais…c’est une autre histoire.

95
Oui,possible avec l'ordi et ableton mais,une autre histoire et cela prendrait beaucoup plus de temps pour un résultat similaire.
L'avantage de l'arrangeur c'est qu'il est compacte (assez) et vous avez tout dans une seule machine, le plus chez Korg versus Yam c'est que l'édition des sons est plus poussée, ensuite, les batteries ont l'air de bien sonnées, tout dépendra aussi du musicien au commande...cela peut sonner comme tout le monde ou celui qui mettra les mains dans le cambouis, cela peut être une superbe machine, il faut jouer et envoyer le bois....je trouve qu'il manque la fonction Vocodeur dessus, comme à le Genos, vraiment super pour envoyer des chorus bien Zawinulesque:P:, peut être dans la mise à jour...
Sinon, je n'ai pas regardé s'il y avait un éditeur de style ou de la machine en général compatible Mac/Pc, vraiment plus agréable et flexible d'éditer tout ça sur un ordi et grand écran.

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

96
Citation de sametpat :
Sinon, je n'ai pas regardé s'il y avait un éditeur de style ou de la machine en général compatible Mac/Pc, vraiment plus agréable et flexible d'éditer tout ça sur un ordi et grand écran.

Il n'y a pas d'éditeur dédié. La procédure, c'est d'exporter le style en MIDI, on édite le fichier MIDI, puis on importe ça dans le Pa5X. C'est plus souple puisqu'on peut utiliser l'éditeur de son choix. Sinon, on peut toujours éditer directement sur l'instrument, mais c'est une liste d'événements, pas très convivial.
97
Salut,
L'enregistrement en direct se fait en mp3 à priori mais est-il possible d'avoir la même chose en midi?
Car pour le midi je trouve l'enregistrement piste par piste mais pas en direct.
Sachant que le pa4x le fait.
Merci
98
Si tu fais référence au mode Quick record, ça fait partie des choses qui n'existent pas encore sur le Pa5X pour le moment. Korg a annoncé que ce serait ajouté à la prochaine mise à jour de l'OS.
99
OS 1.2, plein de nouveautés !

https://www.korg.com/us/support/download/manual/0/895/4966/

Faut que je regarde ça plus en détail pour voir ce qu'il y a dedans.
100
C’est bien ca evolue..tant mieux pour les acheteurs.
Mais plus d’un an pour remettre (j’ai lu le PDF de la 1.2) au niveau d’édition du Pa4X l’edition de style c’est vraiment etonnant.
C’est un peu la limite du truc:
On fait passer pour des nouveautés une remise a niveau du nouveau modele par rapport a l’ancien….
Je ma suis toujours dit qu’un nouveau Korg PA faut attendre 2ans et demi/3 ans avant de l’acheter (j’ai fait comme ca avec le PA4X, 3X, 2X…)
On voit bien que c’est exactement ca.
J’attends encore 2 ans et on verra bien allez.:bravo:

[ Dernière édition du message le 11/07/2023 à 09:15:50 ]