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Sujet de la discussion Prophéties,mystères antédiluviens et historiques,sociétés secrètes et N.O.M. ou l'antidésinformation
Je ne vous apprends rien, ou en tout cas vous en avez certainement l'intuition,
le citoyen terrien lambda ignore (par choix ou dépit) un gros, pour ne pas dire énorme pan de la vérité historique et contemporaine gardée bien jalousement par les éminences grises qui dirigent le monde et ce, depuis la nuit des temps.

Si la curiosité et la culture (qui rappellons le, n'est pas un luxe mais une necessité) sont des outils pour accéder si ce n'est au savoir (car la somme de toutes les choses que meme l'homme le plus sage et le plus instruit, ou initié (certains comprenderont) sait, reste bien maigre par rapport a ce qu'il ignore, d'ou la première et seule certitude de la philosophie, "je sais que je ne sais pas")) tout du moins aux bonnes questions ou questions enigmatiques tapissants l'univers, elles permmettent parfois de mettre à mal des idées reçues et de découvrir des mensonges.

Ainsi la vérité et la réalité de notre monde actuel sont deux entitées bien distinctes qu'il ne faut pas toujours mélangées, car si nous vivons la réalité (encore qu'il semble qu'il y ait plusieurs réalités, ou en tout cas plusieurs échellons de consciences ou manières de l'appréhender) nous subissons une verité globale que certains s'entetiennent à modeler pour leur profits et d'obscurs buts inavouables.
Bien sur chacun a sa propre idée de la verité mais la mondialisation et tout ce qui s'en suit (la désinformation voulu par ceux qui tiennent les rennes et l'omnipotence des médias qui va avec) rend l'esprit critique des gens de plus en plus ténu.

Ce post à pour but, si ce n'est évéiller les consciences, de faire réfléchir et d'amener les personnes qui ont encore un semblant de révolte et de libre arbitre intellectuel, à sortir du troupeau dans lequel ils tentent de nous faire entrer et à penser par eux meme, car certaines choses dont on ne parle pas, ou par bribes (dans les médias j'entends) font froid dans le dos de part leurs implications dans le monde tel que nous le connaissons, mais aussi tel que nous ne le connaissons pas...

Donc je me propose au fur et à mesure que des personnes receptives (ou pas d'ailleurs) participeront à ce post, de vous fournir quelques clés, via[i] des liens de pages internets et d'ouvrages traitants de sujets assez variés tel que l'occultisme (au sens large, certes), l'archéologie, la science, la théologie, l'apocalypsologie, le prophétisme, les phénomènes paranormaux ou inéxpliqués mais aussi la politique, l'histoire et moults autres domaines qui peuvent parfois sembler éloignés, mais qui finnissent toujours par se rejoindrent à un moment ou à un autre...

Quand les pièces du puzzle s'assemblent, l'horizon change...

Et rappellez vous cette maxime: il n'y a pas plus sourd que celui qui refuses t'entendre...

Le forum est ouvert...
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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:mdr: tu proposes je disposes mon cher!!!

Blague à part je "n'insites" personne à quitter ne serais-ce que pour quelques instants le comfort douillet du "jenemeposespasdequestionsparcequedetoutemanièreonensaitetonenserasjamaisrien" (sic) mais si quelques un(e)s veulent faire partis du club très ouvert des "sondeurs d'absolu", je ne peux que m'en réjouir...

Et si les quelques blagues ou reponses à prendre au 13ième degré de certains peuvent détendre l'atmosphère et faire "vivre" ce post entre deux contributions au sujet, tant mieux !!!

:clin:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Tout est dans la citation de sartre qui te sert de signature... :clin:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Ouh la, mais tu pars au quart de tour ! Ma question était purement réthorique.

Citation : Il existe de fortes présomptions (pour ne pas dire des preuves irréfutables) pour que la révolution française de 1789 se soit réalisée sous l'impulsion des francs-maçons et de la toute jeune amérique



La Révolution française a effectivement été initiée par les francs maçons. Comme le siècle des Lumières, dont les penseurs majeurs furent des maçons. Et la participation de l'Amérique a la révolution française, c'est un prété pour un vomi, non ?
Qui s'en plaindrait a part les royalistes ?

Citation : Ce qui est sur, c'est que toute la vérité n'a pas été dévoilée meme 60 ans après



La tu glisses sur un mauvais coton. Les nombreuses enquêtes, contemporaines et d'historiens ont clairement montré tous les tenants et les aboutissants de cette période. Depuis l'ouverture des archives soviétiques et alliées de l'époque, on peut affirmer que toute la lumière a été faite.

Citation : D'ailleurs, et notamment aux USA surtout depuis le 11 septembre, on entends parler de "conspirationnistes" que le gouvernement prends bien soin de discrediter au passage, qui pourtant meme si certains soutiennent pour le moins des théories un peu farfelues, pour d'autres s'approche d'une verité qui dérange et posent des questions qui méritent que l'on s'y attardes...



Qui dit ce qu'est la vérité ?
Je n'ai aucune raison de croire plus facilement la vérité officielle que celle qu'on nous cacherait. L'idéologie du complot et l'engrais des totalitarismes, et ce depuis longtemps. Les templiers furent exterminés sous prétexte qu'ils représentaient une caste secrète, et donc dangereuse par essence. Les indiens d'Amérique du Sud ont été anéantis en partie a cause des "secrets" qu'ils détenaient. Ca parraissait incompréhensible qu'on puisse compter dans un système dodécimal. Ce qu'on ne peut comprendre est décrété dangereux, donc voué a la mort.

Citation : pour certains une pur invention faite par un fanatique russe si mes souvenirs sont bons visant à créer de l'antisémistisme, pour d'autres un document authentique d'origine mystérieuse



Le Protocole des Sages de Sion a été certifié faux a la fin du 20e siècle. source wikipédia donc pour moi y'a pas lieu de "certains pensent ceci, d'autres pensent cela". C'est un faux avéré.

Citation : Et si les grands mouvements politiques de ces derniers siècles notamment, (depuis la chute de la monarchie ?) n'étaient que la partie visible de l'iceberg ? (la fin ne justifies pas t-elle les moyens ?)



La réthorique socratique du mystère est une des plus nauséabondes qui soient. Suggérer quelque chose en faisant croire a son interlocuteur qu'il l'a trouvé lui même, c'est bas, vil, et profondément malhonnête. C'est typique du discours des sectes. Les derniers Témoins de Jéhovah venus chez moi ont essayé de me faire le coup, je les ai retourné comme des crêpes. "ca vous ne semble pas bizarre qu'on ne trouve pas le chainon manquant entre le singe et l'homme ?" , pour m'amener a penser que la création est la seule explication.
On pourrait croire que c'est une façon d'élargir la discution, de provoquer la réflexion, mais c'est exactement le contraire qui se passe généralement, l'interlocuteur veut en savoir plus et la, on peut placer ses arguments les plus fallacieux, ils seront acceptés.

[

Citation : je "n'insites" personne à quitter ne serais-ce que pour quelques instants le comfort douillet du "jenemeposespasdequestionsparcequedetoutemanièreonensaitetonenserasjamaisrien" (sic) mais si quelques un(e)s veulent faire partis du club très ouvert des "sondeurs d'absolu", je ne peux que m'en réjouir...



Encore une technique réthorique abjecte. Moi je comprends cette phrase ainsi:

"Bien sur, personne n'est obligé de sortir de la fange d'ignorance ou il croupis, mais pour ceux qui le veulent, je suis la pour indiquer la Lumière, puisque je suis initié. Pour les remerciements, contactez moi par MP ou passez au magasin."
C'est la réthorique des religieux, des fanatiques et des führers de comptoir.

IL M'EST ODIEUX DE SUIVRE AUTANT QUE DE GUIDER !

Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?

Ps: Ne voit dans ce post, et ceux qui j'éspère suivront aucune animosité personnelle, juste un débat d'idée, arguments contre arguments. Je ne te connais que par ce que tu dis ici, il ne me viendrait pas à l'idée de juger la personne que tu es. POur une fois qu'il y a un débat un peu interressant ici, je me lache.
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:) Content d'avoir provoqué une réaction chez toi en tout cas :clin:

Citation : La Révolution française a effectivement été initiée par les francs maçons. Comme le siècle des Lumières, dont les penseurs majeurs furent des maçons. Et la participation de l'Amérique a la révolution française, c'est un prété pour un vomi, non ?
Qui s'en plaindrait a part les royalistes ?



Là pour le moins on est d'accord, si ce n'est que certes les royalistes de l'époque surtout s'en plaindrait, mais de là à dire que la révolution française n'a apporté que des bonnes choses, loin s'en faut...(et La terreur et autres tribunaux populaires j'en passe et des meilleurs, sans dire il va de soi, que comme toute révolution, elle n'a pas été spontanée mais instrumentalisée et donc a profiter à certains, et pas juste pour le peuple...)
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation :
La tu glisses sur un mauvais coton. Les nombreuses enquêtes, contemporaines et d'historiens ont clairement montré tous les tenants et les aboutissants de cette période. Depuis l'ouverture des archives soviétiques et alliées de l'époque, on peut affirmer que toute la lumière a été faite.



C'est tout le problème justement...quid de la désinformation ? l'histoire est écrite par les vainqueurs, pas les vaincus, et la vérité "officielle" sur tel ou tel évenement malgré les enquetes "indépendantes" (d'ailleurs souvent mis de coté) à le temps en 60 ans d'etre écrite, réecrite, manipulée et revendiquée par ceux qui savent et se garde bien de tout dire...ce n'est pas de la paranoia e je n'apporte aucun fait probant pour dire si oui ou non c'est la verité, comprends moi bien, mais c'est mon sentiment et dire que "meme 60 ans après" on ne sait pas tout (sans pour autant dire que tout est faux, les morts malheureusement eux, sont biens réels), là je persistes et je signe.(cordialement :clin: )
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation : Qui dit ce qu'est la vérité ?
Je n'ai aucune raison de croire plus facilement la vérité officielle que celle qu'on nous cacherait. L'idéologie du complot et l'engrais des totalitarismes, et ce depuis longtemps. Les templiers furent exterminés sous prétexte qu'ils représentaient une caste secrète, et donc dangereuse par essence. Les indiens d'Amérique du Sud ont été anéantis en partie a cause des "secrets" qu'ils détenaient. Ca parraissait incompréhensible qu'on puisse compter dans un système dodécimal. Ce qu'on ne peut comprendre est décrété dangereux, donc voué a la mort.



Pas moi en tout cas :??:

Le problème majeur c'est que la plupart des gens croient totalemment ou en grande partie la version "officielle" qui prévault dans les discours hertziens...Sans dire que tel ou tel personne faisant partie de la contre-culture,d'un mouvement dit "subversif" ou tout simplement intriguée par les invraiscemblances (et j'ai l'impression qu'elles sont nombreuses) de cette version formatée sont fonciérement dans le vrai (ce n'est pas parce que tu as tort que j'ai forcement raison), je pense que tu as raison quand tu parles de totalitarisme et malgré les apparences le capitalisme quelque peu "sauvage" ou en tout cas débridé pratiqué actuellement par l'occident avec en tete les USA en est une forme...(et là ce n'est pas la "race supérieure" comme chez les nazis ou l'abolition des classes comme chez les communistes mais l'argent l'excuse)
Les templiers ont été anéantis (du moins leur ordre) pas vraiment parce que c'était une société secrète (bien qu'il y avait des rites et des codes internes qui les auréolaient certainement d'un halo mystérieux, surtout à l'époque) mais parce que c'était une puissance financière, politique et territtoriale au sens géopolitique telle, qu'elle faisait peur et rendait envieux certains monarques et meme la papauté à ce moment là.
Les indiens ont été décimés pour diverses raisons, mais encore une fois je pense plus par cupidité (la fièvre de l'or), parce que l'on considérait en europe qu'ils n'avaient pas d'ames (du moins les premiers temps) et surtout parce qu'ils se sont laissés faire au début et on décidés de résister trop tardivement (cf la prophétie de quetzacoatl qui coincida avec l'arrivée des premiers conquistadors et d'hernan cortes, considérés comme des dieux par les autocthones).
Ce que l'on ne peux comprendre est considéré comme dangereux pour la plupart, mais certains (souvent des "puissants" qui ont les moyens) savent une partie de ce que recèle l'inconnu et le désir ardemment, donc le condamne publiquement et l'interdise, meme de le rechercher, pour pouvoir s'en charger eux meme à loisir je pense...
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation : La terreur et autres tribunaux populaires j'en passe et des meilleurs, sans dire il va de soi, que comme toute révolution, elle n'a pas été spontanée mais instrumentalisée et donc a profiter à certains, et pas juste pour le peuple...



La révolution n'est pas un diner de gala a ce qu'il parait. Considérons les choses dans leur ensemble. Si il a fallu couper quelques centaines de têtes pour aboutir au droit de vote, a la liberté d'expression, a la fin du système féodal, ca ne me pose aucun problème de conscience.

Citation : l'histoire est écrite par les vainqueurs, pas les vaincus, et la vérité "officielle" sur tel ou tel évenement malgré les enquetes "indépendantes" (d'ailleurs souvent mis de coté) à le temps en 60 ans d'etre écrite, réecrite, manipulée et revendiquée par ceux qui savent et se garde bien de tout dire...



l'argument préféré de Faurisson et ses copains. Pour moi, du n'imorte quoi dans sa plus belle expression. Les historiens ne sont pas tous sionistes, ni révisionnistes d'ailleurs. Je crois à la valeur du consensus. Il me parait donc évident que toute la lumière a été faite. Y compris sur ce qui n'arrange pas forcément le vainqueurs (le non-bombardement d'Auschwitz, les massacres de Dresde et de Caen, les viols des femmes allemandes...) Les éventuelles zones d'ombre restant concernent a mon avis des détails.

Citation : Les templiers ont été anéantis (du moins leur ordre) pas vraiment parce que c'était une société secrète (bien qu'il y avait des rites et des codes internes qui les auréolaient certainement d'un halo mystérieux, surtout à l'époque) mais parce que c'était une puissance financière, politique et territtoriale au sens géopolitique telle, qu'elle faisait peur et rendait envieux certains monarques et meme la papauté à ce moment là.



Je me suis mal expliqué, je voulais dire que le roi de france et le pape de l'époque ont masqué les raisons réelles derrière des accusations de sorcellerie liées au secret de l'ordre. Seule l'historiologie a pu révéler la vérité sur les faits. Tout ca pour dire que l'accusations du secret est une arme dangereuse. Meme chose pour les indiens.

Citation : Ce que l'on ne peux comprendre est considéré comme dangereux pour la plupart, mais certains (souvent des "puissants" qui ont les moyens) savent une partie de ce que recèle l'inconnu et le désir ardemment, donc le condamne publiquement et l'interdise, meme de le rechercher, pour pouvoir s'en charger eux meme à loisir je pense...



Outre la syntaxe aléatoire (l'heure peut etre, je te pardonne), le thème des puissants qui savent et qui veulent rien dire, j'y crois pas une seconde. Certes, les décideurs politiques disposent de données et de technologies inaccessibles au bon peuple. Il s'agit selon moi d'outils pour diriger. Bien sur un outil peut etre utilisé de plusieurs façons. Un marteau, ca peut planter un clou, mais ca peut casser un crane aussi. C'est au peuple de choisir les dirigeants les plus aptes a utiliser les outils dont ils disposent pour le bien du plus grand nombre. L'exemple qui me vient est le réseau Echelon, dont tu as du entendre parler. L'outil en lui même n'est pas mauvais, l'usage qu'on en fait peut l'être. Quand a croire que les "puissants" disposent d'un savoir ésotérique qui leur permet de pérenniser leur domination, c'est bon pour les paranoïaques et les auteurs de thrillers.

Je réitère ma question : Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?
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Citation : Le Protocole des Sages de Sion a été certifié faux a la fin du 20e siècle. source wikipédia donc pour moi y'a pas lieu de "certains pensent ceci, d'autres pensent cela". C'est un faux avéré.



J'en reviens encore (décidemment) à la désinformation: l'astuce pour discrediter une idée ou un texte ou une personne ou un evenement ou quoi que ce soit d'ailleurs (cf roswell dans un autre registre) çà peut etre de le faire passer pour faux effectivemment (quitte à tout machiner de A à Z en utilisant toutes les ruses comme de faux intervenants endossants le role de "vrais-faux" illuminés, de faux témoignages et j'en passe et des meilleurs, surtout pour des evenements qui datent) ou encore mieux, les états et leurs gouvernements, avec leurs armada d'agences spécialisées dans "l'intelligence", le renseignement et la désinformation, sont au courant de tout avant tout le monde, et si une vérité qui les dérangent risque d'éclater un jour au grand public, qui ne te dis pas qu'ils seraient capables en quelque sorte de mettre la charrue avant les boeufs et ainsi "d'inventer" des histoires sur des sujets sensibles afin de mieux discrediter ceux qui se rapprocheraient un jour ou l'autre du noyan dur de la vérité ? (cf roswell encore une fois ou toutes les hypothèses sont permises)

D'ailleurs pour rebondir sur ce sujet, crois tu vraiment que si les USA par exemple découvrent un jour (si ce n'est pas déjà fait...) la preuve d'une vie et d'une visite extraterrestre sur terre, ils le diront à la population ?
Certainement pas; le jour ou ils seront au pied du mur ils diront que c'est pour ne pas "affoler la population" (ce qui peut etre vrai dans une certaine mesure) alors que c'est surtout pour pouvoir exploiter ce qu'il y a d'exploitable en secret (technologie, armemment, energie, savoir ?).

Citation : La réthorique socratique du mystère est une des plus nauséabondes qui soient. Suggérer quelque chose en faisant croire a son interlocuteur qu'il l'a trouvé lui même, c'est bas, vil, et profondément malhonnête. C'est typique du discours des sectes. Les derniers Témoins de Jéhovah venus chez moi ont essayé de me faire le coup, je les ai retourné comme des crêpes. "ca vous ne semble pas bizarre qu'on ne trouve pas le chainon manquant entre le singe et l'homme ?" , pour m'amener a penser que la création est la seule explication.
On pourrait croire que c'est une façon d'élargir la discution, de provoquer la réflexion, mais c'est exactement le contraire qui se passe généralement, l'interlocuteur veut en savoir plus et la, on peut placer ses arguments les plus fallacieux, ils seront acceptés.



Là j'ai bien peur que tu t'égares, ou en tout cas que tu prettes à mes mots une intention qu'ils n'ont pas...Je ne prétends pas avoir trouver quoi que ce soit, ni etre initié ou membre d'une quelconque confrérie que ce soit, bien au contraire je cherches a comprendre en me posant des questions et en invitant les gens a faire de meme...mes arguments sont ce qu'ils sont, c'est à dire le reflet formulé d'une opinion que j'ai à un instant donné sur un sujet précis par exemple, mais en aucun cas des chevaux de courses qui cherchent à "gratter" la première place...je ne cherches pas à convaincre par tout les moyens dont je disposes, je cherches au contraire à échanger des points de vue, à apprendre des choses et pas à donner des leçons.
Je penses que c'est le meilleur moyen d'avancer et il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis parait-il.

Citation : Encore une technique réthorique abjecte. Moi je comprends cette phrase ainsi:

"Bien sur, personne n'est obligé de sortir de la fange d'ignorance ou il croupis, mais pour ceux qui le veulent, je suis la pour indiquer la Lumière, puisque je suis initié. Pour les remerciements, contactez moi par MP ou passez au magasin."
C'est la réthorique des religieux, des fanatiques et des führers de comptoir.

IL M'EST ODIEUX DE SUIVRE AUTANT QUE DE GUIDER !

Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?

Ps: Ne voit dans ce post, et ceux qui j'éspère suivront aucune animosité personnelle, juste un débat d'idée, arguments contre arguments. Je ne te connais que par ce que tu dis ici, il ne me viendrait pas à l'idée de juger la personne que tu es. POur une fois qu'il y a un débat un peu interressant ici, je me lache.




Je vais commencer à croire que tu vois le mal partout !!! tu es pire que moi !!! :clin:
Réthorique abjecte, tu y vas un peu fort je trouve, mais c'est vrai que les écrits ne retranscrivent pas les intonations et les attitudes de leurs auteurs aussi clairement qu'il se doit parfois...en l'occurence il fallait prendre cette boutade au second degré car je répondais a zaoued sur le ton de la plaisenterie (meme si j'ai écrit "blague à part" en introduction le restes n'est pas un acte de vanité de ma part ou une "mise à l'index" de tous ceux qui ne voient pas dans ces questions pseudo-existentielles le moindre interet, je te rassures, et mes quelques élucubrations métaphysico-mystico-paranoiaques ne font pas de moi un etre meilleur qu'un autre, juste un type qui se posent parfois trop de questions sur les tenants et les aboutissants de la vie et ses mystères...

Très belle phrase que tu utilises pour ponctuer ta tirade, de qui est-ce ? de toi peut etre ? en tout cas je la note :clin:

N.O.M. correspond à nouvel ordre mondial principalement (la théorie du complot judéo-maçonnique ou des illuminatis n'est ici pas une farce, çelà existe réellement) et à d'autres choses un peu plus ésotériques disons, dont je ne veux pas trop discuter sur un espace ouvert à tous comme ici, je ne veux choquer personne ni attirer sur moi les foudres des modérateurs, d'ou le "me contacter par MP pour les liens" qui, je te rassures sont gratuits :clin:

Très belle façon de clore ta prose qui est tout à ton honneur puisque nous partageons le meme point de vue à ce sujet; les grands esprits se rencontrent !!! :lol:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Je constate que beaucoup de gens sont en quête d´une Vérité comme s´il en allait de leur vie, en trouvent parfois une et tueraient pere et mere pour la faire admettre par tous. en fait beaucoup de ces vérités sont totalement futiles : que la terre soit ronde, Marie vierge ou Royal de gauche, répondre a ces questions ne change pas grand chose. on passe a côté du défi de la vie. si les religions, les sciences et autres idéologies compilées comportent la Verité, pourquoi n´y a t-il eu aucun résultat significatif pour l´être humain ? parce qu´elles jonglent avec les idées, dans un monde d´idées, et ce ne sont pas les idées qui font avancer le monde - je veux dire, effectivement.
j´ai conscience de l´énormité du message, ellipses et tout, mais j´assume et sachez que lorsque Galillée a abjuré sa théorie, il a bien fait, comme disait Camus, car aucune idée ne vaut qu´on meure pour elle.