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Sujet de la discussion Prophéties,mystères antédiluviens et historiques,sociétés secrètes et N.O.M. ou l'antidésinformation
Je ne vous apprends rien, ou en tout cas vous en avez certainement l'intuition,
le citoyen terrien lambda ignore (par choix ou dépit) un gros, pour ne pas dire énorme pan de la vérité historique et contemporaine gardée bien jalousement par les éminences grises qui dirigent le monde et ce, depuis la nuit des temps.

Si la curiosité et la culture (qui rappellons le, n'est pas un luxe mais une necessité) sont des outils pour accéder si ce n'est au savoir (car la somme de toutes les choses que meme l'homme le plus sage et le plus instruit, ou initié (certains comprenderont) sait, reste bien maigre par rapport a ce qu'il ignore, d'ou la première et seule certitude de la philosophie, "je sais que je ne sais pas")) tout du moins aux bonnes questions ou questions enigmatiques tapissants l'univers, elles permmettent parfois de mettre à mal des idées reçues et de découvrir des mensonges.

Ainsi la vérité et la réalité de notre monde actuel sont deux entitées bien distinctes qu'il ne faut pas toujours mélangées, car si nous vivons la réalité (encore qu'il semble qu'il y ait plusieurs réalités, ou en tout cas plusieurs échellons de consciences ou manières de l'appréhender) nous subissons une verité globale que certains s'entetiennent à modeler pour leur profits et d'obscurs buts inavouables.
Bien sur chacun a sa propre idée de la verité mais la mondialisation et tout ce qui s'en suit (la désinformation voulu par ceux qui tiennent les rennes et l'omnipotence des médias qui va avec) rend l'esprit critique des gens de plus en plus ténu.

Ce post à pour but, si ce n'est évéiller les consciences, de faire réfléchir et d'amener les personnes qui ont encore un semblant de révolte et de libre arbitre intellectuel, à sortir du troupeau dans lequel ils tentent de nous faire entrer et à penser par eux meme, car certaines choses dont on ne parle pas, ou par bribes (dans les médias j'entends) font froid dans le dos de part leurs implications dans le monde tel que nous le connaissons, mais aussi tel que nous ne le connaissons pas...

Donc je me propose au fur et à mesure que des personnes receptives (ou pas d'ailleurs) participeront à ce post, de vous fournir quelques clés, via[i] des liens de pages internets et d'ouvrages traitants de sujets assez variés tel que l'occultisme (au sens large, certes), l'archéologie, la science, la théologie, l'apocalypsologie, le prophétisme, les phénomènes paranormaux ou inéxpliqués mais aussi la politique, l'histoire et moults autres domaines qui peuvent parfois sembler éloignés, mais qui finnissent toujours par se rejoindrent à un moment ou à un autre...

Quand les pièces du puzzle s'assemblent, l'horizon change...

Et rappellez vous cette maxime: il n'y a pas plus sourd que celui qui refuses t'entendre...

Le forum est ouvert...
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ILS sont partout !
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Tu n'as pas à avoir peur :8)
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Bienvenus à vous :clin:

Certes le titre du post peu paraitre un peu racoleur et faire doucement sourir, mais je vous garantit que certains sites ou bouquins que j'ai lu et qui ne sont pas l'oeuvre a forciori de psychopates refoulés ou d'anciens toxicomanes restés perchés, mais plutot pour certains de personnes faisant autorité dans leurs domaines, n'ont rien à voir avec du charlatanisme (on ne vous demanderas pas de renoncer à tous vos biens au profit de "la cause" :clin: ) ou de la paranoia exacerbée...

D'ailleurs, et notamment aux USA surtout depuis le 11 septembre, on entends parler de "conspirationnistes" que le gouvernement prends bien soin de discrediter au passage, qui pourtant meme si certains soutiennent pour le moins des théories un peu farfelues, pour d'autres s'approche d'une verité qui dérange et posent des questions qui méritent que l'on s'y attardes...

Allez faire un saut sur google et tapez 911 mysteries par exemple (il y a une version avec sous titres en français pour les anglophobes), cette enquete et tout ce qu'il y a de plus sérieux, et si çà vous titillent, j'ai d'autres liens qui approfondissent un peu l'idée et qui font vraiment réflechir en meme temps qu'ils font peur...

Je vais manger je reviens dans 20 minutes

:fleche:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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J'ai entendu dire que la shoah a été organisée par les Sages de Sion pour parvenir a la création de l'état d'Israel, tu confirmes ?
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Tu pourrais juste me confirmer qu'on ne peut pas démonter une chasse d'eau "classique" avec une clé de 12 ? Parce que là tu me sauverais une soirée et 2km à pied en terrain pentu.

Ah oui

Parce que je n'ai pas de clé de 10

I'm Back

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Encore un coup du Protocole des Sages Plombiers.
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C'est une chance que tu sois là pour nous informer :bravo:
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Ou là !!!

Je confirmes que j'ai lu des choses sur le protocole des sages de sion (pour certains une pur invention faite par un fanatique russe si mes souvenirs sont bons visant à créer de l'antisémistisme, pour d'autres un document authentique d'origine mystérieuse), mais de là à dire si oui ou non la shoah en découlait...

Ce que je crois concernant ce (vaste et nébuleux) sujet, c'est que le sionnisme au sens large existe réellemment, et depuis un bon bout de temps, et que au début du siècle dernier, mouvements antisémites et antimaçonniques sont étroitements liés, du fait que la tradition maçonnique s'appuit fortemment sur les rites et la pensée hébraique et égyptienne notamment, et que bons nombres de personnes d'obédiance judaique faisaient partis des francs-maçons et d'autres sociétés secrètes.

Il existe de fortes présomptions (pour ne pas dire des preuves irréfutables) pour que la révolution française de 1789 se soit réalisée sous l'impulsion des francs-maçons et de la toute jeune amérique (qui, tout du moins institutionnellement et financièrement, était tenue par des francs-maçons, d'ailleurs tout les premiers présidents des USA étaients des francs-maçons reconnus, et une immense majorité par la suite jusqu'à nos jours) dans le but d'instaurer un Nouvel Ordre Mondial (New World Order) dont la monarchie était un obstacle.(je schématises un peu).

Il n'y a qu'à voir le "lucky" ou billet de 1 dollars toujours en vigueur de nos jours oute atlantique et le fameux sceau maçonnique (mais il y a une multitude d'autres signes et symboles cachés dans ce billet et dans les autres coupures qui sont un peu moins apparent) qui y est representer et de traduire ne serait-ce que les 2 phrases inscrites en latin en son sein pour s'en persuader.

Mais concernant ta question, je ne peux laisser que la porte ouverte à une réponse, et bien que çelà soit un sujet grave et on ne peux plus sérieux, tout reste possible...(le peuple, quelque soit les contrées et les religions ou ethnies, paye toujours les pots cassés pour quelques privilégiés qui s'en moquent comme de l'an mille).

Ce qui est sur, c'est que toute la vérité n'a pas été dévoilée meme 60 ans après, et qu'à l'époque les gouvernements et états majors alliés étaient au courant depuis presque le début de ce qui se passait, et comme le vatican ne sont pas intervenus ou tout du moins n'en on pas parler à l'opinion publique dans les temps, laissant les nazis exterminer les juifs, à croire que çelà arrangeait tout le monde...

Paradoxellement, en urss à cette époque, certains laissent entendre qu'alors que les chrétiens, meme othodoxes (il est vrai que les nazis aussi ont persecutés à leur façon les chretiens) ont subis des exactions et des crimes répetés, les juifs ont apparemment été épargnés, voir confortés dans certains cas...(je peux vous fournir des liens, mais en anglais, sur les personnes soutenant cette hypothèse).

Et si les grands mouvements politiques de ces derniers siècles notamment, (depuis la chute de la monarchie ?) n'étaient que la partie visible de l'iceberg ? (la fin ne justifies pas t-elle les moyens ?)

A mediter.

P.S:(post scriptum et pas prieuré de sion hein! :clin: )Pour les liens, merci de me contacter par MP.
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Tu rends service quoi...
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:mdr: tu proposes je disposes mon cher!!!

Blague à part je "n'insites" personne à quitter ne serais-ce que pour quelques instants le comfort douillet du "jenemeposespasdequestionsparcequedetoutemanièreonensaitetonenserasjamaisrien" (sic) mais si quelques un(e)s veulent faire partis du club très ouvert des "sondeurs d'absolu", je ne peux que m'en réjouir...

Et si les quelques blagues ou reponses à prendre au 13ième degré de certains peuvent détendre l'atmosphère et faire "vivre" ce post entre deux contributions au sujet, tant mieux !!!

:clin:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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:zzz:
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Tout est dans la citation de sartre qui te sert de signature... :clin:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Ouh la, mais tu pars au quart de tour ! Ma question était purement réthorique.

Citation : Il existe de fortes présomptions (pour ne pas dire des preuves irréfutables) pour que la révolution française de 1789 se soit réalisée sous l'impulsion des francs-maçons et de la toute jeune amérique



La Révolution française a effectivement été initiée par les francs maçons. Comme le siècle des Lumières, dont les penseurs majeurs furent des maçons. Et la participation de l'Amérique a la révolution française, c'est un prété pour un vomi, non ?
Qui s'en plaindrait a part les royalistes ?

Citation : Ce qui est sur, c'est que toute la vérité n'a pas été dévoilée meme 60 ans après



La tu glisses sur un mauvais coton. Les nombreuses enquêtes, contemporaines et d'historiens ont clairement montré tous les tenants et les aboutissants de cette période. Depuis l'ouverture des archives soviétiques et alliées de l'époque, on peut affirmer que toute la lumière a été faite.

Citation : D'ailleurs, et notamment aux USA surtout depuis le 11 septembre, on entends parler de "conspirationnistes" que le gouvernement prends bien soin de discrediter au passage, qui pourtant meme si certains soutiennent pour le moins des théories un peu farfelues, pour d'autres s'approche d'une verité qui dérange et posent des questions qui méritent que l'on s'y attardes...



Qui dit ce qu'est la vérité ?
Je n'ai aucune raison de croire plus facilement la vérité officielle que celle qu'on nous cacherait. L'idéologie du complot et l'engrais des totalitarismes, et ce depuis longtemps. Les templiers furent exterminés sous prétexte qu'ils représentaient une caste secrète, et donc dangereuse par essence. Les indiens d'Amérique du Sud ont été anéantis en partie a cause des "secrets" qu'ils détenaient. Ca parraissait incompréhensible qu'on puisse compter dans un système dodécimal. Ce qu'on ne peut comprendre est décrété dangereux, donc voué a la mort.

Citation : pour certains une pur invention faite par un fanatique russe si mes souvenirs sont bons visant à créer de l'antisémistisme, pour d'autres un document authentique d'origine mystérieuse



Le Protocole des Sages de Sion a été certifié faux a la fin du 20e siècle. source wikipédia donc pour moi y'a pas lieu de "certains pensent ceci, d'autres pensent cela". C'est un faux avéré.

Citation : Et si les grands mouvements politiques de ces derniers siècles notamment, (depuis la chute de la monarchie ?) n'étaient que la partie visible de l'iceberg ? (la fin ne justifies pas t-elle les moyens ?)



La réthorique socratique du mystère est une des plus nauséabondes qui soient. Suggérer quelque chose en faisant croire a son interlocuteur qu'il l'a trouvé lui même, c'est bas, vil, et profondément malhonnête. C'est typique du discours des sectes. Les derniers Témoins de Jéhovah venus chez moi ont essayé de me faire le coup, je les ai retourné comme des crêpes. "ca vous ne semble pas bizarre qu'on ne trouve pas le chainon manquant entre le singe et l'homme ?" , pour m'amener a penser que la création est la seule explication.
On pourrait croire que c'est une façon d'élargir la discution, de provoquer la réflexion, mais c'est exactement le contraire qui se passe généralement, l'interlocuteur veut en savoir plus et la, on peut placer ses arguments les plus fallacieux, ils seront acceptés.

[

Citation : je "n'insites" personne à quitter ne serais-ce que pour quelques instants le comfort douillet du "jenemeposespasdequestionsparcequedetoutemanièreonensaitetonenserasjamaisrien" (sic) mais si quelques un(e)s veulent faire partis du club très ouvert des "sondeurs d'absolu", je ne peux que m'en réjouir...



Encore une technique réthorique abjecte. Moi je comprends cette phrase ainsi:

"Bien sur, personne n'est obligé de sortir de la fange d'ignorance ou il croupis, mais pour ceux qui le veulent, je suis la pour indiquer la Lumière, puisque je suis initié. Pour les remerciements, contactez moi par MP ou passez au magasin."
C'est la réthorique des religieux, des fanatiques et des führers de comptoir.

IL M'EST ODIEUX DE SUIVRE AUTANT QUE DE GUIDER !

Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?

Ps: Ne voit dans ce post, et ceux qui j'éspère suivront aucune animosité personnelle, juste un débat d'idée, arguments contre arguments. Je ne te connais que par ce que tu dis ici, il ne me viendrait pas à l'idée de juger la personne que tu es. POur une fois qu'il y a un débat un peu interressant ici, je me lache.
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:) Content d'avoir provoqué une réaction chez toi en tout cas :clin:

Citation : La Révolution française a effectivement été initiée par les francs maçons. Comme le siècle des Lumières, dont les penseurs majeurs furent des maçons. Et la participation de l'Amérique a la révolution française, c'est un prété pour un vomi, non ?
Qui s'en plaindrait a part les royalistes ?



Là pour le moins on est d'accord, si ce n'est que certes les royalistes de l'époque surtout s'en plaindrait, mais de là à dire que la révolution française n'a apporté que des bonnes choses, loin s'en faut...(et La terreur et autres tribunaux populaires j'en passe et des meilleurs, sans dire il va de soi, que comme toute révolution, elle n'a pas été spontanée mais instrumentalisée et donc a profiter à certains, et pas juste pour le peuple...)
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation :
La tu glisses sur un mauvais coton. Les nombreuses enquêtes, contemporaines et d'historiens ont clairement montré tous les tenants et les aboutissants de cette période. Depuis l'ouverture des archives soviétiques et alliées de l'époque, on peut affirmer que toute la lumière a été faite.



C'est tout le problème justement...quid de la désinformation ? l'histoire est écrite par les vainqueurs, pas les vaincus, et la vérité "officielle" sur tel ou tel évenement malgré les enquetes "indépendantes" (d'ailleurs souvent mis de coté) à le temps en 60 ans d'etre écrite, réecrite, manipulée et revendiquée par ceux qui savent et se garde bien de tout dire...ce n'est pas de la paranoia e je n'apporte aucun fait probant pour dire si oui ou non c'est la verité, comprends moi bien, mais c'est mon sentiment et dire que "meme 60 ans après" on ne sait pas tout (sans pour autant dire que tout est faux, les morts malheureusement eux, sont biens réels), là je persistes et je signe.(cordialement :clin: )
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation : Qui dit ce qu'est la vérité ?
Je n'ai aucune raison de croire plus facilement la vérité officielle que celle qu'on nous cacherait. L'idéologie du complot et l'engrais des totalitarismes, et ce depuis longtemps. Les templiers furent exterminés sous prétexte qu'ils représentaient une caste secrète, et donc dangereuse par essence. Les indiens d'Amérique du Sud ont été anéantis en partie a cause des "secrets" qu'ils détenaient. Ca parraissait incompréhensible qu'on puisse compter dans un système dodécimal. Ce qu'on ne peut comprendre est décrété dangereux, donc voué a la mort.



Pas moi en tout cas :??:

Le problème majeur c'est que la plupart des gens croient totalemment ou en grande partie la version "officielle" qui prévault dans les discours hertziens...Sans dire que tel ou tel personne faisant partie de la contre-culture,d'un mouvement dit "subversif" ou tout simplement intriguée par les invraiscemblances (et j'ai l'impression qu'elles sont nombreuses) de cette version formatée sont fonciérement dans le vrai (ce n'est pas parce que tu as tort que j'ai forcement raison), je pense que tu as raison quand tu parles de totalitarisme et malgré les apparences le capitalisme quelque peu "sauvage" ou en tout cas débridé pratiqué actuellement par l'occident avec en tete les USA en est une forme...(et là ce n'est pas la "race supérieure" comme chez les nazis ou l'abolition des classes comme chez les communistes mais l'argent l'excuse)
Les templiers ont été anéantis (du moins leur ordre) pas vraiment parce que c'était une société secrète (bien qu'il y avait des rites et des codes internes qui les auréolaient certainement d'un halo mystérieux, surtout à l'époque) mais parce que c'était une puissance financière, politique et territtoriale au sens géopolitique telle, qu'elle faisait peur et rendait envieux certains monarques et meme la papauté à ce moment là.
Les indiens ont été décimés pour diverses raisons, mais encore une fois je pense plus par cupidité (la fièvre de l'or), parce que l'on considérait en europe qu'ils n'avaient pas d'ames (du moins les premiers temps) et surtout parce qu'ils se sont laissés faire au début et on décidés de résister trop tardivement (cf la prophétie de quetzacoatl qui coincida avec l'arrivée des premiers conquistadors et d'hernan cortes, considérés comme des dieux par les autocthones).
Ce que l'on ne peux comprendre est considéré comme dangereux pour la plupart, mais certains (souvent des "puissants" qui ont les moyens) savent une partie de ce que recèle l'inconnu et le désir ardemment, donc le condamne publiquement et l'interdise, meme de le rechercher, pour pouvoir s'en charger eux meme à loisir je pense...
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation : La terreur et autres tribunaux populaires j'en passe et des meilleurs, sans dire il va de soi, que comme toute révolution, elle n'a pas été spontanée mais instrumentalisée et donc a profiter à certains, et pas juste pour le peuple...



La révolution n'est pas un diner de gala a ce qu'il parait. Considérons les choses dans leur ensemble. Si il a fallu couper quelques centaines de têtes pour aboutir au droit de vote, a la liberté d'expression, a la fin du système féodal, ca ne me pose aucun problème de conscience.

Citation : l'histoire est écrite par les vainqueurs, pas les vaincus, et la vérité "officielle" sur tel ou tel évenement malgré les enquetes "indépendantes" (d'ailleurs souvent mis de coté) à le temps en 60 ans d'etre écrite, réecrite, manipulée et revendiquée par ceux qui savent et se garde bien de tout dire...



l'argument préféré de Faurisson et ses copains. Pour moi, du n'imorte quoi dans sa plus belle expression. Les historiens ne sont pas tous sionistes, ni révisionnistes d'ailleurs. Je crois à la valeur du consensus. Il me parait donc évident que toute la lumière a été faite. Y compris sur ce qui n'arrange pas forcément le vainqueurs (le non-bombardement d'Auschwitz, les massacres de Dresde et de Caen, les viols des femmes allemandes...) Les éventuelles zones d'ombre restant concernent a mon avis des détails.

Citation : Les templiers ont été anéantis (du moins leur ordre) pas vraiment parce que c'était une société secrète (bien qu'il y avait des rites et des codes internes qui les auréolaient certainement d'un halo mystérieux, surtout à l'époque) mais parce que c'était une puissance financière, politique et territtoriale au sens géopolitique telle, qu'elle faisait peur et rendait envieux certains monarques et meme la papauté à ce moment là.



Je me suis mal expliqué, je voulais dire que le roi de france et le pape de l'époque ont masqué les raisons réelles derrière des accusations de sorcellerie liées au secret de l'ordre. Seule l'historiologie a pu révéler la vérité sur les faits. Tout ca pour dire que l'accusations du secret est une arme dangereuse. Meme chose pour les indiens.

Citation : Ce que l'on ne peux comprendre est considéré comme dangereux pour la plupart, mais certains (souvent des "puissants" qui ont les moyens) savent une partie de ce que recèle l'inconnu et le désir ardemment, donc le condamne publiquement et l'interdise, meme de le rechercher, pour pouvoir s'en charger eux meme à loisir je pense...



Outre la syntaxe aléatoire (l'heure peut etre, je te pardonne), le thème des puissants qui savent et qui veulent rien dire, j'y crois pas une seconde. Certes, les décideurs politiques disposent de données et de technologies inaccessibles au bon peuple. Il s'agit selon moi d'outils pour diriger. Bien sur un outil peut etre utilisé de plusieurs façons. Un marteau, ca peut planter un clou, mais ca peut casser un crane aussi. C'est au peuple de choisir les dirigeants les plus aptes a utiliser les outils dont ils disposent pour le bien du plus grand nombre. L'exemple qui me vient est le réseau Echelon, dont tu as du entendre parler. L'outil en lui même n'est pas mauvais, l'usage qu'on en fait peut l'être. Quand a croire que les "puissants" disposent d'un savoir ésotérique qui leur permet de pérenniser leur domination, c'est bon pour les paranoïaques et les auteurs de thrillers.

Je réitère ma question : Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?
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Citation : Le Protocole des Sages de Sion a été certifié faux a la fin du 20e siècle. source wikipédia donc pour moi y'a pas lieu de "certains pensent ceci, d'autres pensent cela". C'est un faux avéré.



J'en reviens encore (décidemment) à la désinformation: l'astuce pour discrediter une idée ou un texte ou une personne ou un evenement ou quoi que ce soit d'ailleurs (cf roswell dans un autre registre) çà peut etre de le faire passer pour faux effectivemment (quitte à tout machiner de A à Z en utilisant toutes les ruses comme de faux intervenants endossants le role de "vrais-faux" illuminés, de faux témoignages et j'en passe et des meilleurs, surtout pour des evenements qui datent) ou encore mieux, les états et leurs gouvernements, avec leurs armada d'agences spécialisées dans "l'intelligence", le renseignement et la désinformation, sont au courant de tout avant tout le monde, et si une vérité qui les dérangent risque d'éclater un jour au grand public, qui ne te dis pas qu'ils seraient capables en quelque sorte de mettre la charrue avant les boeufs et ainsi "d'inventer" des histoires sur des sujets sensibles afin de mieux discrediter ceux qui se rapprocheraient un jour ou l'autre du noyan dur de la vérité ? (cf roswell encore une fois ou toutes les hypothèses sont permises)

D'ailleurs pour rebondir sur ce sujet, crois tu vraiment que si les USA par exemple découvrent un jour (si ce n'est pas déjà fait...) la preuve d'une vie et d'une visite extraterrestre sur terre, ils le diront à la population ?
Certainement pas; le jour ou ils seront au pied du mur ils diront que c'est pour ne pas "affoler la population" (ce qui peut etre vrai dans une certaine mesure) alors que c'est surtout pour pouvoir exploiter ce qu'il y a d'exploitable en secret (technologie, armemment, energie, savoir ?).

Citation : La réthorique socratique du mystère est une des plus nauséabondes qui soient. Suggérer quelque chose en faisant croire a son interlocuteur qu'il l'a trouvé lui même, c'est bas, vil, et profondément malhonnête. C'est typique du discours des sectes. Les derniers Témoins de Jéhovah venus chez moi ont essayé de me faire le coup, je les ai retourné comme des crêpes. "ca vous ne semble pas bizarre qu'on ne trouve pas le chainon manquant entre le singe et l'homme ?" , pour m'amener a penser que la création est la seule explication.
On pourrait croire que c'est une façon d'élargir la discution, de provoquer la réflexion, mais c'est exactement le contraire qui se passe généralement, l'interlocuteur veut en savoir plus et la, on peut placer ses arguments les plus fallacieux, ils seront acceptés.



Là j'ai bien peur que tu t'égares, ou en tout cas que tu prettes à mes mots une intention qu'ils n'ont pas...Je ne prétends pas avoir trouver quoi que ce soit, ni etre initié ou membre d'une quelconque confrérie que ce soit, bien au contraire je cherches a comprendre en me posant des questions et en invitant les gens a faire de meme...mes arguments sont ce qu'ils sont, c'est à dire le reflet formulé d'une opinion que j'ai à un instant donné sur un sujet précis par exemple, mais en aucun cas des chevaux de courses qui cherchent à "gratter" la première place...je ne cherches pas à convaincre par tout les moyens dont je disposes, je cherches au contraire à échanger des points de vue, à apprendre des choses et pas à donner des leçons.
Je penses que c'est le meilleur moyen d'avancer et il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis parait-il.

Citation : Encore une technique réthorique abjecte. Moi je comprends cette phrase ainsi:

"Bien sur, personne n'est obligé de sortir de la fange d'ignorance ou il croupis, mais pour ceux qui le veulent, je suis la pour indiquer la Lumière, puisque je suis initié. Pour les remerciements, contactez moi par MP ou passez au magasin."
C'est la réthorique des religieux, des fanatiques et des führers de comptoir.

IL M'EST ODIEUX DE SUIVRE AUTANT QUE DE GUIDER !

Au fait, N.O.M. dans le titre, ca correspond a quoi ?

Ps: Ne voit dans ce post, et ceux qui j'éspère suivront aucune animosité personnelle, juste un débat d'idée, arguments contre arguments. Je ne te connais que par ce que tu dis ici, il ne me viendrait pas à l'idée de juger la personne que tu es. POur une fois qu'il y a un débat un peu interressant ici, je me lache.




Je vais commencer à croire que tu vois le mal partout !!! tu es pire que moi !!! :clin:
Réthorique abjecte, tu y vas un peu fort je trouve, mais c'est vrai que les écrits ne retranscrivent pas les intonations et les attitudes de leurs auteurs aussi clairement qu'il se doit parfois...en l'occurence il fallait prendre cette boutade au second degré car je répondais a zaoued sur le ton de la plaisenterie (meme si j'ai écrit "blague à part" en introduction le restes n'est pas un acte de vanité de ma part ou une "mise à l'index" de tous ceux qui ne voient pas dans ces questions pseudo-existentielles le moindre interet, je te rassures, et mes quelques élucubrations métaphysico-mystico-paranoiaques ne font pas de moi un etre meilleur qu'un autre, juste un type qui se posent parfois trop de questions sur les tenants et les aboutissants de la vie et ses mystères...

Très belle phrase que tu utilises pour ponctuer ta tirade, de qui est-ce ? de toi peut etre ? en tout cas je la note :clin:

N.O.M. correspond à nouvel ordre mondial principalement (la théorie du complot judéo-maçonnique ou des illuminatis n'est ici pas une farce, çelà existe réellement) et à d'autres choses un peu plus ésotériques disons, dont je ne veux pas trop discuter sur un espace ouvert à tous comme ici, je ne veux choquer personne ni attirer sur moi les foudres des modérateurs, d'ou le "me contacter par MP pour les liens" qui, je te rassures sont gratuits :clin:

Très belle façon de clore ta prose qui est tout à ton honneur puisque nous partageons le meme point de vue à ce sujet; les grands esprits se rencontrent !!! :lol:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Je constate que beaucoup de gens sont en quête d´une Vérité comme s´il en allait de leur vie, en trouvent parfois une et tueraient pere et mere pour la faire admettre par tous. en fait beaucoup de ces vérités sont totalement futiles : que la terre soit ronde, Marie vierge ou Royal de gauche, répondre a ces questions ne change pas grand chose. on passe a côté du défi de la vie. si les religions, les sciences et autres idéologies compilées comportent la Verité, pourquoi n´y a t-il eu aucun résultat significatif pour l´être humain ? parce qu´elles jonglent avec les idées, dans un monde d´idées, et ce ne sont pas les idées qui font avancer le monde - je veux dire, effectivement.
j´ai conscience de l´énormité du message, ellipses et tout, mais j´assume et sachez que lorsque Galillée a abjuré sa théorie, il a bien fait, comme disait Camus, car aucune idée ne vaut qu´on meure pour elle.
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+ 123.358.358.698.691 avec sobotonoj.

C'est un des arguments que j'ai opposé aux Témoins de Jéovah.
Ils m'ont dit: "Mais monsieur, nous on connait la vérité, vous voudriez pas la connaitre aussi ? "
A quoi j'ai répondu: " connaitre la vérité est la pire chose qui puisse m'arriver. Si je sais ce qui s'est passé, se passe et se passera, quel intérêt a continuer a vivre lorsqu'il n'y a plus rien a découvrir ?"



Citation : Là j'ai bien peur que tu t'égares, ou en tout cas que tu prettes à mes mots une intention qu'ils n'ont pas...



j'observe ta réthorique telle qu'elle est. Si tu me dis que ce n'est pas intentionel, tant mieux, n'empeche que ce procédé, je le trouve mesquin.

Citation : (la théorie du complot judéo-maçonnique ou des illuminatis n'est ici pas une farce, çelà existe réellement)



Alors la, que dire... c'est de la paranoïa pure et simple. Outre les relents nauséabonds qui se dégagent de l'évocation du "complot judéo-maçonnique", les illuminatis ca a toujours été, et ca restera une belle blague, au mieux un fond de commerce pour les marchands de romans de gare. Certes il a existé des sociétés "secrètes" qui se sont appelléees ainsi, mais de la a imaginer un "spectre" a la James Bond, y'a un canyon. De plus, il te sera difficile de pouver l'existence de quelque chose dont on ne sait rien, hormis en utilisant des moyens de réthorique pure. C'est le cas pour Dieu par exemple. Personne ne sait s'il existe ou pas, mais ceux qui sont persuadés de son existence vont remplur des tonnes de livres pour la démontrer. Et ceux qui n'y croient pas feront de même. Et au final personne n'aura totalement raison.

Citation : D'ailleurs pour rebondir sur ce sujet, crois tu vraiment que si les USA par exemple découvrent un jour (si ce n'est pas déjà fait...) la preuve d'une vie et d'une visite extraterrestre sur terre, ils le diront à la population ?
Certainement pas; le jour ou ils seront au pied du mur ils diront que c'est pour ne pas "affoler la population" (ce qui peut etre vrai dans une certaine mesure) alors que c'est surtout pour pouvoir exploiter ce qu'il y a d'exploitable en secret (technologie, armemment, energie, savoir ?).



Politique fiction. Rien de plus à dire.

Citation : Réthorique abjecte, tu y vas un peu fort je trouve, mais c'est vrai que les écrits ne retranscrivent pas les intonations et les attitudes de leurs auteurs aussi clairement qu'il se doit parfois...



D'accord avec toi sur les limites de la communication écrite. Mais encore une fois, le procédé réthorique est infame pour moi.

Citation : IL M'EST ODIEUX DE SUIVRE AUTANT QUE DE GUIDER !



Nietzche, que j'ai découvert via Michel Onfray, seul philosophe contemporain, parmi ceux que je connais, avec lequel je me sens une affinité.

Et bien sur, la courtoisie et le respect sont de mise. D'autant que pour une fois j'ai en face de moi quelqu'un prêt au débat. C'est assez rare pour pas que je te fasse fuir en te pourrissant.
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:bravo:
Bienvenue à toi l'ami, çà s'anime un peu avec l'arrivée des couches tards... :clin:

pour te répondre traumax:

Citation : l'argument préféré de Faurisson et ses copains. Pour moi, du n'imorte quoi dans sa plus belle expression. Les historiens ne sont pas tous sionistes, ni révisionnistes d'ailleurs. Je crois à la valeur du consensus. Il me parait donc évident que toute la lumière a été faite. Y compris sur ce qui n'arrange pas forcément le vainqueurs (le non-bombardement d'Auschwitz, les massacres de Dresde et de Caen, les viols des femmes allemandes...) Les éventuelles zones d'ombre restant concernent a mon avis des détails.



Ce n'est pas parce que tel personne utilises un argument qui peux se rapprocher de ce que j'ai exprimer à un moment donner que je partages ses idées...surtout des idées comme celles là...j'espères que c'est clair :|
Je ne dis pas qu'il faille tout remettre en question concernant cet épisode particulier de l'histoire récente de l'humanité, mais je restes persuadé que ce que tu appelles les quelques zones d'ombres qui subsisstent peuvent aussi cacher une nuit noire...

Citation : Outre la syntaxe aléatoire (l'heure peut etre, je te pardonne), le thème des puissants qui savent et qui veulent rien dire, j'y crois pas une seconde. Certes, les décideurs politiques disposent de données et de technologies inaccessibles au bon peuple. Il s'agit selon moi d'outils pour diriger. Bien sur un outil peut etre utilisé de plusieurs façons. Un marteau, ca peut planter un clou, mais ca peut casser un crane aussi. C'est au peuple de choisir les dirigeants les plus aptes a utiliser les outils dont ils disposent pour le bien du plus grand nombre. L'exemple qui me vient est le réseau Echelon, dont tu as du entendre parler. L'outil en lui même n'est pas mauvais, l'usage qu'on en fait peut l'être. Quand a croire que les "puissants" disposent d'un savoir ésotérique qui leur permet de pérenniser leur domination, c'est bon pour les paranoïaques et les auteurs de thrillers.



Tu est prof de français? (je te taquines mais j'espères que je restes lisible pour toi quand meme!!! :lol: )Très belle analogie que celle du marteau et de circonstances qui plus est...sans parler du domaine esotérique meme si je t'assures qu'il est bien réel et surtout dans les plus hautes sphères (quand je dis réel, je ne veux pas dire forcémment efficace, mais présent et integré à certains aspects), je penses que la plupart des gouvernements sont constitués à 80% (au total) de fonctionnaires qui ne sont que des "pions" et les 20% qui restent, en utilisant le principe du cercle concentrique detiennent un certain pouvoir et une certaine marge de manoeuvre qui grandit quand on arrive au centre du cercle...
Mais à tu déjà entendu parler du triumvirat? pour te la faire courte, disons qu'une poignée de familles et de personnes sur la planète (une centaine?) font la pluie et le beau temps pour ainsi dire, et ne considèrent les gouvernements élus "démocratiquement" comme des rouages d'une vaste machinerie qu'il suffit de plus ou moins graisser pour que çelà tourne au quart de tour...(citons les familles Bush, ben laden, winsdor, rotschild, rockfeller...)
On a coutume de dire que la réalité dépasse parfois la fiction tu sais...

pour répondre à sobotonoj:

Tu peut etre en quete de vérité sans pour autant tout sacrifier ou que celà ne prenne des proportions facheuses...je pense meme que consciamment ou meme inconsciamment pour certains, on cherche tous notre chemin, certains prendront l'autoroute, d'autres les petits sentiers escarpés, chacun appréciera le paysage et la route différement mais tous arriveront au bout du chemin d'une façon ou d'une autre...
Si les idées, memes grandes ne boulversent pas radicalement l'humanité dans sont ensemble, c'est justement parce que peux de gens sont capables de mourir pour un ideal, et la plupart du peu qui le fonts, n'ont pas pour ainsi dire les idées très clair j'ai l'impression...
Et comme disait coluche: "j'ai des idées sur tout, mais surtout des idées".

:clin:
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Citation : Ce que l'on ne peux comprendre est considéré comme dangereux pour la plupart, mais certains (souvent des "puissants" qui ont les moyens) savent une partie de ce que recèle l'inconnu et le désir ardemment, donc le condamne publiquement et l'interdise, meme de le rechercher, pour pouvoir s'en charger eux meme à loisir je pense...



y'a fallu que je lise deux fois pour bien tout comprendre qd meme. Je suis pas spécialement exigeant, mais des fois t'as des constructions de phrases étranges.

Citation : les quelques zones d'ombres qui subsisstent peuvent aussi cacher une nuit noire...



tout est la. Si tu te persuades qu'on nous cache des trucs, tu vas trouver tous les moyens pour penser que le moindre truc qu'on ne sait pas est forcément de la plus haute importance.

Citation : je penses que la plupart des gouvernements sont constitués à 80% (au total) de fonctionnaires qui ne sont que des "pions" et les 20% qui restent, en utilisant le principe du cercle concentrique detiennent un certain pouvoir et une certaine marge de manoeuvre qui grandit quand on arrive au centre du cercle...



C'est le principe de la hiérarchie quoi. Pas de quoi en faire un drame mondial.

Citation : sans parler du domaine esotérique meme si je t'assures qu'il est bien réel et surtout dans les plus hautes sphères (quand je dis réel, je ne veux pas dire forcémment efficace, mais présent et integré à certains aspects)



ouais c'est pas nouveau comme info. Les détenteurs du pouvoir temporel ont toujours fonctionné main dans la main avec les tenants du pouvoir spirituel (le sabre et le goupillon).
Ca c'est depuis l'époque des grottes et des silex. La religion (et donc l'ésotérisme) est un outil essentiel de l'assujettissement. De la a penser que Sarkozy fait des messes noires pour gagner les éléctions...

Citation : triumvirat



Système de gouvernement de Rome au début de notre ère. Plusieurs empereurs sont nommés pour gérer différentes parties de l'empire. Il y eut jusqu'a 6 empereurs pour gouverner Rome. Rien a voir avec une coalition d'industriels qui dirigeraient le monde actuel.L'existence d'une classe dominante, fut-ce a l'échelle mondial, ne démontre en aucun cas l'existence d'un complot entre elles pour se partager le gateau. A plus petite échelle, prenons l'exemple de la France féodale, entre deux guerre contre les anglais ou les allemands, les familles de la noblesse passaient leur temps en intrigue de cour ou en batailles franches et viriles pour grapiller un bout de forêt ou un accès a la mer.

Citation : aucune idée ne vaut qu´on meure pour elle



Mourir pour des idées, d'accord, mais de mort lente. Brassens
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Salut à toi ratafiole :)

Hors sujet : oui tu as raison dans ma precipitation j'ai oublier de sauter des lignes :oops: mea culp maxima, et dieu sait que moi meme je n'aimes pas etre obliger de plisser les yeux pour lire



Rassurez vous, si je pense qu'un "complot" (et encore le mot ne me plait guère, je devrais plutot dire un plan, une idéologie ?) existe plus ou moins, celà ne me rends pas paranoiaque, juste un peu plus curieux...

Et pour dissiper tout malentendu, je ne suis absoluemment pas antisémite ou raciste ou quoi que ce soit de cette veine, je serais à la rigueur peut etre anti-clérical d'une certaine façon, non pas que je sois profondémment athée ou anti-religieux, je respectes les gens qui ont la foi, mais je condamnes ceux qui la manipulent...(la crédulité des uns fais le pouvoir des autres).

Je suis aussi un peu aigri en ce qui concerne la politique pour ne pas dire autre chose, le sophisme et la démagogie inhérentes à la scène politique actuelle me donnent la nausée...

à traumax:

J'essaye d'éviter d'utiliser l'affirmative à tout bout de champs pour imposer mes idées...donc parfois ma réthorique qui se veut plus ouverte à l'interrogation et à la possibilté peux peut etre paraitre "bancale" aux yeux de certains, je peux le concevoir.

De ton coté tu utilises beaucoup l'affirmative j'ai l'impression et tu laisses peu de place au doute ou en tout cas à l'alternative...
Si de mon coté je ne me permetterais pas de dire "je detients la verité parce que ce que tu dis est faux" comment peux tu affirmer sous pretexe que telle chose n'a pas été prouvée ou à été soutenue par des personnes peu crédibles ou interessées que c'est forcément une blague ou pure fiction ?

Toi comme moi nous n'en savons rien, et là on se rejoints, dans l'ignorance alors que dans notre dialogue on divergent dans la spéculation.

Nietzche est un auteur très interessant en effet.
J'ai lu il y a un moment déjà "ainsi parlait zarathoustra" et c'est très instructif notamment quand on a un peu étudié le zoroastisme et les civilizations mésopotamiennes, sumériennes et akkadiennes.
"Comme la vitesse de la lumière dépasse celle du son, beaucoup de gens paraissent éclairés avant d'avoir l'air con"
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Il se fait tard et la marche inexorable du temps suit son cours...

donc je vais aller me coucher :bravo:

merci pour le conversation en tout cas et je penses recreer un post un peu plus "ouvert" et moins sujet au débat qui s'embourbes avec pour titre par exemple:

"rentrer çà dans un moteur de recherches et si çà vous interesse, faites vous votre opinion en cliquant sur les liens...."

et je balances chaques fois un nouveau sujet enigmatique, genre "les 12 cranes de crystal maya" ou "les glyphes de la plaine de nazca" ou encore "le géant de palènque" etc.

sur ce bonne nuit et a bientot pour de nouvelles aventures j'espères!!!

:clin:
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