Comment recherchez-vous des dates ? (et anecdotes amusantes)
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_d j a n g o

Comment vous prospectez ? Vous allez dans les bars et vous leur dites : "J'ai un super groupe, écoute ce son mec c'est de la bonne" ?
Ou alors "Bonjour, recherchez-vous des musiciens pour animer les vendredi soirs."
Ou bien, vous envoyer des mails au patrons avec un lien mp3 ?
Sinon, vous êtes déjà tombés sur des patrons de bars qui vous font jouer 4h et vous demandent de payer votre biere ? Ceux qui réclament que vous soyez accompagné d'au mons 15 copains ? Ou bien une scène ouverte avec 30 groupes invités... et ou le public c'est en fait les musiciens qui attendent leur tour ?
Moi j'ai un duo avec une chanteuse et j'ai envie de répeter dans les bars plutot que "à la maison". On a pas besoin de beaucoup de place, ça doit être facile de trouver des dates ! Vous vous y prendriez comment ?
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Captain Niglo

Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love

_d j a n g o

Et vous négociez un tarif direct ? Ou au moins bouffer à l'oeil ? A partir de combien de morceaux ? là, on aurait un set de 2 fois 40 minutes. ca fait quand même pas mal. je pense largement assez.
Mais tout n'est pas hyper carré. On peut jouer combien de temps au minimum? On a 40 minutes un peu abouti, et 40 minutes, un peu freestaïle. A partir de combien de temps, si c'est correct musicalement on peut demander à être payé ? Payé combien sachant qu'on est que 2.
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[ Dernière édition du message le 15/06/2012 à 10:36:38 ]

Captain Niglo

Après pour la thune ca dépend si tu joues loin de chez toi (deffrayements) ou pas
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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_d j a n g o

Ah bon ? Il s'en fout pas un peu d'où j'habite ?
Et par mail, ca se fait ?
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_d j a n g o

Faut plutot présenter des chansons péchues, ou belles ? On a les 2 !
Péchu hein ?
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will_bru

si c'est le pmu du coin : péchu
si c'est le bar lounge vip du coin : belles.
sinon les bars ce qu'ils cherchent surtout c'est des reprises il me semble. Enfin ça dépend évidemment tu peux tomber sur des bars qui aiment découvrir, mais en général pour des soirées "à thèmes" dans les bars, ils veulent de la reprise connue que tout le monde peut chantonner.
Bon je dis ça , ça fait un bail que j'ai pas joué en bar...
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Djardin

Bon, une anecdote assez lol :
J'avions 16-17 ans, et un groupe de rock. on cherchait vainement où jouer pour la fête de la musique, mais sans succès. on était donc résigné à ne pas jouer cette année.
Fin de l'année scolaire implique trainage en bar le soir après les cours. donc genre le 15 juin, dans un pub assez sympa, on se dépite encore du fait de ne pas jouer avec mon groupe. et quand le serveur nous file les bières, je demande candidement "on a un groupe, vous ne cherchez pas de musiciens pour la fête de la musique ?". Comme ça, sec, sans rien de plus, sans connaitre le serveur, sans démo, sans rien. Et le gars court chercher le patron, et on a joué là la semaine d'après !
Donc pour certains trucs (notamment la fête de la musique pour groupe amateur), au culot, ça se fait très bien. le gars voulait tellement un vrai groupe plutôt qu'un DJ qu'il aurait pris n'importe qui.
Pour la démo, je dirais pas la peine de mettre trop de chansons dessus. vaut mieux 4 de bonne qualité que 8 mal enregistrées et pas carrées. de toute façon le gars n'écoutera que les 2 premières.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

_d j a n g o

Merci de vos réponses. hey faites péter les anecdotes àla Djardin !
Oui je pense que le culot ça doit fonctionner mais je n'ai jamais pratiqué en fait. Sinon, peut etre qu'on peut y aller à deux, avec la guitare et pouf pouf on joue direct, on fait la démo "live".
Nous on a une reprise et 40 compos, et le but est quand même de jouer de la compo. Là-dessus ce n'est pas négociable. On veut bien jouer gratuit mais on jouera ce qu'on a envie, faut pas déconner ! Oui, ca marche bien les reprises, c'est certain. Un truc bien connu qui bouge, c'est le succès assuré.
Djardin, les groupes de 16-17 ans ça me fait toujours un peur ! Surtout les soirs de fêtes de la musique... Y en a des pas terribles. Un peu jeunne 17 ans ! Bon y en a des biens, comme dirait l'autre !
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Djardin

Ben, on faisait du rock prog, et on jouait ensemble depuis longtemps, donc ça va, on était assez carré. mais ça aurait pu être le groupe d'ado qui faisait des (très) mauvaises reprises de Nirvana sonorisé par une chaine Hi Fi, le gars aurait accepté quand même.
Un autre : avec l'association de mon école d'ingé, on voulait faire des concerts. On savait qu'un bar était "partenaire" de notre école. on s'est pointé, en "donnant les ordres" : "voilà, on est de l'école truc, on veut faire un concert. on a les groupes, la sono, on vient quand ?" et le gars nous a filé les disponibilités du bar (en fonction des autres concerts, des matchs, et soirées étudiantes).
Bon, ça, ça marche que si t'as le matos, si tu demandes rien(de plus que comme chaque soirée étudiante, des bières discount), et si tu tombe sur un bar qui à l'habitude de laisser son local à des étudiants (et donc, si t'es étudiant)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

_d j a n g o

Je suis pas étudiant, mais je pense qu'avec un bon set et sans demander de thunes, ça devrait pas être trop compliqués.
AFiens, pubeux, livrez vos secrets quoi !
(et vos anecdotes amusantes)
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gojats

Placer des reprises, c'est de l'animation. Même si tu les transformes un peu pour un duo, histoire de sortir de l'ordinaire ça reste comme même de l'animation.
C'est facile à placer et je connais même des potes qui remplissent leur dossier d'intermittent à 80% avec ça en une saison estivale.
La compo c'est un circuit différent, les bar/restaus sont de plus en plus frileux, ils ne prendront pas de risque avec un truc que les clients ne reconnaissent pas.
Pour la création au début, il vaut mieux taper chez une boîte qui produit et qui fait des cachets, elle connait les réseaux cabaret/concert et peut vous placer dans les endroits bien spécifiques ( tournée des cercles, réseau découverte, mini festival ..etc). Et y'en a
Par contre il faut bien soigner l'identité du projet, Démo audio/vidéo, plaquette-affiche, look etc.
ça paye pas de suite, c'est clair, mais ça peut aller loin.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Will Zégal

Sinon...
Moi j'ai un duo avec une chanteuse et j'ai envie de répeter dans les bars plutot que "à la maison".
Et vous négociez un tarif direct ? Ou au moins bouffer à l'oeil ?[...]
Mais tout n'est pas hyper carré.
Désolé, mais http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Je ne veux pas t'agresser : tu poses des questions, tu te renseignes... OK.
Mais un concert, c'est pas une répétition. Si tu dois te faire payer, c'est pour un truc maîtrisé, carré.
Plein de musiciens se plaignent d'avoir du mal à se faire payer pour jouer, mais ne proposent que des trucs assez médiocres.
Face à ça, les patrons de bar ont du mal à y voir clair. Pourquoi payer des trucs qui ne sont pas pro ?
A force d'avoir des groupes pas carrés, des concerts pas maîtrisés, ça ne les encourage pas à payer pour des groupes sérieux.
Je te donne mon exemple : sauf exception (truc caritatif) je ne joue que payé. Mais pas quand je vais faire un boeuf dans un bar avec des potes.
Je me suis aussi mis un peu plus sérieusement au DJing ces derniers temps. Je fais régulièrement des soirées au bar au coin de ma rue. C'est pour bosser, pour améliorer ma maîtrise. Une sorte de répétition. Ça ne me viendrait pas à l'idée de me faire payer. Mais j'en profite pour tenter des trucs, faire des expériences, essayer des techniques que je ne maîtrise pas encore. Tout le monde le sait et joue le jeu.
Quand on m'appelle pour aller animer une soirée (payé ce coup-ci), je produit un truc carré, je fais les choses que je maîtrise. Et si j'essaye d'amener le public où je veux, sur la musique que j'aime, je ne "force" pas si ça ne prend pas et je reste dans les styles et les paysages sonores qui correspondent au public.

Will Zégal

- si tu veux répéter, travailler en public, le bar qui t'accueille te rend un service et ne te doit donc rien.
- si tu fais un concert carré, produit un spectacle travaillé et maîtrisé, tu réalises une prestation qui apporte une valeur ajoutée au bar et il doit te payer.
Après, reprises, compos... Ça ne change rien au principe, sauf que les compos sont effectivement bien plus dures à placer.
[ Dernière édition du message le 18/06/2012 à 12:23:03 ]

_d j a n g o

Alors nous c'est clairement de la compo.
Citation :
Pour la création au début, il vaut mieux taper chez une boîte qui produit et qui fait des cachets, elle connait les réseaux cabaret/concert et peut vous placer dans les endroits bien spécifiques ( tournée des cercles, réseau découverte, mini festival ..etc). Et y'en a
Par contre il faut bien soigner l'identité du projet, Démo audio/vidéo, plaquette-affiche, look etc.
Merci ! Mais quelle genre de boites font ça ? Ca s'appele comment ? "Boite de production musicale" ?
Will je comprends bien ton point de vue mais il y a une différence entre "essayer des trucs", "boeufer avec des potes" et ce dont je parle. Je parle d'une chanteuse qui 40 compositions avec qui je travaille depuis un mois. En un mois (je me suis déjà tapé le relevé de 40 compos, je sais pas si tu imagines le taf pour quelqu'un qui bosse à côté) je ne peux pas avoir écrit des arrangements chiadés pour tous ces morceaux. Ca risque d'être long.
Mais bon, c'est trucs ils tournent tout seul, et moi j'ai l'habitude de faire des accompagnements à base de triades de petites phrases mélodiques car j'ai un peu pratiqué le jazz en groupe et que llà les grilles sont simples. DOnc le truc est quand même assez carré déjà, sans être pro.
Et je trouve que si je joue pendant 1h30 à 2h, que je me déplace, qu'on joue des compos, c'est un peu abusé de me demander de payer ma bière, non ?
Alors bien spur on est un peu entre deux eaux. Pas pro ultra chiadé mais pas amateur à moitié en place. C'est juste que tous les arrangements ne sont pas écris. Il y aura une part à l'improvisation pour moi. mais pour elle tout est en place, paroles mélodies, couplet refrain accompagnement. Y a juste la deuxième guitare qui sera improvisée. Et pas forcéement au top.
Je pense que pour faire du petit bar parisien ça suffit pour se faire payer la bière et/ou le repas. De là à être payé des milles et des cents pas sûr, sans doute pas.
Mais bon, je voulais avoir des avis, et je te remercie du tien qui m'a bien éclairé.
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Djardin

Il y a compos et compos. si c'est du rock expérimental, de la chanson à texte, etc. il faut souvent un public "réceptif", donc tu va galérer. mais certains bars sont spécialisés en trucs nouveaux et en compos, juste pour l'amour de l'art.
Si c'est de la compo, mais que ça reste du "jazz d’ascenseur", du trad Irlandais, du pop-rock de pub ou du pop-slow, c'est bien plus passe-partout en musique de fond, et la un restaurant peut vous prendre pour faire un fond musical.
En gros, à mon avis, il y a 2 écoles : le fond musical, ou le groupe que tu va voir et écouter. et dans celui que tu va voir spécifiquement, si en plus tu fait un truc que personne connais, tu risques de galérer.
(pour les bars spécialisés, j'en connais quelques uns, mais pas sur Paris. c'est souvent associatif. et comme c'est les rares à permettre à des amateurs novateurs de jouer, il y a souvent une bonne file d'attente, et un choix draconien, donc il faut un bon niveau)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

_d j a n g o

C'est clairement de la chanson à texte !
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_d j a n g o

Si vous connaissez des bars spécialisés dans la chanson / chanson à texte à Paris, je prends ! Ou des fameuse "boites" qu'évoquait gojats, je prends aussi !
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will_bru

Normalement tu trouves ton bonheur là dedans. Moi je te donne pas d'adresse ça fait trop longtemps que je suis plus à Paris, mais y a moyen quand même sur ménilmuche ou la butte aux cailles.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Will Zégal

Et je trouve que si je joue pendant 1h30 à 2h, que je me déplace, qu'on joue des compos, c'est un peu abusé de me demander de payer ma bière, non ?
Clairement. C'est même carrément abusé de ne pas te payer.
Ce n'était pas ta question de départ qui parlait de "répéter" en public. Pour moi, répéter et faire un concert, ça n'a juste rien à voir.
Sinon, ton 1 mois de préparation, je ne peux pas juger. Quand j'ai lancé mon groupe "pro", on a répété 6 mois avec 3-4 répétitions de 8-10 heures par semaine. Mais bon, j'étais à l'époque un guitariste du dimanche et mon duetiste sortait de maladie. Il a forcément fallu plus de boulot pour se mettre en place.
Il y a certainement des gens très bons qui peuvent mettre en place un truc correct en un mois de boulot en plus d'un taff... Mais j'avoue que je n'en connais pas. Même les jazzmen pros que je connais travaillent plus que ça pour mettre un truc en place. Et c'est pas "à côté d'un boulot", même s'ils ont aussi d'autres groupes en cours.
Maintenant, en bal ou fest-noz, quelqu'un qui maîtrise peut faire sans problème un remplacement sans répétition. Donc, ça dépend des trucs. Mais pour de la compo...

bull-shit

sur Paris y'a beaucoup de petits endroits sympas où les gens adorent écouter des trucs nouveaux. faut juste les débusquer et y aller à la cool avec l'administration.
de mémoire y'a l'autobus vers oberkampf, aussi va voir Ali coin Magenta et rue de Nancy dans le dixième, pour en nommer deux

Will Zégal

Ce qu'il y a, c'est que c'est surtout en Bretagne et que ça n'a rien à voir avec Paris.
Une petite quand même pour la route :
Notre groupe s'appelait "les Kara Tôkés". Reprises réarrangées à notre sauce et spectacle entre concert et cabaret (avec des blagues, voire des squetchs entre certains morceaux, beaucoup d’interaction avec le public, etc).
Le nom collait donc plutôt bien, mais a parfois amené quelques confusions...
En été, on tournait beaucoup dans les campings. Au début, quand mon pote m'avait proposé ça, j'ai flippé. Je voyais le plan "bronzés" à jouer devant des beaufs en marcel.
En fait non. Les campings qui font des concerts sont des 4 ou 5 étoiles. La plupart du temps, il y a une salle très correcte pour jouer et en fait, contrairement aux bars, on se retrouve en situation similaire à une salle de spectacle (certains ont même de vraies salles avec scène, éclairages et tout le tremblement). En plus, contrairement aux bars où tu joues souvent jusqu'à plus d'heure, en camping, tu commences à 21:00 et termine à 22:30, 23:00 maxi. Quand tu enchaînes 4-5 dates par semaine sur deux mois, t'apprécie.
Bref.
Prospection de février-mars pour préparer l'été. On se pointe à un campings pas très loin de chez moi. Pour une fois, on avait pas pris rendez-vous. On passait à côté et on s'est arrêté.
On tombe sur le boss, un type assez âgé et acariâtre. On s'est à peine présenté que le mec nous dit d'un air définitif et pas sympa "non !
- mais...
- non !
- Laissez-nous au moins vous présenter ce qu'on fait.
- non ! On a déjà ça en interne avec les animateurs.
- Vos animateurs font des concert ?

En fait, le mec avait compris qu'on lui proposait de venir faire du karaoké.
Une fois la confusion effacée, le mec nous a écouté, puis nous a pris "deux dates pour essayer". Nous avons pour finir joué chez lui 4 fois chaque été pendant des années.
Le mec n'était pas (trop) acariâtre, mais surtout très pince sans rire. Quand à sa femme, c'était une espèce de mama qui nous accueillait en nous gâvant d'excellents plats mijotés spécialement pour nous.
Comme quoi, il ne faut pas forcément hésiter à insister un peu, présenter son truc jusqu'au bout, etc.
Sans que ça soit aussi caricatural, combien de fois n'ai-je pas essuyé des "non" en début de discussion pour finir par signer une date après discussion. Et la plupart du temps, c'est le genre d'endroits qui nous étaient fidèles, nous prenant plusieurs fois par an chaque année.
Au bout de quelques années, quand tu n'as plus qu'à appeler pour fixer la date, ça facilite vachement la prospection et le remplissage du planning.


_d j a n g o

Merci beaucoup !
Ah oui, le lylo, c'est carrément une bonne idée j'y avais pas pensé ! Merci will
Hors sujet :
(j'ai réécouté notre reprise de bruel, deux ans après, purée, je me suis bien marré. Les petits oiseaux gazouilleu gazouilleu !)
Citation :
Ce n'était pas ta question de départ qui parlait de "répéter" en public. Pour moi, répéter et faire un concert, ça n'a juste rien à voir.
En fait c'est ce travail d'arrangement qui est très long... 40 morceaux, j'en verrai pas le bout avant un moment. Donc je me dis qu'à force de les jouer en public, ca se mettra en place petit à petit. Et comme ça a déjà un peu gueule... (elle toute seuls, c'est déjà pal mal, et j'essaie d'en rajouter juste ce qu'il faut pour accompagner le mouvement)
Citation :
Il y a certainement des gens très bons qui peuvent mettre en place un truc correct en un mois de boulot en plus d'un taff...
Houla je suis pas très bon. Loiiiin de là. J'ai juste relevé les morceaux, écrit les grilles. Et comme c'est toujours I IV V... je m'en sors en improvisant, mais c'est pas la panacé, mes arrangements.
Citation :
Même les jazzmen pros que je connais travaillent plus que ça pour mettre un truc en place. Et c'est pas "à côté d'un boulot", même s'ils ont aussi d'autres groupes en cours.
Salopards de perfectionnistes ! C'est heureusement pas mon cas !
Citation :
l'autobus vers oberkampf, aussi va voir Ali coin Magenta et rue de Nancy dans le dixième
yes ! Merci !
Citation :
faut juste les débusquer et y aller à la cool avec l'administration.
Citation :
pour finir par signer une date après discussion
CAD ? Concrétement vous signez des trucs ? J'ai déjà fait des bars, mais toujours au black... Ca se fait pour des amateurs de "signer" ? Quel genre de contrats ? Des trucs de 4 lignes griffonnés sur un bout de table ? Quel interêt pour nous musiciens (dans la mesure où on cotise à la retraite dans nos tafs) ?
Les patrons, en général ils te font comprendre que soit ils te payent 300 euros au black, soit 150 déclarés...
Will, sympa l'anecdote !
Résultats du questionnaire écolo :

will_bru

(j'ai réécouté notre reprise de bruel, deux ans après, purée, je me suis bien marré. Les petits oiseaux gazouilleu gazouilleu !)


Dans le lylo, si je dis pas de conneries ils classent les concerts suivant les styles. Si c'est encore comme ça, ben t'as tout bon !
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

gojats

En province ( sud-ouest ) ça fonctionne comme ça, aller voir les lieux directement ne donne rien car ils sont affiliés à un réseau et c'est pas eux qui font la programmation.
Il faut se renseigner au conseil général ou carrément régional pour connaître les lieux subventionnés qui reçoivent des artistes.
C'est bien catalogués par style ( electro/pop/chanson...etc )
La concurrence est rude car y'a du monde.
J'ai eu la chance de faire un super parcours avec un chanteur ( très bon et très bonne compo ) mais j'étais juste musicien employé, donc je ne m'en occupais pas.
On a fonctionné à 2 sur des réseaux de cabaret/chanson pour finir à 4 sur des premières parties de gens très connus ( chanson française )
Actuellement j'ai un projet qui date depuis très longtemps et qui à mon gout tient la route ( enfin )
J'en ai parlé à la boîte qui me produit (cachets) pour la variété et elle est sent bien le truc, donc on doit développer l'image, l'identité, le son etc pour que ça rentre un peu plus dans leur créneau.
C'est elle qui se chargera ensuite de nous placer dans des petits fest. ou lieux de concert au début.
Y'aura des concessions à faire, mais le jeu en vaut la chandelle.
Un esprit sein dans un... cornichon ?
Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats
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