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Par contre, avant que le sujet ne sombre dans l'oubli, et afin que les choses soient bien claires pour tout le monde, et même si la plupart ne se laisse pas berner, je tiens à souligner que je n'ai exprimé pour ce sujet que des "données" vérifiées par la science et la recherche et faisant l'objet d'un consensus. La production de viande qui cause des souffrances à des êtres sensibles (les animaux), la pollution majeure que cela induit, l'effondrement de la biodiversité, le changement climatique, le problème crucial des ressources en eau, la cruauté (des élevages intensifs) qui fait de nous des monstres et en fin de compte le fait qu'un régime carné exige une empreinte sol beaucoup plus importante qu'un régime végétarien, c'est la science qui le vérifie et nous le dit, et non pas la bible ou ouvrage assimilé. Enfin le sujet de départ de la viande liée à la maltraitance féminine, c'est une étude sérieuse, et même un livre et dont les révélations troublantes, étayées par des arguments solides, le sont suffisamment pour qu'ils soient pris au sérieux et vérifiés dans le futur ...
Je rejoins aussi tout à fait les arguments de Will qui mettent en lumière qu'il y a un moment où il est bon de se regarder en face dans un miroir et d’admettre qu'on peut évoluer, parce que de toute façon faire dans le "tordu" tôt ou tard on ne se sent pas très bien (dissonance cognitive). Il le dit bien mieux que moi et j'engage certains pontificateurs à aller le relire plus haut ... et pourquoi pas à devenir végétarien ^^ (dès fois qu'on puisse faire du bien à la planète, enfin disons moins de mal).
Pfff...
Désolant. 
Archy1
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chapolin
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Citation de jensouniev :
Citation de chapolin :Citation de jensouniev :
C'est la même mécanique que pour les religions.
Non !
Je fais un parallèle entre deux types d’extrêmes pour expliquer un mécanisme, et tu me réponds un truc du même niveau que "La bible c'est vrai, parce que c'est marqué, dans la bible". Tu ne réfute pas ma comparaison, là.
Par contre, avant que le sujet ne sombre dans l'oubli, et afin que les choses soient bien claires pour tout le monde, et même si la plupart ne se laisse pas berner, je tiens à souligner que je n'ai exprimé pour ce sujet que des "données" vérifiées par la science et la recherche et faisant l'objet d'un consensus. La production de viande qui cause des souffrances à des êtres sensibles (les animaux), la pollution majeure que cela induit, l'effondrement de la biodiversité, le changement climatique, le problème crucial des ressources en eau, la cruauté (des élevages intensifs) qui fait de nous des monstres et en fin de compte le fait qu'un régime carné exige une empreinte sol beaucoup plus importante qu'un régime végétarien, c'est la science qui le vérifie et nous le dit, et non pas la bible ou ouvrage assimilé. Enfin le sujet de départ de la viande liée à la maltraitance féminine, c'est une étude sérieuse, et même un livre et dont les révélations troublantes, étayées par des arguments solides, le sont suffisamment pour qu'ils soient pris au sérieux et vérifiés dans le futur ...
Je rejoins aussi tout à fait les arguments de Will qui mettent en lumière qu'il y a un moment où il est bon de se regarder en face dans un miroir et d’admettre qu'on peut évoluer, parce que de toute façon faire dans le "tordu" tôt ou tard on ne se sent pas très bien (dissonance cognitive). Il le dit bien mieux que moi et j'engage certains pontificateurs à aller le relire plus haut ... et pourquoi pas à devenir végétarien ^^ (dès fois qu'on puisse faire du bien à la planète, enfin disons moins de mal).
[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 14:49:41 ]
Pretextat
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Will Zégal
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Lola Tance
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chapolin
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Coïncidence n'est pas corrélation et corrélation n'est pas causalité.
Tiens, tu me fais penser à ma grand-mère qui tenait toute seule sa ferme (son mari bossait à la Seuneuceufeu) et qui faisait elle-même son jambon fumé ou non, entre autres. Une sacrée viandarde, dans le genre. Oui, on peut rétorquer exception, n'empêche, elle était la bonté même avec les autres (à titre d'exemple, elle pratiquait l'assiette dite du pauvre, pouvait venir manger qui en avait besoin, en cas de coup dur).
Et me revient en mémoire une cousine à elle dans la même situation, je ne me suis jamais aussi bien senti accueilli – dans la gentillesse, la joie et la simplicité – par des gens que je ne connaissais pas, la première fois que je me suis rendu dans sa ferme.
Et me revient encore un autre souvenir, j'ai un bon pote de vingt ans, dont la famille est faite d'agriculteurs et de chasseurs, ben, chez eux aussi, on a le sens de l'accueil, de la douceur et du bon vivre (sans compter qu'ils ont hébergé plus d'un pote – toutes origines confondues – en galère) ; les deux figures qui ressortent sont celles de la mère et de feu la grand-mère – cloche au cou de la vache, j'y ai bu certains des meilleurs vins de ma vie, Bourgogne oblige.
Tiens, tu me fais penser à ma grand-mère qui tenait toute seule sa ferme (son mari bossait à la Seuneuceufeu) et qui faisait elle-même son jambon fumé ou non, entre autres. Une sacrée viandarde, dans le genre. Oui, on peut rétorquer exception, n'empêche, elle était la bonté même avec les autres (à titre d'exemple, elle pratiquait l'assiette dite du pauvre, pouvait venir manger qui en avait besoin, en cas de coup dur).
Et me revient en mémoire une cousine à elle dans la même situation, je ne me suis jamais aussi bien senti accueilli – dans la gentillesse, la joie et la simplicité – par des gens que je ne connaissais pas, la première fois que je me suis rendu dans sa ferme.
Et me revient encore un autre souvenir, j'ai un bon pote de vingt ans, dont la famille est faite d'agriculteurs et de chasseurs, ben, chez eux aussi, on a le sens de l'accueil, de la douceur et du bon vivre (sans compter qu'ils ont hébergé plus d'un pote – toutes origines confondues – en galère) ; les deux figures qui ressortent sont celles de la mère et de feu la grand-mère – cloche au cou de la vache, j'y ai bu certains des meilleurs vins de ma vie, Bourgogne oblige.
« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫
[ Dernière édition du message le 08/04/2025 à 22:38:29 ]
chapolin
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Will Zégal
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Will Zégal
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C'est marrant, Point-Virgule, que tu nous fasses un intéressant exposé des démarches scientifiques et que tu en viennes aussi à ce qu'il y a de moins scientifiques : les exemples individuels et les expériences personnelles.
Je peux me citer aussi, alors : il n'y avait aucune tendance au végétarisme dans ma famille. J'ai vécu à la campagne, dans une quasi-ferme domestique : ma mère (divorcée), avait choisi de travailler à mi-temps pour avoir du temps à consacrer à ses enfants. Par passion (je pense) et pour pouvoir élever 3 enfants avec un demi salaire (qui représentait quand même un pouvoir d'achat autrement plus conséquent que les salaires d'aujourd'hui), on était en partie en autosuffisance alimentaire : jardin, mais aussi élevage. On a eu poules, dindes, chèvres, lapins...
Des animaux qu'il fallait bien tuer pour les manger. Les chevreaux femelles étaient gardées pour le lait et servir de débroussailleuses, mais pour éviter les drames sentimentaux, les chevreaux mâles étaient appelés "congélo'. Comme ma mère ne pouvait tout faire toute seule et qu'il aurait injuste de lui laisser toutes les pires corvées, j'ai vidé et plumé un paquet de poulets, dépecé un paquet de lapins.
Autour de nous, c'étaient des fermes dont la plus proche était notre famille de coeur. Je consacrais une partie importante de mon temps libre à y aider et participais notamment avec grand plaisir aux travaux collectifs qui rassemblaient une partie du voisinage... dont tuer le cochon. J'ai donc vu des cochons suspendus se faire égorger au-dessus d'un seau dans lequel on recueillait le sang pour faire le boudin, boudin que j'ai aidé à touiller. J'ai aussi passé du temps à gratter les boyaux pour faire de la saucisse, du boudin, de l'andouille...
Rien de tout ça n'a fait de moi un être violent. Je ne me suis battu qu'une fois dans ma vie, quand j'étais enfant. Cela n'a pas non plus fait de moi un viriliste ou un masculiniste : j'ai toujours été féministe et je le suis de plus en plus.
Mais ça n'est absolument pas de ça dont on parle. Personne n'a dit que manger de la viande rendait macho ou violent.
Je crois en fait qu'on ne peut même pas comprendre de quoi on parle quand on n'a pas idée de ce que sont les masculinistes. On parle de gens qui professent que les rapports humains et sociaux sont quasi exclusivement basés sur la domination, qui sont dans la légende débile du "mâle alpha", que le monde se partage entre dominants et dominés et pour qui les femmes sont naturellement des êtres à dominer, dont toute autonomie est insupportable et qu'il faut si nécessaire forcer, socialement sinon physiquement, pour les plier à ses désirs.
Dans l'imaginaire de ces milieux, il y a aussi le culte de la barbaque. Et si possible de la viande rouge. Ils ont d'ailleurs forgé l'expression de "soy boy" (homme-soja) pour désigner les hommes qui ne jouent pas des biscoteaux et qui n'attrapent pas les femmes par la chatte, les hommes qu'ils qualifient de faibles parce qu'ils veulent des rapports humains basés sur l'égalité, le respect et l'entraide plutôt que sur la domination et la prédation.
La question n'est pas tant le fait de consommer ou pas de la viande, mais une philosophie de la consommation de viande. Et le fait qu'il y ait très probablement une corrélation entre des attitudes machistes et un culte de la consommation de viande. Ce qui n'a rien à voir avec le fait d'aimer le saucisson à l'apéro ou manger de temps en temps une côte de bœuf au barbecue avec des proches.
Je peux me citer aussi, alors : il n'y avait aucune tendance au végétarisme dans ma famille. J'ai vécu à la campagne, dans une quasi-ferme domestique : ma mère (divorcée), avait choisi de travailler à mi-temps pour avoir du temps à consacrer à ses enfants. Par passion (je pense) et pour pouvoir élever 3 enfants avec un demi salaire (qui représentait quand même un pouvoir d'achat autrement plus conséquent que les salaires d'aujourd'hui), on était en partie en autosuffisance alimentaire : jardin, mais aussi élevage. On a eu poules, dindes, chèvres, lapins...
Des animaux qu'il fallait bien tuer pour les manger. Les chevreaux femelles étaient gardées pour le lait et servir de débroussailleuses, mais pour éviter les drames sentimentaux, les chevreaux mâles étaient appelés "congélo'. Comme ma mère ne pouvait tout faire toute seule et qu'il aurait injuste de lui laisser toutes les pires corvées, j'ai vidé et plumé un paquet de poulets, dépecé un paquet de lapins.
Autour de nous, c'étaient des fermes dont la plus proche était notre famille de coeur. Je consacrais une partie importante de mon temps libre à y aider et participais notamment avec grand plaisir aux travaux collectifs qui rassemblaient une partie du voisinage... dont tuer le cochon. J'ai donc vu des cochons suspendus se faire égorger au-dessus d'un seau dans lequel on recueillait le sang pour faire le boudin, boudin que j'ai aidé à touiller. J'ai aussi passé du temps à gratter les boyaux pour faire de la saucisse, du boudin, de l'andouille...
Rien de tout ça n'a fait de moi un être violent. Je ne me suis battu qu'une fois dans ma vie, quand j'étais enfant. Cela n'a pas non plus fait de moi un viriliste ou un masculiniste : j'ai toujours été féministe et je le suis de plus en plus.
Mais ça n'est absolument pas de ça dont on parle. Personne n'a dit que manger de la viande rendait macho ou violent.
Je crois en fait qu'on ne peut même pas comprendre de quoi on parle quand on n'a pas idée de ce que sont les masculinistes. On parle de gens qui professent que les rapports humains et sociaux sont quasi exclusivement basés sur la domination, qui sont dans la légende débile du "mâle alpha", que le monde se partage entre dominants et dominés et pour qui les femmes sont naturellement des êtres à dominer, dont toute autonomie est insupportable et qu'il faut si nécessaire forcer, socialement sinon physiquement, pour les plier à ses désirs.
Dans l'imaginaire de ces milieux, il y a aussi le culte de la barbaque. Et si possible de la viande rouge. Ils ont d'ailleurs forgé l'expression de "soy boy" (homme-soja) pour désigner les hommes qui ne jouent pas des biscoteaux et qui n'attrapent pas les femmes par la chatte, les hommes qu'ils qualifient de faibles parce qu'ils veulent des rapports humains basés sur l'égalité, le respect et l'entraide plutôt que sur la domination et la prédation.
La question n'est pas tant le fait de consommer ou pas de la viande, mais une philosophie de la consommation de viande. Et le fait qu'il y ait très probablement une corrélation entre des attitudes machistes et un culte de la consommation de viande. Ce qui n'a rien à voir avec le fait d'aimer le saucisson à l'apéro ou manger de temps en temps une côte de bœuf au barbecue avec des proches.
[ Dernière édition du message le 09/04/2025 à 10:24:47 ]
BBmiX
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Lola Tance
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Will Zégal
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Will Zégal
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xbassman_K
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Ah oui j'ai vu ça... C'est assez ahurissant.
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Frajean
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Squatteur·euse d’AF
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La vidéo du fan de Bolidage et sa Véga-Myssyl, mais quel régal 
Y'a vraiment des tarés en liberté, car lui j'ai l'impression qu'il y crois vraiment, mode premier degré. Heureusement il n'est pas dangereux... tant qu'il ne pousse pas son bolide à 380, alors que ce n'est encore pas la moitié de l'accélération !!!
Y'a vraiment des tarés en liberté, car lui j'ai l'impression qu'il y crois vraiment, mode premier degré. Heureusement il n'est pas dangereux... tant qu'il ne pousse pas son bolide à 380, alors que ce n'est encore pas la moitié de l'accélération !!!
BBmiX
8908
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Oui je kiffe, bon il a peut être exagéré un peu niveau accélération...
Surtout quand on voit ses explications techniques...
Bon aller... mais j'adore le personage.
Surtout quand on voit ses explications techniques...
Bon aller... mais j'adore le personage.
(-; Be Funky ;-)
[ Dernière édition du message le 10/04/2025 à 17:37:07 ]
Frajean
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Merci pour cette autre tranche de rire. Mais si c'est Albert Einstein qui l'a dit dans sa théorie de l'énergie sombre et de la matière noire, c'est que ça doit être sérieux...
Vite, envoyez votre argent, il cherche des sponsors !
Quant à l'interviewer, très premier degré, aucune phrase un minimum ironique, je me demande comment il peut ne pas se marrer.
Vite, envoyez votre argent, il cherche des sponsors !
Quant à l'interviewer, très premier degré, aucune phrase un minimum ironique, je me demande comment il peut ne pas se marrer.
chapolin
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Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 21 ans
Frajean
2928
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Bienvenue sur la Terre, et je pense que si vous alliez faire un tour dans certains pays à l'obscurantisme infiniment pire que ce que l'on peut vivre chez nous, vous ne seriez pas déçus 
Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Il ne manquait plus que le relativisme et le "c'est pire ailleurs". Le truc qui autorise à coller son poing dans la gueule de quelqu'un en disant "estime toi heureux, dans d'autres cultures, je t'aurais tué".
xbassman_K
5756
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Frajean :
Bienvenue sur la Terre, et je pense que si vous alliez faire un tour dans certains pays à l'obscurantisme infiniment pire que ce que l'on peut vivre chez nous, vous ne seriez pas déçus
Pfff...
Désolant.
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Frajean
2928
Squatteur·euse d’AF
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Will Zégal
77637
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben c'est une position défaitiste. Et un abandon : on ne peut rien y faire alors c'est pas la peine d'essayer quoi que ce soit.
Cela me fait directement penser à la phrase attribuée à Max Frisch : "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles".
1- d'une, on ne peut pas savoir si on ne peut rien changer. L'humanité est faite de changements permanents. Qui pouvait croire en 1788 qu'il était possible d'abolir la monarchie et même de toucher à la personne du roi ?
2- la position consistant à décrire comme "pire" les autres cultures ou civilisations, je la trouve au minimum ethnocentriste, pour ne pas dire raciste. Ainsi la civilisation occidentale serait l'alpha et l'oméga de la civilisation et de l'humanité ? C'est quand même un peu plus compliqué que ça. Je ne tombe pas dans le relativisme : je ne souhaite à personne de vivre sous le régime de talibans. Mais l'Afghanistan n'a pas toujours été ainsi et rien ne permet de savoir combien de temps elle le restera.
En revanche, si on baisse les bras en fataliste ou en je-m'en-foutiste, rien ne risque de changer. Ou certainement pas pour le meilleur.
Ben oui : si je dis que t'es un crétin et un abruti, tu risques d'avoir une réaction extrêmement prévisible.
Balancer un truc qu'on ne pense pas sur un forum juste pour s'amuser à faire réagir les gens et s'en moquer ensuite, c'est la bonne définition du troll.
Cela me fait directement penser à la phrase attribuée à Max Frisch : "Pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles".
1- d'une, on ne peut pas savoir si on ne peut rien changer. L'humanité est faite de changements permanents. Qui pouvait croire en 1788 qu'il était possible d'abolir la monarchie et même de toucher à la personne du roi ?
2- la position consistant à décrire comme "pire" les autres cultures ou civilisations, je la trouve au minimum ethnocentriste, pour ne pas dire raciste. Ainsi la civilisation occidentale serait l'alpha et l'oméga de la civilisation et de l'humanité ? C'est quand même un peu plus compliqué que ça. Je ne tombe pas dans le relativisme : je ne souhaite à personne de vivre sous le régime de talibans. Mais l'Afghanistan n'a pas toujours été ainsi et rien ne permet de savoir combien de temps elle le restera.
En revanche, si on baisse les bras en fataliste ou en je-m'en-foutiste, rien ne risque de changer. Ou certainement pas pour le meilleur.
Citation :
Je me doutais de ces réactions, c'est tellement prévisible.
Ben oui : si je dis que t'es un crétin et un abruti, tu risques d'avoir une réaction extrêmement prévisible.
Balancer un truc qu'on ne pense pas sur un forum juste pour s'amuser à faire réagir les gens et s'en moquer ensuite, c'est la bonne définition du troll.
[ Dernière édition du message le 11/04/2025 à 11:36:50 ]
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Vie après AF ?
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BBmiX
8908
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