Alerte Boulet
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Pas sur AF. Même pas une suspension; tu dois confondre avec un autre site.
Nan mais ça c’est normal.
Moi, j'attends toujours!
Oui mais c'est un peu lent
C’est barna / Sol Carlus. Cf deuxième message. Fuyuhiko a été le premier utilisateur et cyberludo la première cible.
A relativiser toutefois, dans sa partie morale, leçons sur l'enfance, et discours culpabilisant, quand on sait que son auteur nous disait il y a 3 mois trouver normal qu'une gamine de 13 se fasse sauter par un type de 50. Et ça vient te parler de retenue, dignité, courtoisie.
Vous voulez qu'on en reparle ?
bara
6949
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Krapod
15838
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
bNoir, j'ai été un peu rude avec toi hier soir.
Mais au niveau de la modération, nous n'avons aucune instruction quant à la marche à suivre dans le cas d'un membre présentant une déficience mentale.
Ma vision de la chose, d'après ce que j'ai déjà rencontré sur AF:
- soit le membre est autonome et s'automodère: j'en ai repéré au moins deux, et en général les tensions s'éteignent. Il est peut-être aidé, mais ça ne se perçoit pas.
- soit le membre est accompagné pour poster : le sujet d'éteint parce que l'on rentre dans un dialogue de sourds (un coup c'est le membre qui poste, un coup c'est l'aidant. Les autres participants finissent par abandonner).
- et le dernier cas, celui qui nous intéresse, est celui du membre qui poste en totale autonomie et qui part en live à la moindre contrariété. On pourrait avoir des recommandations d'un aidant (par MP, par la Hotline ou directement dans le forum), mais ça nécessiterait que tous les modérateurs en soient avertis et surveillent ce que poste le membre. C'est ingérable et ça se traduit par le ban pour éviter d'envenimer les choses.
Voila ma vision, d'après le peu de cas que j'ai rencontrés en tant que membre ou modérateur. Si tu as des idées, tu peux nous les soumettre.
Sinon je veux rétablir une vérité :
Et pour finir, il ne faut pas dramatiser sur l'existence du sujet Alerte Boulet : c'est juste une alternative au triangle jaune. Bien au-delà des remarques sur la délation faites souvent sur ce sujet, il vous laisse une liberté, celle d'élaborer une stratégie de "modération" de groupe, quelque part bien plus puissante que celle que les modérateurs ont avec le triangle jaune.
Mais au niveau de la modération, nous n'avons aucune instruction quant à la marche à suivre dans le cas d'un membre présentant une déficience mentale.
Ma vision de la chose, d'après ce que j'ai déjà rencontré sur AF:
- soit le membre est autonome et s'automodère: j'en ai repéré au moins deux, et en général les tensions s'éteignent. Il est peut-être aidé, mais ça ne se perçoit pas.
- soit le membre est accompagné pour poster : le sujet d'éteint parce que l'on rentre dans un dialogue de sourds (un coup c'est le membre qui poste, un coup c'est l'aidant. Les autres participants finissent par abandonner).
- et le dernier cas, celui qui nous intéresse, est celui du membre qui poste en totale autonomie et qui part en live à la moindre contrariété. On pourrait avoir des recommandations d'un aidant (par MP, par la Hotline ou directement dans le forum), mais ça nécessiterait que tous les modérateurs en soient avertis et surveillent ce que poste le membre. C'est ingérable et ça se traduit par le ban pour éviter d'envenimer les choses.
Voila ma vision, d'après le peu de cas que j'ai rencontrés en tant que membre ou modérateur. Si tu as des idées, tu peux nous les soumettre.
Sinon je veux rétablir une vérité :
Et pour finir, il ne faut pas dramatiser sur l'existence du sujet Alerte Boulet : c'est juste une alternative au triangle jaune. Bien au-delà des remarques sur la délation faites souvent sur ce sujet, il vous laisse une liberté, celle d'élaborer une stratégie de "modération" de groupe, quelque part bien plus puissante que celle que les modérateurs ont avec le triangle jaune.
Max_Onhoff
12150
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Citation de jensouniev :
Si je dis à untel "Tu es un gros con", je prends un bannissement
Pas sur AF. Même pas une suspension; tu dois confondre avec un autre site.Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Analog_Keys
7392
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation de Javier :
On se fait même traiter de connard par les modos, ici
Nan mais ça c’est normal.
[ Dernière édition du message le 12/04/2020 à 09:29:26 ]
Anonyme
Elemmir
4797
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Doc Plus
36452
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
Citation de Javier :
On se fait même traiter de connard par les modos, ici
Moi, j'attends toujours!
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Push-Pull
21327
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Justement, on m'a dit qu'on pouvait passer des samples via le MIDI. 
Javier Guante Hermoso
47326
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
kosmix
51538
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation de Push-Pull :
Justement, on m'a dit qu'on pouvait passer des samples via le MIDI.
Oui mais c'est un peu lent
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
3602
Hors sujet :
Citation :bNoir, j'ai été un peu rude avec toi hier soir.
Mais au niveau de la modération, nous n'avons aucune instruction quant à la marche à suivre dans le cas d'un membre présentant une déficience mentale.
Rude bof, à côté de la dureté du problème je n'ai pas du tout mal pris tes propos.
Citation :Voila ma vision, d'après le peu de cas que j'ai rencontrés en tant que membre ou modérateur. Si tu as des idées, tu peux nous les soumettre.
Ça fait maintenant 3 jours que j’épluche le web sans trouver d'idées...
Cette conclusion du texte Accessibilité du web de wiki résume assez bien la situation actuelle, dans ce wiki on trouve beaucoup de lien et d'infos.
Citation :Enfin, au-delà de la diversité des politiques nationales, on note la faiblesse de l'investissement dans les mesures incitatives, la formation des rédacteurs, développeurs et responsables de contenus Web, ou encore l'accréditation de prestataires et la certification de services et de sites
Je me permet encore de citer l'intro d'un article
Citation :Est-ce que le web est vraiment un monde accessible à tous ?
Avant de commencer à parler d'accesibilité ou de RGAA, rappelons un chiffre qui est impressionant.
En France, plus de 5 millions de malentendants, plus de 1,7 millions de malvoyants, près d’un million d’handicapés mentaux et environ 60 000 personnes aveugles.
Si j'étais taquin je dirais donc qu'un site qui ne respecte pas les règles que nous allons voir ici manque au final 1 personne sur 40 si je considère uniquement les troubles visuels. Mais le web ce n'est pas ça !
Bon je suis crevé d'avoir passé beaucoup de temps à chercher, aussi au niveau européen j'ai cru comprendre qu'il faut encore attendre jusqu'à 2026 avant de voir bouger la situation, enfin je veux dire qu'il y ait des directives qui soit proposé pour des petits sites internet...
Pour le moment nous en somme juste à mettre en place des règles pour les gros du web et le public.
Aussi c'est un autre sujet qu'il faut ouvrir pour continuer à développer, boulet ce n'est pas le bon endroit.
Et puis cela serrait déjà formidable si on arrive à ne plus voir un handicap qui soit confondu avec un boulet dans ce sujet.
Anonyme
4548
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Si je peux apporter un témoignage, et quelques commentaires à propos de cette "affaire", et d'autres en cours. Pardon ça va être un peu long mais les détails sont importants:
Je suis prof de dessin/peinture, secteur loisirs/éducation.
Dans mes cours pour adultes, depuis 1989 j'ai toujours eu au moins une personne mentalement déficiente.
Au début c'était purement circonstanciel: Il se trouvait qu'une des MJC où je bossais se trouvait dans une localité abritant le gros pôle "santé mentale" Drôme-Ardèche.
Comme l'"art-thérapie" fait partie de l'arsenal thérapeutique habituel de ces établissements, plusieurs patients pratiquaient, certains de manière intense, voire compulsive.
On m'a demandé un jour si j'acceptais de tenter l'intégration au cours du mercredi soir d'une personne de l'établissement voisin.
J'ai vu arriver une jeune femme d'une trentaine d'années, Peninna, très lourdement trisomique, âge mental apparent 5 ou 6 ans, difficultés de déplacement, problèmes cardiaques, mauvaise vue, élocution incompréhensible, etc...
Sa vision était totalement destructurée. Impossible pour elle de mettre de l'ordre dans des notions comme haut/bas, un côté/l'autre côté (sans même parle de gauche/droite évidemment), devant/derrière, grand/petit, etc... la base.
Problème de spatialisation mentale probablement en lien avec ses difficultés motrices, m'a-t-il tout se suite semblé, bien que n'étant pas soignant et à l'époque, jeune prof débutant, me trouvant a priori complètement dérouté par la situation.
Les autres élèves avaient été prévenus.
J'ai rapidement vu que, si je ne comprenais strictement rien à ce qu'elle racontait, Peninna était attentive, et régissait à ce qu'elle entendait, même de traviole, ou à ce que je lui montrais.
En quelques années, nous avons fait ensemble des progrès spectaculaires: moi pour comprendre ce qu'elle disait, et elle pour mettre de l'ordre dans sa vision.
Au bout d'environ 5 ou 6 ans de fréquentation assidue du cours (2 heures le mercredi soir), elle avait réglé la totalité de ses problèmes visuels de spatialisation. Elle savait analyser ce qu'elle voyait, et reconstruire en 2D un équivalent présentable de l'espace 3D qu'elle avait sous les yeux. Une performance extraordinaire, car mentalement il s'agit en fait d'une projection géométrique de rayons angulaires traversant un plan fictif (sans entrer dans les détails).
Il s'agit d'une opération mentale très abstraite et extrêmement complexe, que l'on réalise automatiquement sans arrêt dans la vie courante, ce qui nous permet de nous déplacer, de régler notre pas en fonction de la distance et de la vitesse, d'allonger le bras pour saisir qqch, etc...
Bref, Peninna conservait évidemment un style très enfantin, et sa compagnie n'avait quelquefois rien d'"agréable", disons, au sens où tout posait problème, où mademoiselle était plutôt bavarde, et de plus était dotée d'un solide petit foutu caractère (vous imaginez l'ambiance?), mais elle était devenue capable de planifier son travail de manière suffisamment complexe, et de profiter des résultats.
Evidemment, sans la complicité et la patience des autres élèves ( qui avaient payé une cotisation et pouvaient se sentir en droit de s'en prévaloir pour profiter du cours dans des conditions plus "zen") rien n'aurait été possible.
Cependant, l'expérience était tellement passionnante, et les progrès finalement remarquablement rapides de Peninna tellement spectaculaires et gratifiants pour tous ceux qui y assistaient, que globalement il s'est avéré assez vite que tout le monde trouvait son compte dans la situation.
Au bout de quelques années, sa santé physique se dégradant trop, Peninna a cessé de venir.
Ensuite il y a eu Jean-Marc, débile profond avec qui nous avons dû couper court au bout de trois ans parce qu'il ressentait une attirance irrépressible pour certains jeunes femmes élèves dans le cours; une fille dont je ne me rappelle pas le prénom, profondément retardée avec visiblement un déficit dans le développement physique, qui n'est pas restée longtemps à cause de problèmes de santé; et finalement Sylvie, trisomique très sévère, qui est venue pendant environ 12 ans, avant que je ne quitte de cet emploi.
Actuellement (enfin, jusqu'à ce que survienne le début de cette fin de monde que nous vivons actuellement), dans une autre structure où je suis aussi employé comme prof auprès d'adultes, Marylis, la cinquantaine bien sonnée, 10-12 ans d'âge mental, pathologie physiquement visible mais que mon inculture dans le domaine ne me permet pas de nommer. On ne m'a pas informé des détails, et d'ailleurs je m'en fous.
Du point de vue de l'apprentissage de la vision et des techniques, toutes ces personnes se sont montrées supérieurement capables (compte tenu du déficit abyssal de départ) d'acquérir, de comprendre et d'utiliser avec pertinence divers outils conceptuels et techniques afin de progresser et d'en retirer moralement parlant un très grand profit.
Pour ma part, j'en ai retiré la compréhension de deux point marquants:
-Premièrement, l'art est CONCRETEMENT et REELLEMENT (bien au-delà du cliché habituel et de manière pour moi extrêmement troublante) un langage universel, qui répand avec le même bonheur les effets décapants de la compréhension profonde dans tous les esprits, aussi différents ou particuliers soient-ils.
Très sérieusement, je constate que ces bienfaits opèrent avec la même stupéfiante et impressionnante vigueur chez n'importe qui ayant du "goût" pour ce genre d'activité.
Il est impossible de hiérarchiser (en terme de dignité, si vous me suivez bien) le "sérieux" de la pratique selon que telle ou telle personne s'y attelant est plus ou moins bien intégrée à je ne sais quel groupe qui détiendrait ou représenterait le summum en tel ou tel domaine (si vous me suivez toujours): Ce que je dis là n'est pas seulement un avis personnel, une opinion: Je CONSTATE que les réussites, quand elles surviennent, sont aussi belles, impressionnantes et "opérantes" si elles ont transité par Daniel Buren, bardé de sa culture et de sa reconnaissance somptuaire d'artiste officiel de la République (quasi, c'en est d'ailleurs très rigolo quand on se rappelle ses pamphlets et manifestes gesticulatoires et révolutionnaires dans Art Press vers 1977), que par Jacqueline, retraitée de la SNCF inculte, gouailleuse, désordonnée et indisciplinée.
Quand la chose survient, je ne sais quoi en dire, au point que j'en suis venu à la considérer quasiment comme de la magie (dont je suis devenu une sorte de risible spécialiste du rituel propitiatoire
).
La personne (ni le style, l'approche, et très peu le mode de conception) ne compte pas, et toute personne en tire un bénéfice d'égale dignité.
De ce point de vue, c'est le "travail" des enfants et des adultes déficients mentaux qui m'a toujours le plus impressionné.
-Deuxièmement, après être passé au début avec ces personnes par toutes sortes de ressentis, allant de la méfiance à la curiosité mal placée, en passant par l'agacement ou la pitié (pardon, j'avais 25 ans, si ça peut être considéré comme une excuse... 'm'suivez toujours?
) il m'est peu à peu apparu, avec le soutien discret, tolérant et tacite des autres participants au cours, que la seule possibilité d'interagir efficacement et constructivement avec ces personnes atteintes dans leur intégrité physique et/ou mentale consiste en une considération et un respect tout à fait ordinaires.
Ce sont des personnalités certes particulières (encore que... Laquelle ne l'est pas?
), mais entières, et on n'a aucun autre choix que de les considérer telles quelles.
Comprenez bien: Il ne s'agit nullement d'un préconçu moral (je ne suis pas client de ces trucs-là).
J'ai simplement expérimenté après pas mal de tâtonnements que c'est la seule attitude possible, permettant de faire quelque chose avec eux dans la durée, qui soit une récompense normale des efforts consentis, par moi comme par eux.
Exactement comme avec n'importe qui, voyez?
Si on commence à poser des barrières ou des catégories mentales tenant compte de leur handicap, quelle qu'en soit la couleur (mépris, commisération ou quoi que ce soit d'autre), ça ne fonctionne pas.
Je ne suis pas en train de prêcher je ne sais quel humanisme à la con. Ce sont les constations d'expérience durement acquise, purement factuelles, faites par un professionnel.
Ca marche / ça ne marche pas.
Point.
Tout ce que j'ai dit à propos des handicapés mentaux dans le cadre de mon travail peut être dit exactement de la même manière à propos des enfants par exemple: Si vous les considérez non comme des personnes telles qu'elles se présentent à vous au moment où vous avez affaire à elles, mais comme des êtres "imparfaits" ou "en devenir"(pour être plus hypocritement con), vous passez à côté de l'essentiel, et vous loupez le contact.
Cette réflexion peut être étendue à tout particularisme, de quelque nature qu'il soit, aussi léger soit-il... (vous me suivez encore?)
Pour terminer cette réflexion, je reviens au forum: Tout l'arsenal conceptuel longuement et durement établi dont je vous ai parlé, et qui a pour moi rendu possible l'exercice de mon métier auprès de ces personnes plus ou moins lourdement "différentes", existe aussi ici: C'est la charte.
Dans tous les cas épineux discutés dans les pages précédentes, la courtoisie suffit.
Ok untel ou untel autre est "différent" (de quoi d'ailleurs? Où est la norme? Qui la définit? Qui en est le gardien? Question stupide à dessein, pour montrer que certains y apportent pour eux-mêmes, comme nous en voyons constamment le désolant spectacle, une réponse particulièrement prétentieuse, grossière et stupide).
Il peut même être parfois (ou tout le temps selon le ressenti de certains) agaçant.
Bon: comme presque tout le monde à un moment ou l'autre, non? Spécialement les donneurs de leçons...
Respect. Retenue. Courtoisie.
Ce qui ne retire à personne le droit de penser ce qu'il veut (/peut). Que chacun se débrouille vis-à-vis de lui-même des pensées dont il est responsable.
La "règle" mal comprise des forums est hélas tout le contraire: Faire un étalage flamboyant de ce qu'on est et de tout ce qu'on pense (ou "pense être"... ou "croit penser"... mais c'est l'autre partie (abyssale) de l'histoire...), à la face de l'Univers ébahi...
C'est d'un infantilisme consternant. Comme de se croire gardien d'une norme.
Ceci dit l'infantilisme ne tombe pas du ciel (enfin si justement: "Sur la terre comme au Ciel"...autre histoire aussi
).
Détail amusant: On chopera très fréquemment ceux-là-mêmes qui se livrent ici à cet étalage impudique, à ricaner à juste titre sur le même travers exactement à propos des réseaux sociaux (pour bien monter qu'ils ont compris, eux... qu'ils sont des gens évolués, eux... Qu'on ne la leur fait pas, à eux...
)
Avant de conclure, je voudrais juste souligner la portée exacte de l'espèce de mantra socialisant qu'ils se répètent ostensiblement, sans doute jusqu'à vider les mots de leur sens:
Du point de vue du vivant globalement les différences ne sont pas un problème, mais une ressource.
Cet endroit serait-il fréquenté par des espèces de "morts-vivants"?
Bon, ce thread est une honte. C'est une incitation à être con. De manière contagieuse qui plus est (oups...)
On a parlé plus haut de ses soi-disant vertus de "soupape", comme si ça avait été mis en place exprès dans ce but à un moment.
Je crois plutôt qu'un jour un... disons "inconséquent" (qui a bien fait de se faire discret... C'était qui? Joffrin?) a eu l'idée d'un lieu pour déverser sa hargne brute, et que certains (visités par les anges et persuadés d'être missionnés pour veiller à la conformité des lieux) ont trouvé ça très drôle.
Ou peut-être simplement que ça leur aura rappelé le temps béni et insouciant où ils étaient caïds (ou victimes de caïds) dans la cour de l'école maternelle.
Une sorte de madeleine fourrée à la merde, quoi.
On pourrait incendier ce brûlot, non?
Je suis prof de dessin/peinture, secteur loisirs/éducation.
Dans mes cours pour adultes, depuis 1989 j'ai toujours eu au moins une personne mentalement déficiente.
Au début c'était purement circonstanciel: Il se trouvait qu'une des MJC où je bossais se trouvait dans une localité abritant le gros pôle "santé mentale" Drôme-Ardèche.
Comme l'"art-thérapie" fait partie de l'arsenal thérapeutique habituel de ces établissements, plusieurs patients pratiquaient, certains de manière intense, voire compulsive.
On m'a demandé un jour si j'acceptais de tenter l'intégration au cours du mercredi soir d'une personne de l'établissement voisin.
J'ai vu arriver une jeune femme d'une trentaine d'années, Peninna, très lourdement trisomique, âge mental apparent 5 ou 6 ans, difficultés de déplacement, problèmes cardiaques, mauvaise vue, élocution incompréhensible, etc...
Sa vision était totalement destructurée. Impossible pour elle de mettre de l'ordre dans des notions comme haut/bas, un côté/l'autre côté (sans même parle de gauche/droite évidemment), devant/derrière, grand/petit, etc... la base.
Problème de spatialisation mentale probablement en lien avec ses difficultés motrices, m'a-t-il tout se suite semblé, bien que n'étant pas soignant et à l'époque, jeune prof débutant, me trouvant a priori complètement dérouté par la situation.
Les autres élèves avaient été prévenus.
J'ai rapidement vu que, si je ne comprenais strictement rien à ce qu'elle racontait, Peninna était attentive, et régissait à ce qu'elle entendait, même de traviole, ou à ce que je lui montrais.
En quelques années, nous avons fait ensemble des progrès spectaculaires: moi pour comprendre ce qu'elle disait, et elle pour mettre de l'ordre dans sa vision.
Au bout d'environ 5 ou 6 ans de fréquentation assidue du cours (2 heures le mercredi soir), elle avait réglé la totalité de ses problèmes visuels de spatialisation. Elle savait analyser ce qu'elle voyait, et reconstruire en 2D un équivalent présentable de l'espace 3D qu'elle avait sous les yeux. Une performance extraordinaire, car mentalement il s'agit en fait d'une projection géométrique de rayons angulaires traversant un plan fictif (sans entrer dans les détails).
Il s'agit d'une opération mentale très abstraite et extrêmement complexe, que l'on réalise automatiquement sans arrêt dans la vie courante, ce qui nous permet de nous déplacer, de régler notre pas en fonction de la distance et de la vitesse, d'allonger le bras pour saisir qqch, etc...
Bref, Peninna conservait évidemment un style très enfantin, et sa compagnie n'avait quelquefois rien d'"agréable", disons, au sens où tout posait problème, où mademoiselle était plutôt bavarde, et de plus était dotée d'un solide petit foutu caractère (vous imaginez l'ambiance?), mais elle était devenue capable de planifier son travail de manière suffisamment complexe, et de profiter des résultats.
Evidemment, sans la complicité et la patience des autres élèves ( qui avaient payé une cotisation et pouvaient se sentir en droit de s'en prévaloir pour profiter du cours dans des conditions plus "zen") rien n'aurait été possible.
Cependant, l'expérience était tellement passionnante, et les progrès finalement remarquablement rapides de Peninna tellement spectaculaires et gratifiants pour tous ceux qui y assistaient, que globalement il s'est avéré assez vite que tout le monde trouvait son compte dans la situation.
Au bout de quelques années, sa santé physique se dégradant trop, Peninna a cessé de venir.
Ensuite il y a eu Jean-Marc, débile profond avec qui nous avons dû couper court au bout de trois ans parce qu'il ressentait une attirance irrépressible pour certains jeunes femmes élèves dans le cours; une fille dont je ne me rappelle pas le prénom, profondément retardée avec visiblement un déficit dans le développement physique, qui n'est pas restée longtemps à cause de problèmes de santé; et finalement Sylvie, trisomique très sévère, qui est venue pendant environ 12 ans, avant que je ne quitte de cet emploi.
Actuellement (enfin, jusqu'à ce que survienne le début de cette fin de monde que nous vivons actuellement), dans une autre structure où je suis aussi employé comme prof auprès d'adultes, Marylis, la cinquantaine bien sonnée, 10-12 ans d'âge mental, pathologie physiquement visible mais que mon inculture dans le domaine ne me permet pas de nommer. On ne m'a pas informé des détails, et d'ailleurs je m'en fous.
Du point de vue de l'apprentissage de la vision et des techniques, toutes ces personnes se sont montrées supérieurement capables (compte tenu du déficit abyssal de départ) d'acquérir, de comprendre et d'utiliser avec pertinence divers outils conceptuels et techniques afin de progresser et d'en retirer moralement parlant un très grand profit.
Pour ma part, j'en ai retiré la compréhension de deux point marquants:
-Premièrement, l'art est CONCRETEMENT et REELLEMENT (bien au-delà du cliché habituel et de manière pour moi extrêmement troublante) un langage universel, qui répand avec le même bonheur les effets décapants de la compréhension profonde dans tous les esprits, aussi différents ou particuliers soient-ils.
Très sérieusement, je constate que ces bienfaits opèrent avec la même stupéfiante et impressionnante vigueur chez n'importe qui ayant du "goût" pour ce genre d'activité.
Il est impossible de hiérarchiser (en terme de dignité, si vous me suivez bien) le "sérieux" de la pratique selon que telle ou telle personne s'y attelant est plus ou moins bien intégrée à je ne sais quel groupe qui détiendrait ou représenterait le summum en tel ou tel domaine (si vous me suivez toujours): Ce que je dis là n'est pas seulement un avis personnel, une opinion: Je CONSTATE que les réussites, quand elles surviennent, sont aussi belles, impressionnantes et "opérantes" si elles ont transité par Daniel Buren, bardé de sa culture et de sa reconnaissance somptuaire d'artiste officiel de la République (quasi, c'en est d'ailleurs très rigolo quand on se rappelle ses pamphlets et manifestes gesticulatoires et révolutionnaires dans Art Press vers 1977
), que par Jacqueline, retraitée de la SNCF inculte, gouailleuse, désordonnée et indisciplinée.Quand la chose survient, je ne sais quoi en dire, au point que j'en suis venu à la considérer quasiment comme de la magie (dont je suis devenu une sorte de risible spécialiste du rituel propitiatoire
).La personne (ni le style, l'approche, et très peu le mode de conception) ne compte pas, et toute personne en tire un bénéfice d'égale dignité.
De ce point de vue, c'est le "travail" des enfants et des adultes déficients mentaux qui m'a toujours le plus impressionné.
-Deuxièmement, après être passé au début avec ces personnes par toutes sortes de ressentis, allant de la méfiance à la curiosité mal placée, en passant par l'agacement ou la pitié (pardon, j'avais 25 ans, si ça peut être considéré comme une excuse... 'm'suivez toujours?
) il m'est peu à peu apparu, avec le soutien discret, tolérant et tacite des autres participants au cours, que la seule possibilité d'interagir efficacement et constructivement avec ces personnes atteintes dans leur intégrité physique et/ou mentale consiste en une considération et un respect tout à fait ordinaires.Ce sont des personnalités certes particulières (encore que... Laquelle ne l'est pas?
), mais entières, et on n'a aucun autre choix que de les considérer telles quelles.Comprenez bien: Il ne s'agit nullement d'un préconçu moral (je ne suis pas client de ces trucs-là).
J'ai simplement expérimenté après pas mal de tâtonnements que c'est la seule attitude possible, permettant de faire quelque chose avec eux dans la durée, qui soit une récompense normale des efforts consentis, par moi comme par eux.
Exactement comme avec n'importe qui, voyez?
Si on commence à poser des barrières ou des catégories mentales tenant compte de leur handicap, quelle qu'en soit la couleur (mépris, commisération ou quoi que ce soit d'autre), ça ne fonctionne pas.
Je ne suis pas en train de prêcher je ne sais quel humanisme à la con. Ce sont les constations d'expérience durement acquise, purement factuelles, faites par un professionnel.
Ca marche / ça ne marche pas.
Point.
Tout ce que j'ai dit à propos des handicapés mentaux dans le cadre de mon travail peut être dit exactement de la même manière à propos des enfants par exemple: Si vous les considérez non comme des personnes telles qu'elles se présentent à vous au moment où vous avez affaire à elles, mais comme des êtres "imparfaits" ou "en devenir"(pour être plus hypocritement con), vous passez à côté de l'essentiel, et vous loupez le contact.
Cette réflexion peut être étendue à tout particularisme, de quelque nature qu'il soit, aussi léger soit-il... (vous me suivez encore?
)Pour terminer cette réflexion, je reviens au forum: Tout l'arsenal conceptuel longuement et durement établi dont je vous ai parlé, et qui a pour moi rendu possible l'exercice de mon métier auprès de ces personnes plus ou moins lourdement "différentes", existe aussi ici: C'est la charte.
Dans tous les cas épineux discutés dans les pages précédentes, la courtoisie suffit.
Ok untel ou untel autre est "différent" (de quoi d'ailleurs? Où est la norme? Qui la définit? Qui en est le gardien? Question stupide à dessein, pour montrer que certains y apportent pour eux-mêmes, comme nous en voyons constamment le désolant spectacle, une réponse particulièrement prétentieuse, grossière et stupide).
Il peut même être parfois (ou tout le temps selon le ressenti de certains) agaçant.
Bon: comme presque tout le monde à un moment ou l'autre, non? Spécialement les donneurs de leçons...
Respect. Retenue. Courtoisie.
Ce qui ne retire à personne le droit de penser ce qu'il veut (/peut). Que chacun se débrouille vis-à-vis de lui-même des pensées dont il est responsable.
La "règle" mal comprise des forums est hélas tout le contraire: Faire un étalage flamboyant de ce qu'on est et de tout ce qu'on pense (ou "pense être"... ou "croit penser"... mais c'est l'autre partie (abyssale) de l'histoire...), à la face de l'Univers ébahi...
C'est d'un infantilisme consternant. Comme de se croire gardien d'une norme.
Ceci dit l'infantilisme ne tombe pas du ciel (enfin si justement: "Sur la terre comme au Ciel"...autre histoire aussi
).Détail amusant: On chopera très fréquemment ceux-là-mêmes qui se livrent ici à cet étalage impudique, à ricaner à juste titre sur le même travers exactement à propos des réseaux sociaux (pour bien monter qu'ils ont compris, eux... qu'ils sont des gens évolués, eux... Qu'on ne la leur fait pas, à eux...
)Avant de conclure, je voudrais juste souligner la portée exacte de l'espèce de mantra socialisant qu'ils se répètent ostensiblement, sans doute jusqu'à vider les mots de leur sens:
Du point de vue du vivant globalement les différences ne sont pas un problème, mais une ressource.
Cet endroit serait-il fréquenté par des espèces de "morts-vivants"?
Bon, ce thread est une honte. C'est une incitation à être con. De manière contagieuse qui plus est (oups...)
On a parlé plus haut de ses soi-disant vertus de "soupape", comme si ça avait été mis en place exprès dans ce but à un moment.
Je crois plutôt qu'un jour un... disons "inconséquent"
(qui a bien fait de se faire discret... C'était qui? Joffrin?) a eu l'idée d'un lieu pour déverser sa hargne brute, et que certains (visités par les anges et persuadés d'être missionnés pour veiller à la conformité des lieux) ont trouvé ça très drôle.Ou peut-être simplement que ça leur aura rappelé le temps béni et insouciant où ils étaient caïds (ou victimes de caïds
) dans la cour de l'école maternelle.Une sorte de madeleine fourrée à la merde, quoi.
On pourrait incendier ce brûlot, non?
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 13/04/2020 à 06:03:09 ]
Dr Pouet
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Émouvant témoignage 
Dr Pouet
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Citation :
Je crois plutôt qu'un jour un... disons "inconséquent"
C’est barna / Sol Carlus. Cf deuxième message. Fuyuhiko a été le premier utilisateur et cyberludo la première cible.
Silverfish Imperatrix
6599
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Citation de Dr :
Émouvant témoignage
A relativiser toutefois, dans sa partie morale, leçons sur l'enfance, et discours culpabilisant, quand on sait que son auteur nous disait il y a 3 mois trouver normal qu'une gamine de 13 se fasse sauter par un type de 50. Et ça vient te parler de retenue, dignité, courtoisie.
Vous voulez qu'on en reparle ?
Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:
[ Dernière édition du message le 13/04/2020 à 09:29:41 ]
Anonyme
Silverfish Imperatrix
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