Choix Haut Parleur sub: question de puissance 500 ou 700 ?
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Nathan.O
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/07/2015 à 19:44:45Choix Haut Parleur sub: question de puissance 500 ou 700 ?
Bonjour,
Je me renseigne actuellement pour construire mon propre caisson de basse. Ayant 17 ans et étant passionné de son, j'ai envie de me lancer.
Ce caisson servirait entre autre pour animer quelques soirées en extérieur et dans le salon pour mon home cinéma.
J'ai regardé les Haut parleur de marque EMINENCE sur le site sonovente.com et une question m'est venue:
Les haut parleurs Eminence ont presque tous une sensibilité de 96db/1w/1m. Il existe des hauts parleurs de 500W RMS /8 Ohms et des Hauts parleurs de 700W RMS / 8 Ohms...
J'ai réalisé ce petit tableau qui récapitule le rapport SPL/Puissance/Sensibilité.
Quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi celà sert d'utiliser un haut parleur de 700W sachant qu'avec une sensibilité de 96dB, celui-ci ne doublera pas le niveau sonore par rapport à un haut parleur de 500W ?
512W --> 123dB
700W --> 124.5dB Le niveau sonore n'est augmenté que d'1/4...
1024W --> 126dB
Sachant que la version 700W coûte bien plus cher que la version 500W ...
Merci pour vos futur réponses !
Je me renseigne actuellement pour construire mon propre caisson de basse. Ayant 17 ans et étant passionné de son, j'ai envie de me lancer.
Ce caisson servirait entre autre pour animer quelques soirées en extérieur et dans le salon pour mon home cinéma.
J'ai regardé les Haut parleur de marque EMINENCE sur le site sonovente.com et une question m'est venue:
Les haut parleurs Eminence ont presque tous une sensibilité de 96db/1w/1m. Il existe des hauts parleurs de 500W RMS /8 Ohms et des Hauts parleurs de 700W RMS / 8 Ohms...
J'ai réalisé ce petit tableau qui récapitule le rapport SPL/Puissance/Sensibilité.
Quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi celà sert d'utiliser un haut parleur de 700W sachant qu'avec une sensibilité de 96dB, celui-ci ne doublera pas le niveau sonore par rapport à un haut parleur de 500W ?
512W --> 123dB
700W --> 124.5dB Le niveau sonore n'est augmenté que d'1/4...
1024W --> 126dB
Sachant que la version 700W coûte bien plus cher que la version 500W ...
Merci pour vos futur réponses !
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 09/07/2015 à 20:24:30
as tu cherché dans d'autres marques ?
la puissance "AES" est une chose
la sensibilité a effectivement son importance
il est vrai que entre 500w et 700w le gain en pression sonore n'est pas grand
mais un des Hp est peut être capable de fonctionner dans un caisson bass-reflex de 80 litres là ou l'autre en a besoin de 150 litres
sois attentif aux paramètres de Thièdre-&-Small
ces paramètres sont aussi une grande importance pour pouvoir utiliser un Hp
ces paramètres détermineront si ce Hp est utilisable en bass-reflex , en charge pavillonaire , en charge close ...
beaucoup beaucoup plus de choses ici:
http://petoindominique.fr/php/hp.php
http://petoindominique.fr/php/donnee.php
et la possibilité de choisir un Hp avec ses critères ( volme maxi du caisson , type de charge , puissance de l'ampli , fréquence la plus basse à passer ... )
il faut s'assurer que le Hp choisi est vendu
ne néglige pas les constructeurs européens :
PHL, Beyma, RCF, Faital BMS, 18-sound, Ciare, Sica, Celestion, B&C, Focal...
usage : Hc, Hifi et petite sono ?
quel volume maxi ?
quelles enceintes pour aller avec pour l'usage sono ( là ou il sera à priori le plus sollicité )?
as tu déja ampli et filtre actif ?
la puissance "AES" est une chose
la sensibilité a effectivement son importance
il est vrai que entre 500w et 700w le gain en pression sonore n'est pas grand
mais un des Hp est peut être capable de fonctionner dans un caisson bass-reflex de 80 litres là ou l'autre en a besoin de 150 litres
sois attentif aux paramètres de Thièdre-&-Small
ces paramètres sont aussi une grande importance pour pouvoir utiliser un Hp
ces paramètres détermineront si ce Hp est utilisable en bass-reflex , en charge pavillonaire , en charge close ...
beaucoup beaucoup plus de choses ici:
http://petoindominique.fr/php/hp.php
http://petoindominique.fr/php/donnee.php
et la possibilité de choisir un Hp avec ses critères ( volme maxi du caisson , type de charge , puissance de l'ampli , fréquence la plus basse à passer ... )
il faut s'assurer que le Hp choisi est vendu
ne néglige pas les constructeurs européens :
PHL, Beyma, RCF, Faital BMS, 18-sound, Ciare, Sica, Celestion, B&C, Focal...
usage : Hc, Hifi et petite sono ?
quel volume maxi ?
quelles enceintes pour aller avec pour l'usage sono ( là ou il sera à priori le plus sollicité )?
as tu déja ampli et filtre actif ?
Nathan.O
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
3 Posté le 09/07/2015 à 20:46:42
Bonjour !
En ce qui concerne les marques, j'ai regardé chez RCF, mais devant le nombre de références, je me suis retranché chez Eminence... ...
En ce qui concerne la caisse, je part de zéro, donc j'ai bel et bien trouvé des plans sur le web, mais je ne sais absolument pas lequel choisir... ( http://hornplans.free.fr/bass_sub.html section Bass/sub). Je suppose que le plan est en étroite liaison avec le haut parleur utilisé. Donc je m'étais mis dans la tête de choisir un haut parleur, puis un ampli et finalement la caisse.
En ce qui concerne l'ampli, j'ai regardé chez thomann et je compte bridger un ampli stéréo pour avoir un maximum de puissance disponible. J'étais alors parti chez "the t.amp" qui sont les amplis de marque la Thomann et de fabrication Allemande (ce qui je pense n'est pas trop mauvais.. et de plus ils ne sont pas très cher...)Ou encore Behringer... J'avais repéré celui-ci: https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e800.htm .
Je sais qu'il me faut également un filtre actif (car un passif dissiperai une grande partie de la puissance à ce que j'ai lu) mais je ne me suis pas encore intéressé à ce composant...
Ce caisson serait majoritairement utilisé dans un salon en home cinéma, (le volume ne doit donc pas être monstrueux...) mais il faudrait vraiment quelque chose de costaud... Et accessoirement en sono pour soutenir deux petites enceintes Cerwin Vega A 123 (dont les hauts parleur on depuis le temps été remplacés par d'autres pas terrible...)pour des salles jusque 80 personnes, voir en extérieur... Mais je pense que cela doit être réalisable...
Il faut forcément que l'on parle budget, alors je ne souhaite pas dépasser 400€ pour le tout (hors bois et vis pour la conception: mon grand père est menuisier ! ) J'avais tablé sur 200€ pour l'ampli et 150€ pour le HP.
Bonne soirée !
PS: Je viens de remarquer celui-ci, qui est supérieur aux Eminence pour un prix résonnable chez RCF: LF15G401 http://www.toutlehautparleur.com/rcf-lf15g401-8ohm.html
Il me para$it plus approprié pour un sub ? et voici un plan : http://www.toutlehautparleur.com/rcf-plan-diy-subwoofer-15-18
En ce qui concerne les marques, j'ai regardé chez RCF, mais devant le nombre de références, je me suis retranché chez Eminence... ...
En ce qui concerne la caisse, je part de zéro, donc j'ai bel et bien trouvé des plans sur le web, mais je ne sais absolument pas lequel choisir... ( http://hornplans.free.fr/bass_sub.html section Bass/sub). Je suppose que le plan est en étroite liaison avec le haut parleur utilisé. Donc je m'étais mis dans la tête de choisir un haut parleur, puis un ampli et finalement la caisse.
En ce qui concerne l'ampli, j'ai regardé chez thomann et je compte bridger un ampli stéréo pour avoir un maximum de puissance disponible. J'étais alors parti chez "the t.amp" qui sont les amplis de marque la Thomann et de fabrication Allemande (ce qui je pense n'est pas trop mauvais.. et de plus ils ne sont pas très cher...)Ou encore Behringer... J'avais repéré celui-ci: https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e800.htm .
Je sais qu'il me faut également un filtre actif (car un passif dissiperai une grande partie de la puissance à ce que j'ai lu) mais je ne me suis pas encore intéressé à ce composant...
Ce caisson serait majoritairement utilisé dans un salon en home cinéma, (le volume ne doit donc pas être monstrueux...) mais il faudrait vraiment quelque chose de costaud... Et accessoirement en sono pour soutenir deux petites enceintes Cerwin Vega A 123 (dont les hauts parleur on depuis le temps été remplacés par d'autres pas terrible...)pour des salles jusque 80 personnes, voir en extérieur... Mais je pense que cela doit être réalisable...
Il faut forcément que l'on parle budget, alors je ne souhaite pas dépasser 400€ pour le tout (hors bois et vis pour la conception: mon grand père est menuisier ! ) J'avais tablé sur 200€ pour l'ampli et 150€ pour le HP.
Bonne soirée !
PS: Je viens de remarquer celui-ci, qui est supérieur aux Eminence pour un prix résonnable chez RCF: LF15G401 http://www.toutlehautparleur.com/rcf-lf15g401-8ohm.html
Il me para$it plus approprié pour un sub ? et voici un plan : http://www.toutlehautparleur.com/rcf-plan-diy-subwoofer-15-18
[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 20:54:40 ]
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
4 Posté le 09/07/2015 à 21:56:31
ce RCF fera un bon caisson de grave mais pas du sub
utilisable en bass-reflex dans 70 litres mais une réponse qui plonge en dessous de 45Hz
fait un calcul en partant d'ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php avec "la référence contient" : 15g401
page suivante tu sélectionne le Hp en cliquant sur le rond en face
puis sélectionne un accord de bass-reflex
le plan proposé par RCF permet de passer sous 40Hz mais avec une perte de niveau dans le grave
amplis thomann , OK mais tu subira un ventilo en usage Hc
pas allemand mais à 99% made in china
autre choix : ce caisson
http://hornplans.free.fr/mth30.html
mais la phase accoustique sera moins bien , risque éventuel de trouver le grave bizarre
le Hp est à respecter , un Precision-devices cité dans le plan , pas autre chose
as tu tenté une recherche avec tes critères ?
en partant d'ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
utilisable en bass-reflex dans 70 litres mais une réponse qui plonge en dessous de 45Hz
fait un calcul en partant d'ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php avec "la référence contient" : 15g401
page suivante tu sélectionne le Hp en cliquant sur le rond en face
puis sélectionne un accord de bass-reflex
le plan proposé par RCF permet de passer sous 40Hz mais avec une perte de niveau dans le grave
amplis thomann , OK mais tu subira un ventilo en usage Hc
pas allemand mais à 99% made in china
autre choix : ce caisson
http://hornplans.free.fr/mth30.html
mais la phase accoustique sera moins bien , risque éventuel de trouver le grave bizarre
le Hp est à respecter , un Precision-devices cité dans le plan , pas autre chose
as tu tenté une recherche avec tes critères ?
en partant d'ici :
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 21:58:10 ]
Nathan.O
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
5 Posté le 09/07/2015 à 22:22:03
D'accord, quel haut parleur me conseille-tu pour construire un sub ? Avec quel plan?
Et pourquoi du basse reflex et pas du clos?
J'ai fait une simulation avec le site (qui est génial !) pour un Eminence Kappa 15LFA
http://www.partage-facile.com/HNLRWIUSNO/plan_enceinte_bass_reflex___eminence_kappa_15lfa.pdf.html
Qu'en pensez vous? Il ne me reste plus qu'a utiliser les données de la dernière page pour construire la caisse ? Si je comprends bien, les autres pages sont les détails du calcul, pour le côté fabrication, c'est la bas du dossier ?
Et pourquoi du basse reflex et pas du clos?
J'ai fait une simulation avec le site (qui est génial !) pour un Eminence Kappa 15LFA
http://www.partage-facile.com/HNLRWIUSNO/plan_enceinte_bass_reflex___eminence_kappa_15lfa.pdf.html
Qu'en pensez vous? Il ne me reste plus qu'a utiliser les données de la dernière page pour construire la caisse ? Si je comprends bien, les autres pages sont les détails du calcul, pour le côté fabrication, c'est la bas du dossier ?
[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 23:30:23 ]
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 09/07/2015 à 23:37:55
bass-reflex ?
assez facile à construire
les outils pour le calculer sont faciles à trouver sur le www
la phase acoustique n'est pas trop tordue , pas trop de risque de ressentir un grave qui "traîne"
ce Hp RCF convient
du clos ?
çà fonctionnera mais avec un autre Hp dont le Qts sera plus élevé et Fs bas
ou avec une correction active mais au détriment du niveau maxi
le résultat à l'écoute pourrait être meilleur en Hi.Fi
tu pourrais aussi faire un pavillon de grave
mais pour être efficace il faut de la place et un Hp avec un Qts faible
construction plus complexe mais le rendement sera là
çà peut permettre de gagner 2 ou 3 db sur un rendement
2 exemples
le SBH
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.291087,super-bass-horn-rcf-lf18n401,p.3.html
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.291087,super-bass-horn-rcf-lf18n401,p.53.html
un autre
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2758.0
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2758.240
un basse-bande du 6e ordre est aussi faisable :
un caisson avec le Hp monté sur une planche interne
un volume avec un évent devant le Hp
un 2e volume avec une 2e évent derrière le Hp
assez facile à construire
les outils pour le calculer sont faciles à trouver sur le www
la phase acoustique n'est pas trop tordue , pas trop de risque de ressentir un grave qui "traîne"
ce Hp RCF convient
du clos ?
çà fonctionnera mais avec un autre Hp dont le Qts sera plus élevé et Fs bas
ou avec une correction active mais au détriment du niveau maxi
le résultat à l'écoute pourrait être meilleur en Hi.Fi
tu pourrais aussi faire un pavillon de grave
mais pour être efficace il faut de la place et un Hp avec un Qts faible
construction plus complexe mais le rendement sera là
çà peut permettre de gagner 2 ou 3 db sur un rendement
2 exemples
le SBH
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.291087,super-bass-horn-rcf-lf18n401,p.3.html
https://fr.audiofanzine.com/construction-d-enceintes/forums/t.291087,super-bass-horn-rcf-lf18n401,p.53.html
un autre
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2758.0
http://smf.petoindominique.fr/index.php?topic=2758.240
un basse-bande du 6e ordre est aussi faisable :
un caisson avec le Hp monté sur une planche interne
un volume avec un évent devant le Hp
un 2e volume avec une 2e évent derrière le Hp
Nathan.O
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
7 Posté le 10/07/2015 à 09:04:38
D'accord ! Quand tu parle de pavillon, c'est ce genre de plans ? http://hornplans.free.fr/mhb46.html . Tandis qu'un caisson Bass Reflex, il n'y a que du vide à l'intérieur et les évents ? pas de planches qui forment un couloir particulier dans le caisson?
Je vais préférer le bass reflex, le site de Dominique Petoin me permet de faire les calculs assez facilement avec n'importe quel haut parleurs. Tandis qu'un pavillon je ne sais absolument pas comment ça se calcule !?
J'ai également lancé un calcul en BR pour le RCF et la réponse en fréquence est moins bonne qu'avec l'Eminence Kappa 15 LFA. Donc je reste sur l'Emincence pour le moment
Je vais préférer le bass reflex, le site de Dominique Petoin me permet de faire les calculs assez facilement avec n'importe quel haut parleurs. Tandis qu'un pavillon je ne sais absolument pas comment ça se calcule !?
J'ai également lancé un calcul en BR pour le RCF et la réponse en fréquence est moins bonne qu'avec l'Eminence Kappa 15 LFA. Donc je reste sur l'Emincence pour le moment
[ Dernière édition du message le 10/07/2015 à 09:34:54 ]
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 10/07/2015 à 17:27:55
parti pour la construction d'un sub avec le Eminence kappa-15LFA ?
dans la construction le soin apporté à la menuiserie a son importance
la boîte doit être parfaitement étanche hormis bien sûr les évents et l'emplacement du Hp
les parois doivent être rigides ( si trop souples , çà peut s'entendre )
je te conseille le contre-plaqué, un peu plus rigide que le médium et surtout beaucoup plus léger si tu prends du peuplier ou de l'okoumé
beaucoup plus rigide si tu passes au bouleau ( bien souvent il faut acheter une feuille entière)
montage , je fais simple : colle à bois blanche et vis
je conseille de mettre des renforts dans les panneaux pour les rendre plus rigides
l'an dernier j'ai construit des subs avec des 18" destinés à la sono
caisse en contreplaqué de bouleau
une cloison centrale pour renforcer
des poignées carrées faites à la défonceuse et fermés par des boîtes en contre-plaqué
des renforts entre les 2 flancs pour rendre la boite rigide
poignées , tu peux aussi acheter des poignées encastrables
un exemple
https://www.thomann.de/fr/adam_hall_34001_griff.htm
si usage occasionnel en sono équipes le caisson d'une grille pour protéger le Hp
grille ronde ?
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/grilles/ab-sound.html
grille couvrant tout ou partie de la façade ?
à choisir selon ton inspiration et les disponibilités
construction des évents , sois tu faits simple , des tubes en PVC pour vidange ( l'outil de calcul à pétoin propose du tube PVC par défaut )
soit tu faits un ou des évents rectangulaires , à préciser au cours du calcul
si renforts , tu peux rentrer un "volume supplémentaire" pour tenir compte du volume occupé par tes renforts
dans la construction le soin apporté à la menuiserie a son importance
la boîte doit être parfaitement étanche hormis bien sûr les évents et l'emplacement du Hp
les parois doivent être rigides ( si trop souples , çà peut s'entendre )
je te conseille le contre-plaqué, un peu plus rigide que le médium et surtout beaucoup plus léger si tu prends du peuplier ou de l'okoumé
beaucoup plus rigide si tu passes au bouleau ( bien souvent il faut acheter une feuille entière)
montage , je fais simple : colle à bois blanche et vis
je conseille de mettre des renforts dans les panneaux pour les rendre plus rigides
l'an dernier j'ai construit des subs avec des 18" destinés à la sono
caisse en contreplaqué de bouleau
une cloison centrale pour renforcer
des poignées carrées faites à la défonceuse et fermés par des boîtes en contre-plaqué
des renforts entre les 2 flancs pour rendre la boite rigide
poignées , tu peux aussi acheter des poignées encastrables
un exemple
https://www.thomann.de/fr/adam_hall_34001_griff.htm
si usage occasionnel en sono équipes le caisson d'une grille pour protéger le Hp
grille ronde ?
http://www.toutlehautparleur.com/accessoires-enceintes-electro-acoustiques/grilles/ab-sound.html
grille couvrant tout ou partie de la façade ?
à choisir selon ton inspiration et les disponibilités
construction des évents , sois tu faits simple , des tubes en PVC pour vidange ( l'outil de calcul à pétoin propose du tube PVC par défaut )
soit tu faits un ou des évents rectangulaires , à préciser au cours du calcul
si renforts , tu peux rentrer un "volume supplémentaire" pour tenir compte du volume occupé par tes renforts
[ Dernière édition du message le 10/07/2015 à 17:48:48 ]
Nathan.O
14
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
9 Posté le 10/07/2015 à 18:19:46
D'accord, merci pour ces précieux conseils !
En ce qui concerne l'ampli, il me faut donc 500W rms.
Le t.amp E800 peut fournir 800W Rms en bridge. Ce sera suffisant ? Certains disent que ces amplis ne sont pas fait pour...
1/ Que pourrait tu me conseiller comme ampli? (pour pas trop cher évidemment... )
2/ J'étais parti sur le kappa 15LFA car je n'est pas réussi à obtenir une courbe de réponse en fréquence aussi bonne avec d'autres HP via le logiciel de calcul de d.pétoin
pétoin. Maintenant si tu pense qu'il y a mieux pour le même prix...
En ce qui concerne l'ampli, il me faut donc 500W rms.
Le t.amp E800 peut fournir 800W Rms en bridge. Ce sera suffisant ? Certains disent que ces amplis ne sont pas fait pour...
1/ Que pourrait tu me conseiller comme ampli? (pour pas trop cher évidemment... )
2/ J'étais parti sur le kappa 15LFA car je n'est pas réussi à obtenir une courbe de réponse en fréquence aussi bonne avec d'autres HP via le logiciel de calcul de d.pétoin
pétoin. Maintenant si tu pense qu'il y a mieux pour le même prix...
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 10/07/2015 à 18:43:44
si tu tiens au 40Hz et qu'une boîte approchant les 180 litres ne te dérange pas garde ce Hp
mieux , possible
faits une recherche sur le site à pétoin avec tes critères
en partant d'ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec ton volume idéal
la fréquence la plus basse que tu veux passer sans perte importante ( F à -3 db)
à choisir en fonction de tes goûts musicaux
le rendement souhaité
le diamètre du Hp voulu
mes subs équipés de 18" (faital 18XL1600) ont un volume interne de l'ordre de 170 litres sans compter le volume occupé par les évents
dimentions externes , de mémoire 50*65*76
mieux , possible
faits une recherche sur le site à pétoin avec tes critères
en partant d'ici:
http://petoindominique.fr/php/mysql_multibr1.php
avec ton volume idéal
la fréquence la plus basse que tu veux passer sans perte importante ( F à -3 db)
à choisir en fonction de tes goûts musicaux
le rendement souhaité
le diamètre du Hp voulu
mes subs équipés de 18" (faital 18XL1600) ont un volume interne de l'ordre de 170 litres sans compter le volume occupé par les évents
dimentions externes , de mémoire 50*65*76
[ Dernière édition du message le 10/07/2015 à 18:52:08 ]
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