En spectacle; pour le jus de l'éclairage et du son, vous prenez des sources séparées? Et lesquelles?
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chris013
Bemel
Citation : Salut bémel, pourquoi ne pas refaire tes sorties du 321 avec un fly?
C'est précisément ce que j'ai fait. J'ai ainsi récupéré les prises de mon ancien bloc.
Pour l'instant, je suis en train de le refaire avec un dispatch arrière entièrement en powercon et harting
Les sorties du PSA321, ainsi que celles du bloc grada sortiront sur des powercon bleu montées sur la panneau arrière. Toutes les sorties seront, au minimum, doublées. Ensuite, j'ai un groupe de 8 powercon chassi blanches montéés également sur le panneau arrière. Elles sont reliées à une prise harting 16 broches, toujours sur la face arrière. Ensuite, j'ai de petits morceaux de câble avec un powercon à chaque extrémité (un bleu et un blanc).
Bien entendu, je vais garder un certain nombre de prise shuko pour les appareils qui se branchent en direct sur le bloc.
Pour l'instant, je n'ai qu'une partie du dispatch qui est fonctionnelle. Si ça intéresse qqu, je pourrais poster des photos une fois le tableau terminé.
ericvda4
Tocsin
Citation :
Citation :
ex : tu as le droit de construire un adaptateur P17 125A male vers P17 63A (32 A) femelle car l'élement que tu branche ensuite sur ta P17 63 (ou 32) a été conçu par les ingenieurs pour une P17 63, ce qui signifie qu'il ne consommera dans aucune situation plus de 63A par phase (sinon les ingenieurs auraient choisi une P17 125A) donc au final, ton adaptateur sera parcouru par un courant maxi de 63A donc ne fondra pas.
à l'inverse, si tu montes une P17 125 femelle au bout d'une P17 63A, l'appareil que tu va brancher ensuite a été conçu et dimensionné pour une P17 125, donc peut potentiellement consommer 125A par phase. au final, ta prise initial P17 63A pourrait etre parcourue par 125A/phase, elle aurait tous les risques de fondre et/ou de s'enflammer.
Je suis assez étonné de ton raisonnement (je dis pas que c'est faux hein !)
Vaudrait quand même mieux que je ne dise pas trop de connerie, c'est pas comme si j'étais ingénieur Centralien, et que l'élec était un peu mon métier...
Citation : Est-il vraiment inconcevable de trouver un appareil branché avec une prise 63A qui consomme plus de 63A ?
Strictement inconcevable, ce produit n'aurait aucune chance de recevoir la moindre certification (CE, NF ou autre).
Citation : J'ai déjà vu (mais je ne sais pas si cela est légal) des sortes de multiprise pour du tétra sans disjoncteur interne.
Alors là, c'est totalement différent :
- le principe de la multirpise si la prise origine et les prises de sorties sont de même calibre (ex les multiprise monophasées que tu utilises chez toi, le fait que ce soit triphasé ne change rien) est permis puisque sur chaque prise de sortie, tu ne pourrais pas consommer plus de courant que la prise d'origine ne peut en fournir or elles sont de meme puissance.
exemple : une tetra32 male vers 2*tetra32 femelle. Sur chacune des tetra32femelles, tu ne peux consommer plus de 32A par phase, courant pour lequel est dimensionné ta prise.
Tu va alors me dire "mais si je consomme 32A/phase sur les 2 prises ?" et bien ton disjoncteur en amont de ta prise male va sauter car tu auras branché ta Tetra32male sur une tetra32 femelle alimenté par une source fournissant maximum 32A/phase (sinon les installateurs de la salle n'auraient pas eu le droit de poser une tetra32 mais une fiche de puissance superieur).
-Ceci étant, un second reglement intervient et perturbe mon explication precedente: à partir de 63A, les sources doivent etre commandées à distance pour n'alimenter les prises que lorsqu'elles sont branchées. Il existe alors un 6ème câble dans les câbles de puissance >63A (en plus de T/N/3*P) appellé fil pilote. Ce petit câble va commandé un petit sectionneur lorsqu'il est raccordé à l'appareil final. Ainsi une rallonge d'un câble de puissance ne devrait théoriquement pas etre alimenté tant qu'elle est n'est pas raccordé. cette sécurité est pourtant régulièrement shunté au mépris de la reglementation.
Citation : A l'inverse, tu dis que brancher un appareil qui peut consommer 125A sur un prise 63A présente un gros risque parce que le disjoncteur ne réagira pas directement. Je veux bien le croire ... mais, si le disjoncteur en amont n'est pas capable de couper à temps, je vois pas pourquoi le disjoncteur intégré au bloc de puissance réagirait convenablement.
Il faut bien distinguer les temporalité associées à chacune des problematiques
->En ce qui concerne la puissance et les éventuels dépassements, on se place sur des durées relativement longue (tu peux passer 125A par un câble 63A pendant quelques secondes sans danger) car les problématiques sont liées à l'effet Joule et l'échauffement des conducteurs par le passages des électrons. Comme tu le sais les problematiques de conduction de la chaleur sont sur des échelles temporelles lentes. De meme, un disjoncteur travaille sur des temps long. Il tombe seulement au bout d'une certaines durées de dépassement de sa puissance nominale.
->En ce qui concerne les fuites de courant à la terre (personne qui s'électrocute), les problèmatiques sont toute différente, il s'agit de réagir imméadiatement, c'est alors le différentiel qui réagit et qui a des constantes de temps associées beaucoup plus rapide.
->Dernier élément, concernant les courts circuits : vous allez me demander pourquoi le Disj. réagit immédiatement alors qu'il s'agit d'un probleme de puissance et donc des constantes de temps plus longues. c'est en fait assez simple, les intensitées generées sont collossales (uniquement limitées par la resistance du câble utilisé...), l'échauffement du Disj est donc immédiat, il tombe tout de suite. (les fabricant de disj fournissent des courbes de déclenchement qui précise la durée avant déclenchement en fonction de la surintensité appliqués. plus la surintensité est forte, plus le disj va réagir vite.
J'espere que j'aurais apporté des éléments de réponse, n'hesitez pas à me poser des questions sur ce qui vous paraitrait peu clair ou incomplet.
Tocsin
Ingenieur Centralien ravi de pouvoir vous apporter ses lumières (!!)
PS: pour les initiés, je tiens à préciser que je mets toute les reserves quand à mes explications, j'explique ici le fonctionnement principal et non certains cas/applications particulières dans un but de vulgarisation. Je vous laisse le plaisir de préciser ce qui vous semble trop imprecis et utile au domaine du spectacle.
chris013
Je vais connecter mes rallonges tétra 63 sur un showtec 631 (pour 63A) lui même cablé en 5G10, donc même pas du 5G16 et forcément pas de fil pilote puisque 5 fils!
Alors
ericvda4
Bemel
Bemel
... tu dis qu'on peut réaliser sans risque un adaptateur d'une prise male vers une prise femmelle de plus petit ampérage :Citation : tu as le droit de construire un adaptateur P17 125A male vers P17 63A (32 A) femelle car l'élement que tu branche ensuite sur ta P17 63 (ou 32) a été conçu par les ingenieurs pour une P17 63, ce qui signifie qu'il ne consommera dans aucune situation plus de 63A par phase (sinon les ingenieurs auraient choisi une P17 125A) donc au final, ton adaptateur sera parcouru par un courant maxi de 63A donc ne fondra pas.
Dans le cas où je réalise un adpatateur male 63A vers 32A ... je me retrouve donc avec une ligne 32A protégée par un disjoncteur dimenssioné pour 63A.
Bien entendu, si je branche, au bout de cette ligne un appareil qui consomme moins de 32A, je ne risque rien et, normalement, tout appareil pourvu d'une prise 32A ne devrait pas consommer plus que 32A.
Cependant, si, pour une raison ou une autre, on tirait une soixantaine d'ampère au bout de cette ligne, on provoquerait une surchauffe dans la ligne 32A et peut-être un départ d'incendie.
Comment cela serait-il possible ? Je vois au moins deux cas de figure plausible :
1) l'appareil, pourtant prévu pour fonctionner en 32A maximum à un défaut (par exemple, un court-circuit qui n'est pas franc)
2) un adaptateur 32A male vers 2 x 32A femmelle en bout de ligne ... on aurait donc : une prise 63A suivie d'un adaptateur 63A vers 32A, suivit d'une ligne 32A, suivie d'un multi 32A -> 2 x 32A ... si on branche deux appareils consommant une trentaine d'ampère, la ligne 32A se retrouve chargée avec une soixantaine d'ampère et c'est la cata !
Perso, je réalise sans trop me tracasser des adaptateurs male vers femmelle de plus fort ampérage, par contre, je ne réalise jamais l'inverse sans ajouter un disjoncteur (exemple : une prise male 63A vers une prise 32A ... je rajoute un disjoncteur de 32A ... ainsi, je suis vraiment tranquille).
Je répète que je NE suis PAS électricien et que je connais rien aux normes. J'ai toujours réalisé mes montages sur ce qui me semblait "logique" et si je me trompe, je serais bien heureux de comprendre mon erreur et de la corriger !
à Chaud
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