En spectacle; pour le jus de l'éclairage et du son, vous prenez des sources séparées? Et lesquelles?

92 réponses
17 participants
13 066 vues
17 followers

chris013

1149

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/10/2006 à 13:18:29

Bonjour,

Je suis en plein changement de cablâge, j'ai bien fait le tour pour les lights et je vais partir en tétra borniers ou prises 63, 32, 16 suivant la salle. Pour les salles pourries ou pas aux normes, en mono comme d'hab!

Que faites-vous pour le son, vous le prenez sur la même source?

Moi je l'ai toujours séparé en mono, je pense que cette règle vaut également pour le tétra, a moins d'y mettre des filtres, ... et encore.

Partez vous sur les prises mono (que vous filtrez? Ou pas?) qui trainent en contre ou ailleurs ou bien encore du tétra (que vous filtrez? Ou pas si déjà filtré?)

merci

Afficher le sujet de la discussion

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 30/11/2006 à 18:54:38

Merci pour ta reponse.

Alors juste une question, normallement les systemes d'arret "coup de point" sont obligatoires, comment fais tu lorsque une salle n'est pas equipé d'un tel systeme, vu qu'il n'y a pas ce systeme sur les produits showtec?

tu les as mis en rack? 2U, 3U, 4U?

Au niveau des prises CEE tu as pas de soucis en france? c'est les memes prises?

merci pour tes reponses,

eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 01/12/2006 à 22:31:42

Citation : Alors juste une question, normallement les systemes d'arret "coup de point" sont obligatoires

??? Peux- tu illustrer l'article de la norme qui en parle?

A moins que ce soit une mauvaise interprétation de la norme?

http://ww.techniquesduson.com

Bemel

1167

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 02/12/2006 à 11:38:44

D'abord, je ne suis pas français, mais belge, il y a peut-être des différences entre les réglementations. Je ne pense pas que le bouton d'arrêt d'urgence soit obligatoire en sonorisation (perso, j'en ai jamais vu nul part). Par contre, c'est obligatoire sur les machines industrielles.

Je l'ai placé dans un rack de 12 unités, avec un bloc grada (et bientôt un deuxième) de manière à avoir suffisement de place sur la face arrière pour réaliser un patch complet avec sortie sur harting. Mon but est de pouvoir envoyer sur le multipaire soit des sorties des gradas soit des sorties direct du PSA321.

Jujumix

209

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

54 Posté le 02/12/2006 à 11:41:25

Bonjour à tous

j'ai quasi lu tous les posts , on est entré dans des détails techniques interressants , par exemple le vieillissement des DRT etc ... tout en sachant que même en prenant toutes les précautions le rique 0 est difficile à atteindre.

Maintenant en ce qui concerne les différentes façons de se brancher sur une alim , c'est tout simplement une question de bon sens et de logique .Je n'entre pas dans le détail pour le sujet du thread car un bon branchement est un branchement ou toutes les charges des phases sont équilibrées et si le protocole de branchement des cables ( bon positionnement du neutre et de la phase facile pour les normes françaises et le protocole respecté sur toute la distribution du courant évite 90% des emm..des de residus de ronflette 50Hertz etc .)est respecté pas besoin de mettre tout le son sur la même phase ...

Pour les protections et les différents adaptateurs dont tout le monde se les bricole en fonction de ses besoins :

Il faut que chaque prise source ait sa protection .
Partons du cas improbable mais pour l'exemple d'une salle ou la source serait une P17 tetra 32 A ( elle est protégée par l'installateur )je veux brancher mes blocs ou mon systeme qui a une prise 63A pas d'autre solution que l'adaptateur et le seul problème que je vais rencontré c'est celui de la disponibilité de la quantité d'électricité mais pas celui de la dangerosité ! (sous entendu que blocs ou système ont leurs propres protections dans les règles de l'art.) Quand j'aurai atteint la limite des 32A en conso la protection de la prise source fera son taf ...

Maitenant sur cette P17 tetra 32 A ,cas toujours improbable mais ... , je veux brancher une seule prise 16 A je choisi une phase je prend le neutre et la terre je mets un disjonteur auto 16A puis ma prise 16A et il n'y a pas à se poser d'autres questions ma 16 A est protégée.

En ce qui me concerne je ne conçois pas une prise source sans sa protection , et dans tous les cas d'adaptations le minimun de logique étant respecté, chacun peut faire son dispatch à sa guise !

Excusez moi d'en avoir remis une couche .

Je pourrai mourir pour une cause mais ne tuerais jamais pour cela (Joane Baez)

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

55 Posté le 02/12/2006 à 16:59:06

Pour la norme au niveau coup de point, voici ou je l'ai lu...

http://www.securite-spectacle.org/bp/electricite/controle.php

Citation : Le contrôle
Toutes les installations provisoires doivent faire l’objet d’un contrôle de la part d’un organisme agréé. Quant aux installations permanentes, elles doivent être contrôlées chaque année.

Points importants :
toute installation électrique doit être protégée par un différentiel calibré à 30 milliampères
les armoires électriques doivent être fabriquées dans un matériau non-propagateur de l’incendie
les armoires électriques doivent être munies d’un dispositif d’arrêt d’urgence dit "coup de poing". Ce dispositif doit être inaccessible au public mais accessible aux travailleurs
le câblage utilisé doit être de catégorie "C2" (type HO7 rnF, norme NFC 32-070)
les prises multiples sont interdites. En revanche, les boîtiers caoutchouc sont préconisés, car ils sont utilisables en extérieur
les guirlandes électriques doivent répondre aux normes NFC 71-020. Tout contact avec une douille doit être impossible
les "douilles voleuses" sont interdites

Autres conseils...
http://www.securite-spectacle.org/bp/electricite/branchement.php
http://www.securite-spectacle.org/bp/electricite/section_cables.php
http://www.securite-spectacle.org/bp/electricite/disjoncteur.php

d'autres liens chez eux...

Liens

Le site de l'Agence culturelle d'Alsace :

www.culture-alsace.org

L'a.b.c. de la sécurité :
- www.securite-spectacle.org

L'a.b.c. de la machinerie :
- www.machinerie-spectacle.org

L'a.b.c. de la sonorisation :
- www.sonorisation-spectacle.org

L'a.b.c. de la lumière :
- www.lumiere-spectacle.org

Le guide des lieux scéniques d'Alsace :
- www.scenes-alsace.org

voilà pour tous ou aller pour avoir des renseignements interessant...

eric vda

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 05/12/2006 à 14:49:38

L'adresse que tu donnes pour la nécessité du coup de poing est une association culturelle et non une norme de sécurité.

Je ne dis pas que leur conseil soit mauvais, mais seulement que ce n'est pas une obligation légale.

C'est une des raison pour laquelle on ne le voit pas souvent.

Ensuite il présente l'inconvénient que si quelqu'un appuie dessus "pour voir" toute la salle se retrouve dans le noir complet, avec toi qui va essayer de remettre le jus à la lueur de ton briquet...

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 05/12/2006 à 15:05:45

Je continue le post ci-dessus sur le problème d'une coupure générale de l'installation d'éclairge.

Je "subis" l'obligation du disjonteur différentiel avant la prise "spectacle" de la salle.

Je ne conteste pas son utilité car tout câble volant (mon circuit éclairage) peut être endommagé, à la limite par une personne mal intentionnée. Ce n'est pas une raison pour envoyer cette personne chez Saint Pierre. Cette protection est logique et nécessaire.

Je dis que je "subis" parce que quand il disjoncte, y compris sur un léger défaut d'isolement, tout le public se retrouve dans le noir sans savoir quoi faire, et ça peut être dangereux.

J'ai toujours une lampe électrique près de moi pour intervenir dans ces cas-là.
Mais il est arrivé qu'il me soit très difficile de cheminer parmi le public depuis la régie jusqu'au coffret de distribution de la salle situé derrière la scène. Souvent des flys ou autres matériels encombrent son accès.

Comme je vais très souvent dans une salle qui possède une prise 63A, je me suis fait une coffret de répartition pour toute mon installation lumière.
Ce coffret comporte en entrée un disjoncteur non différentiel de 63A qui double celui de la salle.
Je ne peux savoir à priori lequel va sauter en cas de surintensité.
J'ai des chances (j'espère surtout) que le mien sautera avant celui de la salle car il est plus facile à atteindre.

Dans mon coffret chaque prise de sortie (63A tri + 32A tri + 6 prises 16A mono) possède son propre disjoncteur différentiel. L'avantage est que si l'un d'eux saute, toute la salle ne se retrouvera pas dans le noir comlet car les autres circuits continueront à éclairer.
Par exemple la façade sur la prise de 32A ne sautera pas en même temps que le contre sur la prise de 63A.

Mais hélas ce n'est pas certain. 2 cas peuvent se produire:

Coupure par défaut d'isolement
Le problème est que tous les différentiels coupent avant les 30mA sans savoir si c'est celui de ma prise (dans ce cas seul ce circuit s'éteint) ou le général de la sale (dans ce cas c'est le noir complet).

Coupure par surintensité
Même problème pour une surintensté sur la prise de 63A qui a 3 disjonteurs en amont, n'importe lequel pouvant sauter sans pouvoir à l'avance déterminer lequel.

La solution habituelle à ce problème est de créer une "sélectivité":
les disjoncteurs en amont chargés de la surintensité on une constante de temps supérieure qui leur permet d'attendre que ceux en aval coupent avant eux.
Les protections des défauts d'isolement ont aussi une "sélectivité": le disjoncteur en amont a un calibre de 500mA (ou 300) et ceux en aval de 30 mA.

Hélas, le matériel capable n'existe que pour des puissance supérieures, et je ne peux pas remplacer le disjonteur dans chaque salle où je vais...

Conclusion: je n'ai pas trouvé de solution satisfaisante pour obtenir cette sélectivité.

D'autant plus que l'électricien qui fait l'installation de la salle doit se parer contre les mauvais utilisateurs éventuels:
Il doit prévoir une coupure rapide contre les surintensités et une sensibilité de 30mA pour les défauts d'isolement, au cas où des "artistes" feraient n'importe quoi.

Il utilise donc exactement la même protection que celle de mon coffret.

Finalement ya pas de solution.

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

58 Posté le 06/12/2006 à 10:57:19

Salut,

Citation : 'adresse que tu donnes pour la nécessité du coup de poing est une association culturelle et non une norme de sécurité.

en fait c'est une association au niveau administratif, mais ils ont un enorme parc de location lumiere et son et font des guides à destination des associations qui ne connaissent pas le son l'electricité et tout ce qui touche au spectacle...

donc je pense que cette histoire de coup de point s'il l'indique c'est pas juste pour faire joli... Mais je regarderai dans les textes de loi que j'ai et qui concerne en fait pas les lieux de spectacle en particulier, mais tout lieu accuiellant le public, les chaque année de nouvelles choses evoluent... et il me semble que dans les derniers textes c'est maintenant obligatoire... comme la ceinture de securité en voiture, ou cas ou.... Il me semble aussi avoir lu cela dans le catalogue de La bs... irait voir ce soir

Mais peux t'etre aussi qu'ils indiquent cela car ils ont vu que c'etait quand meme pratique au niveau securité... simplement en effet faut pas que cela accessible au premier venu...

bon a plus les amis, bonne journé a tous

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

j-lou

787

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 06/12/2006 à 13:20:05

En tout cas dans ma salle qui a trois ans pas de coup de poing sur les TD, juste sur les commandes des moteurs des ponts.

El Castor (was DDNetweaver)

1032

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

60 Posté le 06/12/2006 à 20:47:18

Pour info lors de ma dernière presta:

Quand veritas est passé, ils ont fait deconnecter les coups de points de toutes les armoires electriques, meme celles innacessible au public (ca allait, nos electriciens avait prévu le coup, les relais etait préparé)

donc moi je vote pas de coup de point

ericvda4

1053

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

61 Posté le 07/12/2006 à 00:45:33

De toute facon, si c'est pas obligatoire, (coup de point) c'est des depenses en moins donc toujours positif...

car tout coute deja bien beaucoup d'argent surtout quand on debute et que l'on a pas trop de boite de loc de dispo, car à Paris il y a de la concurence, en province, c'est pas toujours evident surtout quand une des rare boite de location c'est un imbecile qui est responsable.

aller a plus les amis.

eric

Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

chris013

1149

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 04/01/2007 à 09:56:57

Je reviens sur le fil pilote en apportant quelques précisions trouvées tout bêtement sur le catalogue ESL:

afin de fournir des réponses au risque de la déconnexion en charge, nous vous rappelons certaines normes électriques et les solutions qui en découlent:
Selon l'article 20 du décret 88-1056 du 14/11/1988, toute déconnextion en charge, au dela de 32A, est interdite. Differents systèmes de deconnexions sont possibles:
-Le système mécanique: le plus pratique car le système est interne à la fiche et ne nécessite pas de cable particulier, voir fiches legrand!
-Le système électrique à fil pilote: la solution la moins onéreuse (selon moi, vu le prix actuel du câble ce serait plutôt le contraire), elle nécessite d'avoir un dispositif de deconnexion en amont type contacteur 3F Legrand et un cable particulier avec un fil interne en 2,5²mm. (Esl propose donc pour cela du 5G10mm²+2x2,5mm² ou 5G16+2x2,5mm² pas beaucoup plus cher que leur cable en 5G10 ou 5G16)

Pour ericvda4:
J'ai utilisé les showtec 631 et 321 (que j'ai préalablement rackés individuellement en 3U) au mois de décembre sans aucun problème, je suis très content de mon investissement!

Alexis60

208

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

63 Posté le 04/01/2007 à 17:56:50

Les prises Maréchal (série DS) peuvent aussi êtres déconnectées en charge sans fil pilote; c'est du très bon matériel mais très cher aussi

.

www.marechal-electric.com

Juste une remarque tout de même : ça vous arrive souvent de déconnecter une prise 63A ou 125A en charge vous ? (sous tension oui, mais pas en charge :???:

)

A.C.

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 04/01/2007 à 18:42:08

A preciser que les Marechal et les Legrand ne sont evidement pas compatible, et que la majorite des prestataires et des salles s'equipent en Legrand (il semblerait que ce soit assez fluctuant selon les regions). :P:

Pour repondre a ta question, je fait comme toi, je les deconnecte sous tension mais pas en charge (enfin pas en vrai charge).

Alexis60

208

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

65 Posté le 04/01/2007 à 18:58:48

Citation : Pour repondre a ta question, je fait comme toi, je les deconnecte sous tension mais pas en charge (enfin pas en vrai charge).

Ben oui, je m'en doute bien. De toute façon, même avec des Maréchal, la durée de vie des contacts (qui sont facilement remplaçables) va sensiblement diminuer si elles sont déconnectées en charge.

A.C.

gormz

979

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 04/01/2007 à 21:01:06

Déconnecter un appareil en charge, qui n'a pas de pouvoir de coupure, c'est tres dangereux, et nul part, je n'ai jamais entendu parler de déconnecter des prises en charge. Attention avec les arcs électriques!

Edit: Quand au risque qu'un gars se prenne les pieds dans un cable, le local électrique ne doit etre réservé qu'aux électriciens habilités et non accessible au public.

Www.myspace.com/gormzlelighteu

Alexis60

208

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

67 Posté le 04/01/2007 à 22:40:51

Citation : Déconnecter un appareil en charge, qui n'a pas de pouvoir de coupure, c'est tres dangereux, et nul part, je n'ai jamais entendu parler de déconnecter des prises en charge. Attention avec les arcs électriques!

Tout à fait, c'est d'ailleurs parce que des accidents sont survenus que cela a été interdit pour des courants supérieurs à 32A. D'ailleurs, il serait probable que cette réglementations passe à >16A au niveau européen dans les prochaines années (sauf avec des dispositifs adaptées comme ceux cités ici bien entendu).

A.C.

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

68 Posté le 04/01/2007 à 22:45:27

Citation : A preciser que les Marechal et les Legrand ne sont evidement pas compatible, et que la majorite des prestataires et des salles s'equipent en Legrand (il semblerait que ce soit assez fluctuant selon les regions).

Je ne sais pas maintenant, mais il fut une époque où chaque constructeur avait sa petite norme de prises industrielles, et en particulier Marechal qui était un leader en la matière.

Bien sûr, les différentes marques étaient incompatibles entre elles.

C'est pour cela que la famille des prises P17 a été normalisée afin que toutes les prises du monde entier soient compatibles entre elles.

Donc prudence avec les prises Maréchal, sauf si elles sont à la norme P17. Dans ce cas elles ne seraient plus de couleur bleue Maréchal comme sur la photo mais auraient du rouge pour le tri 230/400V.

A ma connaissance, seules les prises Legrand HYPRA de la famille PRISINTER assurent la coupure du courant avant déconnexion, ce qui est obligatoire au-dessus de 32A suivant la norme.

Pour libérer la prise mâle il faut couper le courant en appuyant sur le bouton rouge en bas à droite de la prise femelle.

Embase Legrand HYPRA Fem. Prisinter 3P+N+T 63A IP44 référence 53604

Fiche prolongateur Legrand HYPRA Fiche Fem. Prisinter 3P+N+T 63A IP44 référence 53707

Pour les prises murales (femelles) et les connecteurs femelles des rallonges c'est le seul système valable pour nous qui allons de salle en salle.

La solution avec fil pilote commandant un contacteur comme prévu par la norme n'est pas valable pour nous car elle nécessite des câbles avec un conducteur supplémentaire pour le fil pilote (ça existe) mais surtout la présence du contacteur à la prise murale, ce qui est assez rare.

POur obtenir du jus de ces prises, il faut obligatoirement que le fil pilote soit relié au neutre dans l'appareil utilisateur pour actionner le contacteur. Et ça c'est encore plus rare.

On pourrait à la rigueur relier le contact pilote au centre de la prise avec le neutre à l'intérieur des prises mâles.
ça permet d'avoir du jus mais ça ne respecte pas forcément la norme.

Alexis60

208

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 04/01/2007 à 23:20:55

Citation : Donc prudence avec les prises Maréchal, sauf si elles sont à la norme P17. Dans ce cas elles ne seraient plus de couleur bleue Maréchal comme sur la photo mais auraient du rouge pour le tri 230/400V.

Je confirme que les prises Marechal ne sont pas du tout compatibles avec les P17 ou autres Hypra.
D'autre part, pour les différentes tensions sur les Marechal, ce n'est pas la couleur du corps de la prise qui change mais le joint qui sépare les 2 parties du connecteur (les mêmes éléments sont utilisables pour différentes tensions).
Ce sont vraiment des produits haut de gamme qui n'ont rien à voir avec ce que l'on voit habituellement, c'est quand même autre chose que le bricolage de chez Legrand :clin:

(On utilise presque que ça dans l'entreprise où je travail).

Maintenant, elles sont certainement moins répandu que la P17 ou la Hypra dans le spectacle (pour des raisons de coût à mon avis).

Hors sujet : PS: Non, je n'ai pas d'actions chez eux :lol:

A Chaud, Legrand ne fait pas de prises "déconnectables en charge" au dessus de 63A ?

A.C.

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 05/01/2007 à 00:05:14

Citation : A Chaud, Legrand ne fait pas de prises "déconnectables en charge" au dessus de 63A ?

Je ne vois pas de raison pour que Legrand s'arrête à 63A.
Il me semble bien me rappeler qu'il existe aussi des prises 125A.

Je n'en ai pas trouvé sur le site ESL d'où j'ai extrait les photos.

Maintenant quand tu écris "déconnectables en charge", il ne faut pas se leurer sur le pouvoir de coupure du dispositif.

D'ailleurs Legrand indique bien que le système de coupure est uniquement capable "de couper le courant d'un moteur déjà lancé".

J'en déduis qu'il peut couper le courant nominal mais pas plus. Et encore pas trop souvent car il n'est manifestement pas conçu pour ça.
Les contacts doivent s'endommager assez vite si on reproduit la coupure en charge.

Quand on pense que le disjoncteur à l'entrée de nos appartements est capable de couper des milliers d'ampères (au moins une fois dans sa vie), il n'y a pas de quoi pavoiser.

Le système de coupure de ces prises est donc une simple sécurité destiné à répondre à la norme et protéger les personnels qui manipulent les prises.

Rien de plus.

chris013

1149

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

71 Posté le 05/01/2007 à 07:38:50

Citation : Pour les prises murales (femelles) et les connecteurs femelles des rallonges c'est le seul système valable pour nous qui allons de salle en salle.

On va dire que c'est surtout ce qu'il faudrait que l'on trouve quand on arrive pour se brancher car sinon cela ne sert à rien que nous en soyons équipés et que la fiche de la salle soit une simple 5 conducteurs car c'est bien ce point là qui est réellement dangereux!

Alexis60

208

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

72 Posté le 05/01/2007 à 13:40:18

Citation : Je ne vois pas de raison pour que Legrand s'arrête à 63A.
Il me semble bien me rappeler qu'il existe aussi des prises 125A.

Je n'ai pas trouvé de prises possedant ce système au dessus de 63A sur mon catalogue Legrand (qui date de 2003) alors qu'il en existe jusqu'à 250A chez Marechal (DS2).

Citation : D'ailleurs Legrand indique bien que le système de coupure est uniquement capable "de couper le courant d'un moteur déjà lancé".

J'en déduis qu'il peut couper le courant nominal mais pas plus. Et encore pas trop souvent car il n'est manifestement pas conçu pour ça.
Les contacts doivent s'endommager assez vite si on reproduit la coupure en charge.

Je ne connais pas très bien le système de Legrand, mais la série DS de Marechal est classé AC22 ou AC23 selon les modèles.
Par contre, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il est préférable de n'effectuer qu'occasionnellement des (dé)connexions en charge (quand on n'a pas le choix) car, comme je l'ai écrit plus haut, la durée de vie des contacts en serait sensiblement réduite.
(A ne jamais faire avec des prises normales faut-il rappeler).

A.C.

gormz

979

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 05/01/2007 à 13:46:51

Il ne faut jamais faire de déconnection en charge tout court. Les dispositifs instalés sur les prises sont des dispositifs de sécurité, il est plus que recommandé de couper le disjoncteur en amont ou de couper la charge en aval le cas échéant.

Www.myspace.com/gormzlelighteu

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

74 Posté le 06/01/2007 à 00:54:09

Citation : Je n'ai pas trouvé de prises possedant ce système au dessus de 63A sur mon catalogue Legrand (qui date de 2003

Les prises Legrand série HYPRA sont en pleine évolution.

Quand Legrand a sorti les prises HYPRA il y a quelques années, c'était justement pour répondre à la norme qui exige la déconnection avant de débrancher la prise.

Elles effectuaient toutes cette déconnection par rotation de la prise:
Pour brancher on enfonçait la prise puis on la tournait pour la vérouiller et commander la conection interne.

Pour débrancher, on commençait par tourner la prise ce qui provoquait la déconnexion et déverrouillait la prise sans quoi elle ne pouvait être retirée.

Mais ce système n'était pas parfait et Legrand l'a abandonné. Tout en continuant à vendre des prises HYPRA sans déconnection... Le fric avant tout.

Ma salle préférée a été équipée ainsi il y a 2 ans. Personne ne s'est apperçu du subterfuge. Je viens juste d'y penser.

Maintenant Legrand a sorti des prises HYPRA avec un nouveau système de déconnection. Ces prises sont baptisées HYPRA "Prisinter" tandis que les HYPRA sont celles sans déconnection.
On remarque la différence à la présence du bouton de déconnection.

Je n'ai pas consulté le site LEGRAND mais il est fort possible qu'ils aient sorti d'abord la prise 63A beaucoup plus vendue, et que la 125A soit plus rcente ou encore en route.
La fiche prolongatrice femelle 63A est récente. Je viens juste de la découvrir.

à Chaud

2296

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

75 Posté le 06/01/2007 à 03:13:38

Je reviens sur un post assez ancien.

Citation : A chaud a dit:
Il est parfaitement possible d'utiliser ce genre d'adaptateur.

Tocsin a dit:
En fait les deux sont interdits

Que ça marche, je n'en doute pas. D'après Tocsin, un adaptateur 32A male -> 63A femelle est interdit. A chaud à l'air de dire que c'est autorisé ... Alors, autorisé, toléré, formellement interdit ?

Personnellement je ne connais aucun règlement qui l'interdise.
L'ingénieur Tocsin pourra me contredire.

Pour ma part je suis ingénieur Arts et Métiers, mécanique et électro-mécanique.
J'ai passé pas mal d'années de ma carrière dans la fabrication de tableaux de distribution électrique pour diverses industries. Y compris des installations de 1000 Ampères sous 5000 V.

Avec le souci constant de la protection des hommes et des circuits, et une certaine sensibilité personnelle aux questions de sélectivité des protections, fiabilité et vieillissement du matériel (disjoncteurs qui ne disjontent pour des courants de plus en plus forts au fur et à mesure que les années passent), etc..

En fait il y a 2 logiques, celle de la technique et celle de l'inspecteur qui viendra controler l'installation.

LA TECHNIQUE

Je rappelle que dans une installation de distribution électrique tout départ doit être muni d'un disjonteur destiné à protéger les circuits disposés en aval.
Donc toute prise dans une salle de spectacle est précédée de son disjonteur du même calibre que la prise. Hélas pas toujours très accessible.

1er cas: adaptateur 32A -> 63A

Dans ce cas le disjonteur protégeant la prise disjonctera au-dessus de 32A.
Donc aucun danger.

Mais on doit prévoir son circuit de manière à ne pas faire déclencher la sécurité en service normal, celle-ci étant là pour parer aux cas imprévisibles, pannes de matériel, erreurs humaines, etc.

Il faut donc gérer la contrainte de ne pas dépasser les 32A, y compris dans le circuit 63A.

On est libre de choisir le moyen utilisé pour gérer cette contrainte.

Par exemple mettre un disjonteur de 32A en aval de l'adaptateur, n'installer que le nombre de projecteurs voulu pour ne pas pouvoir tirer plus de 32A, etc.

2ème cas: adaptateur 63A -> 32A

Considérons que le câble de l'adaptateur est dimensionné pour passer au maximum 32A comme la prise et tout le circuit en aval.

La contrainte est qu'il ne faut pas tirer plus de 32A sur ce circuit.

Il faut gérer cette contrainte, mais on est libre de choisir la façon de le faire.

Par exemple on peut mettre à l'aval un disjonteur de 32A de manière à ce que le courant soit limité dans l'adaptateur.

On peut aussi n'installer qu'un nombre de projecteurs tel qu'ils ne consommant pas plus lorsqu'il sont tous éclairés que les 32A aurorisés sur le circuit.
On peut aussi faire confiance aux disjoncteurs du bloc de puissance s'ils sont capables de limiter le courant total à 32A maximum.
Etc.

Le seul risque est que le circuit 32A, câbles plus prises, entre lui-même en court-circuit avant le dispositif de limitation suite à une aggression extérieure ou à un défaut de fabrication du matériel.

D'une part c'est très rare, et d'autre part même si ça arrivait, il y a toutes les chances que le courant de court-circuit dépasse vite les 63A et que le disjonteur de 63A déclenche avant que ce courant ait endommagé le câble ou la prise qui ont un gros coefficient de sécurité sur un temps court.

Bien sûr il ne faudrait pas que le défaut dure trop longtemps car la chaleur finirait par s'accumuler. Mais c'est très improbable car on a toutes les chances de s'en apercevoir avant. Au pire par une grosse odeur de coutchouc cramé.

Dans les 2 cas ça fontionne, à condition bien sûr de gérer la contrainte amenée par l'adaptateur.

L'INSPECTEUR

Je dirai que ça dépend essentiellement du bonhomme.

Il y a les bons qui connaissent leur métier et savent où sont les risques. Ils détectent les vrais dangers et exigent d'y remédier.

Ceux-la savent expliquer le pourquoi et se font obéir sans problèmes car la raison est de leur côté.
Ils nous protègent de faire des conneries qui pourraient nous coûter cher et sont donc nos meilleurs conseillers. Même nos meilleurs amis si nous y réfléchissons bien.

Et puis il y a ceux qui ne veulent rien comprendre et qui ouvrent systématiquement le parapluie croyant être ainsi inattaquables.
Ils demanderont des choses inouies et passeront à côté des points dangereux sans les voir.

Hélas, ceux-là sont de plus en plus nombreux à cause des punitions sévères infligées par les tribunaux lors d'accident récents.

Lors d'un accident ayant entrainé mort d'homme une enquête est systématiquement déclenchée et son résultat est transmis aux tribunaux.
Les experts désignés par les tribunaux regardent d'abord la technique pure pour comprendre ce qui s'est passé et expliquer ce qui a causé l'accident, puis confrontent les solutions adoptées aux règles de l'art de la profession, et en dernier lieu aux normes d'application obligatoire.
En fait quand il y a accident, il y toujours une règle de l'art ou un réglement qui a été enfreint quelque part.

Ensuite les juges appliquent des sanctions, souvent assez dures pour servir d'exemple.
Surtout aux inconscients qui n'ont pas su peser les risques qu'ils prennaient, ou qui n'ont pas fait face à leurs responsabilités.

Les bons inspecteurs comprennent le pourquoi de la sentence et enrichissent leur expérience.
Les mauvais ont peur de la sentence et vont tout interdire pour éviter d'être pris en défaut.

En général plus le type est con, plus il est incompétent, et plus il emmerde sur des conneries et s'y obstine sans voir d'autres problèmes autrement plus sérieux.

Avec ces gens là, c'est totalement imprévisible et il faut gérer la situation au coup par coup.

J'ai vu des demandes complètement absurdes et carrément dangereuses. Et le gars dire: "si vous ne faites pas ce que je vous demande je vous refuse le permis d'exploitation et vous dever fermer l'établissement".

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs