En spectacle; pour le jus de l'éclairage et du son, vous prenez des sources séparées? Et lesquelles?
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chris013
Je suis en plein changement de cablâge, j'ai bien fait le tour pour les lights et je vais partir en tétra borniers ou prises 63, 32, 16 suivant la salle. Pour les salles pourries ou pas aux normes, en mono comme d'hab!
Que faites-vous pour le son, vous le prenez sur la même source?
Moi je l'ai toujours séparé en mono, je pense que cette règle vaut également pour le tétra, a moins d'y mettre des filtres, ... et encore.
Partez vous sur les prises mono (que vous filtrez? Ou pas?) qui trainent en contre ou ailleurs ou bien encore du tétra (que vous filtrez? Ou pas si déjà filtré?)
merci
fred.13
chris013
Autre question, lorsqu'on met un boitier de distribution comme celui-ci prévu pour du 63, que se passe t'il et quelle est l'incidence sur le bloc si on le connecte avec un adaptateur à une arrivée en tétra par exemple en 125 sur P17 ou sur bornier ou son contraire en 32?

Bemel
si tu le branches, avec un adaptateur sur une prise 32A ou 16A tétra, ou même sur une 16A mono ET QUE CETTE PRISE EST CORRECTEMENT PROTEGEE PAR UN DISJONCTEUR, tu ne risques aucuns problème. Simplement, si tu dépasse la quantité de courant que peut te donner la prise, tu feras sauter son disjoncteur.
Perso, je connais pas ce bloc (j'ai le modèle PSA-321) ... et il y a un truc qui me turlupine
Il semble y avoir un différentiel à droite, et quatre disjonteur à droite : un par sortie. Il n'y a donc pas de disjoncteur en entrée
Par conséquent, il faudrait être très prudent et ne pas raccorder cet appareil à une prise 125A, parce que, on peut tirer théoriquement 4 x 32 A ce qui dépasse largement le courant maximum en entrée.
Sur le modèle PSA-321, il n'y a pas non-plus de disjoncteur en entrée, mais il n'y a que 6 sorties mono-phasées de 16 A chacune pour une entrée de 32 A en mono. Il n'est donc théoriquement pas possible de pomper plus que ce que l'entrée ne peut donner sur le PSA-321 (à moins d'utiliser la prise 32 A en sortie disponible aussi sur ce bloc)
chris013
Comme je suis en même temps sur mes blocs dmx je l'ai tapé machinalement.
En fait le psa 631 est comme le 321 il n'a pas de disjonteur en entrée.
Il a effectivement 4 sorties tétra 32.
En fait je vais prendre 3 blocs DMX 6x2kw cablés en tétra 32 connectés donc sur les 3 sorties du psa 631 et la 4ème sortie je vais connecter un psa 321 pour les robotisés, machine à fumée, ...
Chaque bloc ne tirera en fait que 1KW par canal (1 PC par prise et donc 1 adresse différente pour chacun) et je ne tirerai donc pas plus que la puissance maxi autorisée par PSA 631 ou 321.
Quand j'arriverai dans une salle qui n'a qu'un tétra 32 je mettrais le 321 et un bloc dmx connecté à l'arrière du 321.
En calculant bien entendu à ce que le maxi du jus tiré soit en dessous de 96A.
Ce qui m'inquiète c'est je jus en entrée si la source est en 125 ou pourquoi pas en 250!
D'après toi, le bloc donc ne craindrait rien du moment que l'on ne tire pas plus que la puissance qu'il peut supporter?
Et toi comment as-tu fait pour ton 321 dans ce cas là, tu as ajouté un disjonteur en entrée? Ou tu calcules toujours afin de ne pas griller l'appareil?
Et au fait tu es content de ton showtec, c'est du costaud?
Peux-tu nous faire part de ta façon de faire également pour la question initiale?
Merci.
Bemel
D'un point de vue purement électrique, et, en supposant une installation en ordre de fonctionnement, il n'y a pas de problème à brancher un coffret de distribution 3 x 63 A sur une prise 3 x 125 A, même si le coffret n'a pas de disjoncteur en entrée et pour autant que ton installation ne consomme pas plus de 63 A sur chacune des phases. Cela semble être ton cas ... mais c'est tout de même un peu risquer de tabler là-dessus. Tu peux un jour te tromper et mettre plus d'appareil que prévu. Un problème électrique dans un appareil peut également provoquer une augmentation substentiel du courant consommé.
Pour répondre à ta question initiale : je mets la sono sur une des phases et l'éclairage sur le reste. Parfois, je dois mettre quelques éléments d'éclairage sur la même phase, parce que je manque de puissance, mais je fais attention alors de ne pas mettre n'importe quoi dessus.
Je tiens d'ailleurs à signaler que mon bloc grada est alimenté en triphasé et que je me retrouve donc avec 2 lignes sur les 6 que comporte le bloc qui sont sur la même phase que la sono.
Je n'ai jamais constaté le moindre buzz ...
chris013
Avec les connections que je compte faire je vais forcément avoir un mélange pour les phases entre le son et les lights et donc quelques soucis, non?
Il vaut mieux pour moi continuer à me connecter sur les prise mono de la scène ou de la salle pour le son. (Avec vérif préalable comme j'ai toujours fait de la source et des répartitions).
Après je peux toujours ajouter en amont des showtec des disjoncteurs tétra et tant qu'à faire le coup de poing afin de sécuriser totalement mon installation.
J'ai fait mon calcul: 18Kw (environ 82A) pour les PC, 8KW (environ 37A) pour le reste, j'ai de la marge quand j'ai du tétra 63A. 119A consommés pour 189A admissibles = 70A de marge.
Le son à part bien entendu. Mais même si je mets le son dessus, no souci!
fred.13
Citation : Pourquoi tu n'utilises pas les prises mono qui sont dispo, tu as peur qu'elles soient connectées en parallèle à d'autres circuits?
evite de repartir ton jus, meme pour la sono, sur des prises qui trainent. faut essayer d'etre autonome. imagines que tu branches la sono sur une prise dans la salle ou sur scene, ca marche impec, puis pendant le concert, une friteuse ou autres appareils vient a etre branché sur la meme ligne que ta prise de son? ou alors, ta prise disjoncte, et t'es obligés de courir vite pour trouver le tableau electrique general de la salle. alors que si ton tableau gere tous le courant, tu eviteras tous ces problemes.
Citation : Avec les connections que je compte faire je vais forcément avoir un mélange pour les phases entre le son et les lights et donc quelques soucis, non?
evite au moins de relier les blocs de puissance sur la meme phase que le son. si tu utilises des asservis de bonne qualité(c'est ca les 8 kw pour le reste?), tu peux les mettre sur la meme phase que la sono, en principe, il n'y aura pas de probleme.
Citation : Et pour les grosses salles tu fais quoi?
pour les grosses salles adaptés aux spectacles, tu a generalement plusieurs lignes tetras distinctes. donc, selon ta config, tu peux utiliser une ligne tetra (ou meme plusieurs)uniquement pour les lights, et une autre ligne tetra pour la sono, comme elles sont independantes, no problemo.
Bemel
Citation : evite au moins de relier les blocs de puissance sur la meme phase que le son
Comment fais-tu pour brancher un bloc de puissance en tétra sur une prise tétra, tout en laissant une phase libre pour la sono ? Le bloc de puissance va utiliser les 3 phases il me semble ... donc, il va forcément utiliser aussi celle que tu as "réservée" pour la sono ... à moins, bien sur de n'utiliser que 4 canaux sur les 6 d'un bloc ... mais ça me semble déraisonnable.
fred.13
Citation : Comment fais-tu pour brancher un bloc de puissance en tétra sur une prise tétra, tout en laissant une phase libre pour la sono ? Le bloc de puissance va utiliser les 3 phases il me semble
il te suffit de repartir derriere ton bloc, ou dans ton tableau de jus, une phase sur 2 voies de ton bloc.
ex : arrivée tetra n+p1+p2+p3
derriere ton bloc : n+p1+p2+p3.
branchement : arrivée jus ---- bloc de puissance
n vers n
p1 vers p1
p2 vers p2 et p3
et donc p3 vers sono.
si tu as 2 bloc, tu repartis. n vers n, p1 vers p1 et p2, et p2 vers p3 de ton 2eme bloc. ou alors les 3 phases de ton bloc 1 sur une phase, et les 3 phases de ton bloc 2 sur une autre phase.
un bloc de 6x2 ca tire 12kw, donc du tetra 64a par phase suffisent largement pour brancher un bloc complet sur une phase.
chris013
Citation : pour les grosses salles adaptés aux spectacles, tu a generalement plusieurs lignes tetras distinctes. donc, selon ta config, tu peux utiliser une ligne tetra (ou meme plusieurs)uniquement pour les lights, et une autre ligne tetra pour la sono, comme elles sont independantes, no problemo.
c'est ce que j'ai pensé aussi mais cela me demandera l'achat d'un autre showtec de ce type là si je veux contrôler la source et le câblage qui va avec:

Pour les prises mono je me suis toujours connecté à des prises qui n'étaient pas couplées à autre chose, en allant voir le tableau avec un peu d'habitude, c'est simple à vérifier.
Et puis je n'aime pas mettre tous mes oeufs dans le même panier si j'ai un souci avec les lights si le son est dessus, je n'aurai ni son ni lights! Le black out complet son et lumières.
Réserver une phase au son c'est stupide pour ma config où je veux que chaque PC ait son propre canal (6 canaux par blocs x 3= 18).
Je fais comment si je lève une phase pour contrôler les PC individuellement?

fred.13
Citation : Je fais comment si je lève une phase pour contrôler les PC individuellement?
l'alimentation de ton bloc et de tes pc n'ont aucun rapport, ton bloc peut etre branché en monophasé, biphasé ou triphasé. tes pc seront alimentés pareil. le triphasé sur des blocs de puissance, c'est juste une histoire de repartion de courant.
un exemple : si tu as des blocs 12*2kw, il va tirer 24kw, c'est a dire a peu pres 110amperes. le bloc peut etre branché en mono sur une phase 128a ou en tri sur du tetra 64a par phase. c'est a toi de voir tes besoins et bien repartir les phases selon ton matos.
mais pour ce qui est d'une phase pour le son, tu fais comme tu veux, mais ca evite juste de te retrouver avec des buz dù au bloc.
globe
Lorsqu'on utilise une alimentation triphasée 400V + neutre, il est important de répartir correctement le courant total sur les trois phases.
Si vous avez par exemple besoin de 30 ampères, vous devrez dans la mesure du possible répartir cette puissance sur les trois phases soit 10 ampères par phase.
Voici un lien permettant de calculer le courant résultant dans le neutre:
http://www.iufmrese.cict.fr/contrib/2006/Faucon/calculTri.shtml
Le déphasage en triphasé est de 120°.
Le problème qui se pose est la consommation électrique des différents appareils et leurs répartitions.
L'éclairage consomme bien plus de puissance que le son en règle générale. Si vous ne répartissez l'éclairage que sur deux phases, il y aura un déséquilibre. Ceci est à déconseiller.
De plus, si votre bloc de puissance à 6 canaux est alimenté en triphasé et que vous réservez à la base une phase pour le son, vous "perdrez" deux canaux de votre bloc.
Mais quelles sont les sources d'interférences?
Brancher un MAC500 sur la même ligne que le son ne pose pas de soucis d'interférences. Brancher un effet lumineux non plus.
Pourquoi? Tout simplement parce que ces circuits ne sont pas dimmés. Il n'y a pas de variation de courant.
La source la plus critique étant donc les blocs de puissance. Ceci dit, avec un bloc de puissance de qualité, le courant est filtré et les soucis sont moindres.
Les problèmes apparaissent en fait lorsqu'un câble dont le courant est "dimmé" est à proximité d'un câble audio. Dans ce cas, les interférences vont se répercuter sur le signal audio.
La solution?
La chose primordiale reste une répartition adéquate des phases: un ampérage équivalent sur chacune des phases. Son et éclairage pouvant circuler sur une même phase.
Eviter au maximum de mélanger câble audio et câble provenant d'un bloc de puissance ou dimmer.
fred.13
Citation : De plus, si votre bloc de puissance à 6 canaux est alimenté en triphasé et que vous réservez à la base une phase pour le son, vous "perdrez" deux canaux de votre bloc.
pas en reliant les phases derriere le bloc. une phase de courant peut etre repartis sur 2phases d'un bloc.
justement point de vue repartition des phases, je prends exemple sur mon materiel, une sono de 12kw consomme entre 18 et 24 kw de jus selon les amplis, si on rajoute l'amplifications des retours, on se retrouve avec la meme puissance par phase en branchant les blocs sur 2 phases plus le son sur une autre. donc generalement, on demande du tetra 128a (ou 2x64a selon les lieux), et donc, une phase pour la sono et quelques asservis, et deux phases pour les blocs (1 bloc 12*2 en mono par phase) et le reste des lights.
globe
Avec une alimentation de 125 A (pas 128 A!) en triphasé 400V, cela donne une puissance totale disponible de:
125 x 400 x 1,73 soit 86 500 watts c'est-à-dire 28 800 watts par phase.
En 63 A (pas 64 A!), cela donne:
63 x 400 x 1,73 soit 43 500 watts plus ou moins et donc 14 500 watts par phase.
La meilleure façon de faire est une répartition adéquate de la puissance sur les trois phases, que ce soit avec de l'éclairage ou du son.
Si un bloc est prévu pour une alimentation triphasée, alors il est utile de le laisser tel quel et de ne pas ponter deux phases ou de faire du bricolage.
On pourrait cependant l'alimenter en monophasé en perdant une grosse partie de la puissance disponible.
fred.13
ces problemes sont surtout du a de mauvaises alimentations electriques que nous fournissent les employeurs dans certaines localités, mais justement, comme on doit faire avec (ou rester a la maison), il vaut mieux separer les phases entre le son et le materiel de scene, et les lights pour ne pas avoir, entre autres, le voltage des amplis qui diminuent quand on allume les projos. ca arrive assez souvent, surtout dans les bals d'été en plein air, donc pour eviter ces problemes, la plupart des orchestres repartissent les phases comme ça.
l'hiver, en general dans les salles adaptés, il n'y a pas ce genre de probleme, mais l'été c'est assez souvent.
globe
Citation : donc pour eviter ces problemes, la plupart des orchestres repartissent les phases comme ça.
Pas chez moi!!! Ceci dit, lorsque le matériel utilisé est de qualité correcte, il y a très peu de soucis.
Des blocs de puissance "premiers prix" peuvent poser quelques soucis. Placer ses câbles dont le courant est dimmé à côté des câbles audio...
J'utilise toutes les semaines des tableaux électriques sur lesquels on trouve son et éclairage sur la même phase. Et aucun soucis à signaler. Simplement parce qu'on prend quelques précautions basiques.
On fait attention à ne pas placer les rack d'amplis à côté des dimmers, à passer les câbles son près de gros câbles d'alimentations,...
Mais je me répète, la répartition des phases est réellement importante! J'ai déju vu des fiches complètement brûlées à cause de cela.
Et je dirais qu'à partir d'une certaine puissance, il est presque impossible de laisser le son sur une phase et l'éclairage sur les deux autres. Proportionnellement, l'éclairage consomme largement plus.
Citation : vaut mieux separer les phases entre le son et le materiel de scene, et les lights pour ne pas avoir, entre autres, le voltage des amplis qui diminuent quand on allume les projos. ca arrive assez souvent, surtout dans les bals d'été en plein air
Il faut toujours avoir en tête la puissance disponible et ce qu'on peut en faire. Ca serait par exemple stupide de s'amuser à faire des pleins feux sans arrêt avec une puissance limitée et un peu juste.
Citation : Ben ca fait plus de 10ans qu'on tourne avec ce principe, et on a jamais eu de soucis.
Tant mieux si tu n'as jamais eu de problème mais je reste persuadé que ce n'est pas forcément la meilleure façon de faire.
chris013
Mais je ne suis pas d'accord pour autant.
Si on veut faire évoluer les choses il faut aussi arriver à faire mettre aux normes les villages, pas en acceptant ce qu'ils nous donnent mais en exigeant ce qu'on a besoin. Ce n'est pas évident pour tout le monde mais en fait si on est commercial dans l'ame on fait passer pleins d'exigeances pour des souhaits qui de plus donnent l'impression au client "le comité des fêtes" qu'il a un gros plus. Ce qui est en fait la vérité mais qui est souvent pas comprise ou mal expliquée.
Donc pour moi qui change radicalement de cablâge en cette fin d'année, il serait stupide de ma part de raisonner à l'envers.
Je vais laisser la répartition du jus équilibrée par phase surtout avec un showtec 631 en entrée qui me sort 4 tétra 32 en parallèle et un 321 derrière pour les robotisés et machine à fumée, ...
Si je ne trouve pas mon bonheur avec les prises mono sur place je pourrai toujours connecter le son derrière le 321 en laissant deux phases pour les robotisés, ... sachant que forcément la phase restante pour le son sera mélangée avec les 3 blocs DMX mais que le 321 sera entre eux donc servira peut-être également de filtre.
D'ailleurs il existe des filtres d'alimentation qui peuvent aussi servir dans ces cas là.
Si vous en avez utilisés, lesquels et quelle est leur efficacité?
Bemel
Citation : ex : arrivée tetra n+p1+p2+p3
derriere ton bloc : n+p1+p2+p3.
branchement : arrivée jus ---- bloc de puissance
n vers n
p1 vers p1
p2 vers p2 et p3
et donc p3 vers sono.
Cela n'est malheureusement pas possible étant donné que je dispose dans la majorité des cas d'une alimentation en 32A 400V ... et encore, bien souvent je ne dispose que de 20A 400V. J'ai déjà voulu faire plier le propriétaire des lieux (on lui loue sa salle une fois par mois), mais il devrait refaire toute son installation pour cela.
Donc, si je branche p2 vers p2 et p3 comme tu le proposes, je vais me retrouver avec 4 circuits de mon bloc sur la même phase ... ce qui fait 4 x 15A (et oui, c'est un bloc 6 x 15A) = 60A sur la même phase. Bien sûr, je vais jamais utiliser le courant maxium sur tous les circuits, mais je trouve que ça déséquilibre de trop l'installation. Avec ton système, on va se retrouver avec une phase très peu chargée (celle de la sono), une moyennement chargée (celle qui est branchée seule sur le bloc) et une très chargées (celle qui alimente deux phases du bloc).
Je pense que ton système pourrait être intéressant à partir du moment ou tu as deux blocs et faire p1->p1 et p2->p2+p3 du premier bloc et p1->p1+p2 et p2->p3 sur le deuxième ... mais, alors, dans ce cas-là, je préfère encore la solution qui avait été donnée dans le thread et qui consistait à faire p1->p1+p2+p3 du premier bloc et p2->p1+p2+p3 du deuxième bloc ...
Tocsin
quelques reflexions qui me viennent à la lecture de vos posts :
- Les autos créent aussi des perturbations sur le son (appellé "Buzz"). et ce que ce soit des ballast magnétiques ou électroniques. J'ai le souvenir d'une presta ou on avait deux beau groupes electrogene Powershop insonorisés sur une semi (d'ailleurs, je recommandeleurs groupes, eteind ou allumés,à 20m on entends pas la difference...) 600kVA si je me souviens bien. Enfin bref, on était totalement indépendant du reseau elec. Gradas coupés (au disjoncteur amont), avec seulement les autos allumés (60 mac2k/600NT), on avait un leger buzz... on a observé les courbes des intensités sur l'arrivé light Tetra400A à l'oscilloscope, le resultat était plus qu'impressionnant, les courbes étaient tous sauf linéaires...donc gaffe quand meme aux autos sur le son.
-Pour minimiser le probleme de buzz, la solution la plus simple reste quand meme de travailler sur la mise à la terre (une bonne terre sauvent ds la majorité des cas).
-connection d'une P17 63A femelle au bout d'un câble (de quelle section ? 125A ou 63A) avec une P17 125A Male strictement interdite (un organisme de controle qui voit ça te met directement un avis défavorable +interdiction d'ouvrir au public... car dans l'absolu( ex: si le disjoncteur 63A déconne) tu pourrais tirer plus de 63A sur une prise conçue pour 63A d'ou risque d'incendie.
Bon courage,
++
chris013
Bon pour moi qui suis un inquiet avant d'arriver dans une salle inconnue, soit j'y fais un tour (si elle est dans un rayon de 30/40km maxi) soit j'appelle et j'ai dans le meilleur des cas la fiche technique soit un gars qui est "responsable technique ou plutôt l'homme à tout faire" et je me débrouille.
L'avantage quand on a commencé comme moi avec du mono jusqu'à ces derniers temps jusqu'à arriver à devoir trouver 10kw, c'est qu'on a appris à se démerder dans toutes les situations.
Bon maintenant que j'en ajoute 18Kw je suis obligé de passer au tétra et j'arreterai de pleurer pour avoir un coffret "souvent de merde d'ailleurs", quand la salle en avait la possibilité.
Alors c'est pour ça que trouver des prises mono qui me seront réservées ne me semble pas être le parcours du combattant.
Car avec tout je que ce qui ont participé jusqu'à présent à ce thread ont dit, cela me semble être un bonne solution à part celle d'un autre tétra pour le son mais du coup un autre bloc à devoir acheter!
fred.13
Citation : - Les autos créent aussi des perturbations sur le son (appellé "Buzz". et ce que ce soit des ballast magnétiques ou électroniques. J'ai le souvenir d'une presta ou on avait deux beau groupes electrogene Powershop insonorisés sur une semi (d'ailleurs, je recommandeleurs groupes, eteind ou allumés,à 20m on entends pas la difference...) 600kVA si je me souviens bien. Enfin bref, on était totalement indépendant du reseau elec. Gradas coupés (au disjoncteur amont), avec seulement les autos allumés (60 mac2k/600NT), on avait un leger buzz... on a observé les courbes des intensités sur l'arrivé light Tetra400A à l'oscilloscope, le resultat était plus qu'impressionnant, les courbes étaient tous sauf linéaires...donc gaffe quand meme aux autos sur le son.
c'est en partie pour ces raisons que je pense que le plus pratiques pour une petite ou moyenne scene avec qu'une seule ligne tetra, ca reste 1 phase son et 2 phases lights. ca evite pas mal de soucis, surtout, comme je l'ai deja dit, que ca arrive souvent d'avoir deja au depart, une arrivée de courant pourri. puis les amplis modernes sont tres sensible a l'alimentation.
mais par rapport a l'amperage qu'on a la plupart du temps (tetra 125,difficile d'avoir mieux pour du bal en plein air) on est quand meme obligé de repartir des lights sur la phase son, donc de preference des asservis car c'est quand meme moins pire que des gradateurs.
chris013
Citation : l'amperage qu'on a la plupart du temps (tetra 125)
On te l'amène sur bornier ou sur P17 en général?
Citation : connection d'une P17 63A femelle au bout d'un câble (de quelle section ? 125A ou 63A) avec une P17 125A Male strictement interdite (un organisme de controle qui voit ça te met directement un avis défavorable +interdiction d'ouvrir au public... car dans l'absolu( ex: si le disjoncteur 63A déconne) tu pourrais tirer plus de 63A sur une prise conçue pour 63A d'ou risque d'incendie.
en gros quel est le risque ou la dangerosité ou encore les éventuels problèmes avec les commissions de sécurité que je risque de rencontrer si je mets un bloc tétra 63 sur une alimentation tétra 32 avec adaptateur cablé en "5G16" ou "5G6" et pourquoi pas sur une alimentation tétra 16?
Tocsin
pour savoir ce que tu as le droit de faire ou de ne pas faire, c'est très simple, il faut réfléchir au niveau intensité parcourant les câbles et prises.
ex : tu as le droit de construire un adaptateur P17 125A male vers P17 63A (32 A) femelle car l'élement que tu branche ensuite sur ta P17 63 (ou 32) a été conçu par les ingenieurs pour une P17 63, ce qui signifie qu'il ne consommera dans aucune situation plus de 63A par phase (sinon les ingenieurs auraient choisi une P17 125A) donc au final, ton adaptateur sera parcouru par un courant maxi de 63A donc ne fondra pas.
à l'inverse, si tu montes une P17 125 femelle au bout d'une P17 63A, l'appareil que tu va brancher ensuite a été conçu et dimensionné pour une P17 125, donc peut potentiellement consommer 125A par phase. au final, ta prise initial P17 63A pourrait etre parcourue par 125A/phase, elle aurait tous les risques de fondre et/ou de s'enflammer.
soit dit en passant, Il ne faut pas croire qu'un disjoncteur 63A en amont limitera le courant circulant à 63A. Un disjoncteur magnéto-thermique est déclenché par l'échauffement d'une bobine, ce qui peut prendre pas mal de temps-pendant lequel l'intensité peut dépasser 63A-, et en tout cas suffisament pour que des éléments en aval s'enflamme.
Avant toute ouverture au public, je vous recommande de faire un plein feux d'une heure (je connais des situations ou il faut 1h30 avant que les disj tombent...) et non pas simplement 10min, ce qui ne suffirait pas à échauffer les câbles/sécu.
++
Tocsin l'ingenieur élec à ses heures perdues (^^)
chris013
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