Sujet Comment creer une belle rythmique en MIDI.(?)
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Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 24/04/2003 à 17:03:13Comment creer une belle rythmique en MIDI.(?)
Hello evr'ybody,
Bon ben voila, le truc du moment qui m'enerve : une bonne rythmique pour mes pauvres chansons desperees!!
Alors premiere approche du novice : tapes sur ton clavier maitre comme un con pour faire "poum patch" et sortir une ligne de batterie pourrie avec ta batterie VST..
Deuxieme approche : enregistre un sample et fais une boucle, mais alors comment faire un break, un pont ou tout ce qu'on peut imaginer d'autres variations....?
Troisieme approche : enrichir tout ca, par exemple avec des plug-ins ou autres instruments virtuels, mais ca reste le meme probleme de "poum patch" avec le clavier...?
Enfin : boite a rythme (qui me semble en fait le seul moyen maintenant si on veut un truc potable), et evidemment laquelle? Voire la section rythmique d'un expandeur? (je suis assez attire par le JV-5050...)
Alors
des commentaires ??
Merci !
Le Zac
Bon ben voila, le truc du moment qui m'enerve : une bonne rythmique pour mes pauvres chansons desperees!!
Alors premiere approche du novice : tapes sur ton clavier maitre comme un con pour faire "poum patch" et sortir une ligne de batterie pourrie avec ta batterie VST..
Deuxieme approche : enregistre un sample et fais une boucle, mais alors comment faire un break, un pont ou tout ce qu'on peut imaginer d'autres variations....?
Troisieme approche : enrichir tout ca, par exemple avec des plug-ins ou autres instruments virtuels, mais ca reste le meme probleme de "poum patch" avec le clavier...?
Enfin : boite a rythme (qui me semble en fait le seul moyen maintenant si on veut un truc potable), et evidemment laquelle? Voire la section rythmique d'un expandeur? (je suis assez attire par le JV-5050...)
Alors
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Merci !
Le Zac
NO, quelques notes de Blues, un zest de Funk, une larme de Soul ... http://www.oliviernataf.com http://www.myspace.com/nothefrenchsinger
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hadoq
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 13/05/2003 à 13:25:19
Je ne dirais que 3 lettres : M.P.C.
Tu y mets ce que tu veux, tu séquences comme tu veux, au "poum tchak clavier" ou au microscope....
Sinon, essaye reason, ou Bbox, tu rentres les samples d'elements de batteries, et tu séquences comme tu veux. Reason en esclave avec Qbase s'il vous plait !
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Tu y mets ce que tu veux, tu séquences comme tu veux, au "poum tchak clavier" ou au microscope....
Sinon, essaye reason, ou Bbox, tu rentres les samples d'elements de batteries, et tu séquences comme tu veux. Reason en esclave avec Qbase s'il vous plait !
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 13/05/2003 à 13:58:26
La MPC c'est pratique juste pour les pads, autant n'acheter que les pads.. (akai MPD-16 = 300 roro environ..)
sinon moi pour faire mes rythmiques sous cubase, je me sert des drum map.... tu peut mettre ta pistes en Drum Map c'est juste en dessous de la ou tu choisis ton instruments midi..
il faut aussi penser à desactiver le calage automatique, le gros avantage des drums map, c'est une découpe bcp plus grande des temps... la ou sur une vignette midi normal tu auras une seule positions pour placer ton sample, ds les drums map tu en auras 5 ou 6 différente.. idéal pour décaler les drums ou faire des roulements...
sinon moi pour faire mes rythmiques sous cubase, je me sert des drum map.... tu peut mettre ta pistes en Drum Map c'est juste en dessous de la ou tu choisis ton instruments midi..
il faut aussi penser à desactiver le calage automatique, le gros avantage des drums map, c'est une découpe bcp plus grande des temps... la ou sur une vignette midi normal tu auras une seule positions pour placer ton sample, ds les drums map tu en auras 5 ou 6 différente.. idéal pour décaler les drums ou faire des roulements...
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bb dreamer
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 13/05/2003 à 14:05:07
Perso, j’ai en gros 2 approches, qui se rejoignent et sont complémentaires d'ailleurs.
Voilà ma petite recette :
Soit tu récupères des boucles rythmiques toutes faites, mais tu dois effectivement les retravailler par la suite.
Soit tu montes ta rythmique tout seul de a à z avec des samples de batteries, mais tu peux aussi par exemple travailler à partir de la matière présente dans ta boucle rythmique.
En fait, t’as mille et une solution, mais à mon avis, il faut travailler de concert avec le midi et les traitements audio si tu veux créer un bon motif rythmique. Tu peux très bien utiliser une bar, puisque c’est fait pour mais l’outil est limité de par ses possibilités de traitements sonore ainsi que par ses banques de sons (si c’est du hardware type roland tr machin par exemple…).
Donc perso, le meilleur outils qui soit pour monter un rythme est de loin le sampler, de par ses possibilités de modeler le son. bon là je m’égare un peu, mais bon c’est mon outil de travail principal donc…
Ensuite… utiliser des boucles rythmiques toutes faites peut paraître à priori la solution la plus rapide mais se pose les problèmes suivant :
la répétition,
le temps bouffer pour trouver les boucles qui se prêtera le mieux à ta compo,
la boucle a déjà été utilisé et réutilisé des centaines, voir des milliers de fois.
Donc, si tu veux faire un bon rythme il va falloir sortir de la masse et transformer tout ça aux petits oignons, avec par exemple : recycle, phatmatik ou d’autres logiciels dans le genre qui sont dédiés au découpage de boucle afin qu’il te soit possible de les rejouer en midi selon tes inspirations personnelles.
Pour aller un peu plus loin dans la personnalisation de tes motifs rythmiques, tu peux aussi découper ta boucle avec plus ou moins de précision afin d’en récupérer la matière rythmique de base (au microscope si tu veux ou par motifs rythmiques très cours) pour les rejouer au sampler.
Tu peux aussi retraiter tout ces petits bout de sons pour par exemple les transformer avec divers effets (filtres, time stretch, réducteur de bits, eq, compresseur, etc..) pour obtenir de nouvelles textures sonores.
A partir de ces nouveau motifs rythmiques qui te sont maintenant personnels, tu peux à nouveau les resampler, pour les rejouer avec de nouveau filtres ou effets que tu pourras affecter à divers modulateurs selon ta convenance.
Bref, c’est pas les possibilités qui manquent et même en partant d’une seule et même boucle rythmique, il est possible de monter une nouvelle rythmique totalement originale et qui arrache.
Après pour ce qui est de la façon dont tu va placer tes bass drums, hit hat et snares pour qu’il y ai un bon feeling, et bien le mieux quand tu débutes est de commencer à travailler les séquences rythmiques que les autres on fait pour essayer de capter comment ça a été fait. Donc avoir l’oreille, de la patience et dans la pratique : travailler par exemple sur une petite boucle que tu feras tourner en boucle donc et repérer chaque instruments pour pouvoir les replacer sur la grille au bon endroit.
Y’as du boulot donc, mais y’as pas de secret non plus, c’est en forgeant qu’on forge le forgeron ou un truc dans le style…
Après ça, il reste encore l'autre moitié du boulot. C'est à dire toute la partie mix à travailler : Intro, breaks, compressions, équalisations, spacialisation.![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Voilà ma petite recette :
Soit tu récupères des boucles rythmiques toutes faites, mais tu dois effectivement les retravailler par la suite.
Soit tu montes ta rythmique tout seul de a à z avec des samples de batteries, mais tu peux aussi par exemple travailler à partir de la matière présente dans ta boucle rythmique.
En fait, t’as mille et une solution, mais à mon avis, il faut travailler de concert avec le midi et les traitements audio si tu veux créer un bon motif rythmique. Tu peux très bien utiliser une bar, puisque c’est fait pour mais l’outil est limité de par ses possibilités de traitements sonore ainsi que par ses banques de sons (si c’est du hardware type roland tr machin par exemple…).
Donc perso, le meilleur outils qui soit pour monter un rythme est de loin le sampler, de par ses possibilités de modeler le son. bon là je m’égare un peu, mais bon c’est mon outil de travail principal donc…
Ensuite… utiliser des boucles rythmiques toutes faites peut paraître à priori la solution la plus rapide mais se pose les problèmes suivant :
la répétition,
le temps bouffer pour trouver les boucles qui se prêtera le mieux à ta compo,
la boucle a déjà été utilisé et réutilisé des centaines, voir des milliers de fois.
Donc, si tu veux faire un bon rythme il va falloir sortir de la masse et transformer tout ça aux petits oignons, avec par exemple : recycle, phatmatik ou d’autres logiciels dans le genre qui sont dédiés au découpage de boucle afin qu’il te soit possible de les rejouer en midi selon tes inspirations personnelles.
Pour aller un peu plus loin dans la personnalisation de tes motifs rythmiques, tu peux aussi découper ta boucle avec plus ou moins de précision afin d’en récupérer la matière rythmique de base (au microscope si tu veux ou par motifs rythmiques très cours) pour les rejouer au sampler.
Tu peux aussi retraiter tout ces petits bout de sons pour par exemple les transformer avec divers effets (filtres, time stretch, réducteur de bits, eq, compresseur, etc..) pour obtenir de nouvelles textures sonores.
A partir de ces nouveau motifs rythmiques qui te sont maintenant personnels, tu peux à nouveau les resampler, pour les rejouer avec de nouveau filtres ou effets que tu pourras affecter à divers modulateurs selon ta convenance.
Bref, c’est pas les possibilités qui manquent et même en partant d’une seule et même boucle rythmique, il est possible de monter une nouvelle rythmique totalement originale et qui arrache.
Après pour ce qui est de la façon dont tu va placer tes bass drums, hit hat et snares pour qu’il y ai un bon feeling, et bien le mieux quand tu débutes est de commencer à travailler les séquences rythmiques que les autres on fait pour essayer de capter comment ça a été fait. Donc avoir l’oreille, de la patience et dans la pratique : travailler par exemple sur une petite boucle que tu feras tourner en boucle donc et repérer chaque instruments pour pouvoir les replacer sur la grille au bon endroit.
Y’as du boulot donc, mais y’as pas de secret non plus, c’est en forgeant qu’on forge le forgeron ou un truc dans le style…
Après ça, il reste encore l'autre moitié du boulot. C'est à dire toute la partie mix à travailler : Intro, breaks, compressions, équalisations, spacialisation.
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Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
14 Posté le 13/05/2003 à 23:06:08
Merci pour les conseils, beaucoup de vrai dans ce que tu dis bb dreamer...L'un des problèmes que l'on doit tous avoir avec nos joujous, c'est l'impatience!
Plus je discute avec vous, plus je me dis que je vais aller voir du coté de Recycle si c'est pas trop compliqué à maitriser. On peut trouver pleins de samples on line ou sur des CD pas trop chers, et puis pour l'originalité rythmique, je crois que mes maquettes blues/rock pourront s'en passer dans un premier temps.
Pour l'instant j'ai une approche un peu comme la tienne Mavsoft avec 3-4 prises pour l'ensemble, mais j'sais pas...j'suis pas bon à ça pour moi ça sonne pas.
Pour info, c'est quoi MPC?
Bonne suite à tous
Zac
Plus je discute avec vous, plus je me dis que je vais aller voir du coté de Recycle si c'est pas trop compliqué à maitriser. On peut trouver pleins de samples on line ou sur des CD pas trop chers, et puis pour l'originalité rythmique, je crois que mes maquettes blues/rock pourront s'en passer dans un premier temps.
Pour l'instant j'ai une approche un peu comme la tienne Mavsoft avec 3-4 prises pour l'ensemble, mais j'sais pas...j'suis pas bon à ça pour moi ça sonne pas.
Pour info, c'est quoi MPC?
Bonne suite à tous
Zac
NO, quelques notes de Blues, un zest de Funk, une larme de Soul ... http://www.oliviernataf.com http://www.myspace.com/nothefrenchsinger
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 14/05/2003 à 00:26:15
Citation : c'est quoi MPC?
Midi Production Center ou Music Production Sampler (selon le numéro qui suit: 60,2000,3000,4000).
C'est un bundle sampleur séquenceur, orienté rythmiques (un peu dans l'esprit de la légendaire Linn Drum) . Tu rentres les sons d'elements drums dedans et tu séquences le tout avec le (très bon) séquenceur interne.
Selon le modèle, le sampleur embarqué est plus ou moins développé et performant, ce qui permet d'aller plus loin que les rythmiques; travail des samples, découpage, traitement etc....
Ce sont des machines, plus orientées hip hop, mais elles peuvent potentiellement servir à n'importe quel style, dans le sens où -vu que le centre est un sampleur- elle sonne selon ce que tu lui a rentré dans la mémoire...
Rancarde toi un peu dessus, c'est assez cher dans l'ensemble (de 1500 à plus de 4000 euros), mais c'est assez redoutable comme engins.
![Kalis Kalis](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 14/05/2003 à 09:44:59
Allez qui lance un ptit concours de de ryhtmique pour voir la ???
Je trouverais ca sympa moi....
ont comprendrais mieux comment travaille chacun.....
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Je trouverais ca sympa moi....
![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
ont comprendrais mieux comment travaille chacun.....
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 14/05/2003 à 09:46:26
Excellente idée... tu lances le topic ou je le fais ?
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Kalis
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 14/05/2003 à 10:00:47
Vas y lance le parce que j ai du mal a m exprimer parfois et il va me falloir 30 lignes pour expliquer le concours.....
A toi l honneur Yam...
![:mdr:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
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A toi l honneur Yam...
![Kalis Kalis](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Kalis
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 14/05/2003 à 10:17:56
Alors Yam tu t es endormi ?? ca doit etre la nuit au pays du soleil levant en ce moment....
Tu me fais signe quand tu aura lancé le concours , precise bien que ce n est pas que ( et surtout pas ) que hip-hop , toutes sortes de ryhtmiques sont acceptés , par contre faut juste filer une restriction pour le nombre de mesures , qu ont n es pas a écouter une batterie pendant 3 minutes...
Genre un 16 mesures c est tout....a peu pres...
![:8)](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_cool.gif)
Tu me fais signe quand tu aura lancé le concours , precise bien que ce n est pas que ( et surtout pas ) que hip-hop , toutes sortes de ryhtmiques sont acceptés , par contre faut juste filer une restriction pour le nombre de mesures , qu ont n es pas a écouter une batterie pendant 3 minutes...
Genre un 16 mesures c est tout....a peu pres...
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 14/05/2003 à 10:31:43
Bon j’ai un truc à soumettre…
http://perso.wanadoo.fr/bb.dreamer/musique/bb%20dreams%20drums.mp3
C’est un test stylistique ou la partie rythmique est assez mise en avant… le mix est pas travaillé, y’as peu ou pas de traitements sur les drums, ni d’effets (pas encore), mais l’interêt est dans la construction. Style légèrement Drum&Bass. Track time : 2mn
http://perso.wanadoo.fr/bb.dreamer/musique/bb%20dreams%20drums.mp3
C’est un test stylistique ou la partie rythmique est assez mise en avant… le mix est pas travaillé, y’as peu ou pas de traitements sur les drums, ni d’effets (pas encore), mais l’interêt est dans la construction. Style légèrement Drum&Bass. Track time : 2mn
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