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Neumann KM 84
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  • jctroyesjctroyes

    Et si c'était qu'une histoire de méthode de fabrication

    Neumann KM 84Publié le 19/04/17 à 17:23
    Décidément, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Je dois bien avouer que je serai resté sur mes préjugés si je n’avais pas eu l’occasion d’en acheter deux fortuitement !

    Voyons ensemble quelques points pour essayer de comprendre ce qui classe ce micro dans les légendes des studios.

    --Analyse technique et visuel--

    Et oui, avant d'écouter un microphone on peut aussi faire une analyse visuelle. Contrairement au KM184 les ouvertures visibles du "piège/labyrinthe" acoustique sont beaucoup plus importantes et ne changent pas en fonction de la directivité. Cela implique donc, que, contrairement au KM184 la dimension des ouvertures VISIBLE n'a que peu d'influence sur la …
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    Décidément, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Je dois bien avouer que je serai resté sur mes préjugés si je n’avais pas eu l’occasion d’en acheter deux fortuitement !

    Voyons ensemble quelques points pour essayer de comprendre ce qui classe ce micro dans les légendes des studios.

    --Analyse technique et visuel--

    Et oui, avant d'écouter un microphone on peut aussi faire une analyse visuelle. Contrairement au KM184 les ouvertures visibles du "piège/labyrinthe" acoustique sont beaucoup plus importantes et ne changent pas en fonction de la directivité. Cela implique donc, que, contrairement au KM184 la dimension des ouvertures VISIBLE n'a que peu d'influence sur la directivité. Par conséquent le dispositif gradient de pression est exclusivement sur la capsule démontable et interchangeable. Ce qui ne semble pas être le cas des km18(x).
    La capsule seule est référencée aussi sous le nom KK84 exactement identique entre le KM84 et le KM184. La kk84 est une évolution de la KK64, qui pour cette dernière était compatible avec les mythiques KM54 (à lampe) avec un adaptateur KA 32-3/54.
    Les capsules du KM184 et KM84 sont donc bien 100% identique. Seul la modularité et le montage mécanique (très grande tige fragile pour le km84) vont les différencier. Cela veut donc dire que la différence de son ne se fait pas sur la membrane en elle-même mais après.
    Le Pad -10dB est franchement super et je ne comprends pas la disparition de ce dernier surtout sur une version KM18X qui est d'au moins 4mv/Pa plus sensible que les Kmi. Oui les Kmi(84-83-85) sont au environ de 10mv/Pa donc un peu moins sensible. Le Head room de l'électronique est aussi moins important que le Km184. Autre point, certes sans importance, le Kmi présentent un peu plus de souffle.
    La plus grande des différences est sur les composants utilisés (voir plus bas)

    -Sonorité-

    Vous le savez déjà le Km184 et Km84 ont une sonorité assez différente dans l'aigu. Le médium semble assez identique bien que… et pour le grave difficile à dire parfois identique et par moment plus droit et mieux tenu (ou solide).

    C’est en prise stéréophonique que la différence se fait le plus sentir. C’est lié à la réponse hors axe du Km84 qui n’est pas la même que le KM184 ce qui pourrait être contradictoire avec le fait que les capsules sont identique !! MAIS rappelons que nous sommes ici face à un système à gradient de pression ! C’est donc juste derrière la capsule que la différence va se jouer.

    --Un Prix justifiable ?--

    Alors effectivement à environ 3 à 4 fois le prix d'un Km184 il va falloir trouver des différences.

    Et pourtant, c’est bien le cas si on regarde à l’intérieur, les différences sont effectivement très importantes !

    Déjà la présence d’un transformateur peut facilement augmenter le prix. MAIS SURTOUT les transformateurs BF ne transmettent pas les signaux continus de l’alimentation +48v ce qui est un avantage de taille face au KM184 moderne qui doit utiliser des condensateurs pour filtrer le courant continu. Et donc une coloration inévitable pour les KM184 moderne.

    Les Km184 ont des composants CMS miniature ayant pour conséquence une réduction importante du coup de fabrication qui est alors automatisé. Les KM84 eux, sont des composants discrets forcément soudés à la main et je dois bien dire que ce seul argument peut faire tomber les billets supplémentaires. D’ailleurs l’intérieur d’un KM84 est très beau à regarder. Et ça ne peut être fait qu’à la main.
    La sonorité des composants CMS VS Discret et un vaste débat que je me risquerait pas a aborder ici (amis de la Hi-Fi Bonjour)

    Et si le problème du prix était évoqué dans le mauvais sens ?? Je me suis demandais pourquoi les ingénieurs Neumann disent : « Nous avons un peu modifié certaines ouvertures acoustique pour gagner cette pente aigu plus fraiche ! ». Finalement n’auraient-ils pas compensé également un problème de sonorité apporté par le choix d’une électronique plus « bon marché » en ouvrant plus l’aigu. L’argument « fraicheur » du 184 n’est pas convainquant non plus. Par contre je veux bien croire qu’ils ont réduit les coûts de fabrication du 184.Ben oui avec du CMS on passe d'une dizaine produit par jour à plusieurs centaine...

    Attention je ne dis surtout pas que les KM184 sont des mauvais micros et même comparativement aux KM84. Mais je pense juste que des choix de production ont poussé le constructeur à accepter certaines concessions sur certaine partie du spectre et donc de nous le vendre comme une nouveauté positive. Ensuite la sensibilité et le bruit des km184 sont une vraie avancée technologique.
    Et là on retombe dans le débat de ce que l’on mesure et de ce que l’on entend (amis de la Hi-Fi re-bonjour).

    --Conclusion--

    « Combien je suis prêt à mettre pour ce son ? » et bien je ne sais pas... Ça peut dépendre de l'état du micro, son entretien... et aussi si je suis vendeur ou acheteur ( ben oui)… en fait c’est difficile a juger c’est des micros qui ont quand même plus de 30ans ! Et à la fois l’électronique (facilement réparable contrairement au Km184) de cette époque fait aussi cette sonorité (oui je sais… sujet de débat…) qui n’est peut-être pas parfaite du point de vu de la mesure mais de notre oreille…
    Je ne vais pas vous conseiller d'acheter ou pas car ça me semble difficile à juger. Je dirais si vous êtes débutant passez votre chemin et achetez donc des KM184 neuf vous serez tout autant heureux. Après pour un studio pro qui tourne Oui c'est assez justifié. Je suis bien content d’en avoir une paire.
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  • Boutique ToysBoutique Toys

    Neumann KM 84Publié le 13/06/13 à 10:16
    1 photo
    Neumann KM84 (pair), micro cardio à condensateur (48V)

    AVIS GLOBAL

    Depuis combien de temps l'utilisez vous ? Depuis 3 mois

    Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir ? Oui, j'ai essayé les Audio technica AT4041, les neumann KM184 et les schoeps CM65

    Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins ?
    Contrairement au CM65 et les KM184, le KM84 est plutôt mat, sans trop favorisé le registre des aigus avec une belle définition dans le medium. Je les trouvent plus naturels (surtout en couple X-Y) que les KM184 ou les CM65 en particulier sur des guitares acoustiques en strumming. Pas de véritable défault pour moi, je les préfère généralement à to…
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    Neumann KM84 (pair), micro cardio à condensateur (48V)

    AVIS GLOBAL

    Depuis combien de temps l'utilisez vous ? Depuis 3 mois

    Aviez vous essayé beaucoup d'autres modèles avant de l'acquérir ? Oui, j'ai essayé les Audio technica AT4041, les neumann KM184 et les schoeps CM65

    Quelle est la particularité que vous aimez le plus, le moins ?
    Contrairement au CM65 et les KM184, le KM84 est plutôt mat, sans trop favorisé le registre des aigus avec une belle définition dans le medium. Je les trouvent plus naturels (surtout en couple X-Y) que les KM184 ou les CM65 en particulier sur des guitares acoustiques en strumming. Pas de véritable défault pour moi, je les préfère généralement à tout mes autres micros à petite capsule en test A/B

    Rapport qualité/prix ? Assez chère en occaz, mais quand on aime...

    Avec l'expérience, referiez vous ce choix ? Sans hésiter !
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  • moosehermanmooseherman

    Grand haut de gamme micro DDC!

    Neumann KM 84Publié le 17/01/11 à 23:27
    contenu en anglais (contenu en anglais)
    This is a recording microphone that is mainly suited for use in the recording studio, as it is a relatively fragile piece of gear and shouldn't be trifled with. Though I'm sure they'd be great for live drum overheads, they're just too pricey to really use in that context, as a venue's acoustics would render all the pristine sonic details irrelevant and you'd be just as satisfied with a cheaper set of mics.
    It's a small diaphragm condenser microphone made by Neumann, a German manufacturer with a stellar reputation among recording engineers and recording enthusiasts. It requires phantom power to operate so make sure that your preamps have phantom power, or at least that you have an external source of phantom power to make it work.

    OVERALL OPINION

    I really enjoy using these microphones in the studio as drum overheads. They are a very pristine-sounding microphone. It worked incredibly with great high-end detail as well as clarity in picking up the entire kit. With a good EQ you can use these to get a wide variety of sounds out of different instruments. Another good use for this is for strings, acoustic guitars, and other stuff as well. I've used them as drum room mics as well. Basically these are great for getting a high end sound that has plenty of warmth. They are much warmer than the KM184 which has essentially replaced them.
    Because they've been replaced by the KM184 they are hard to find, and are generally kind of expensive. However they are really great and certainly have a more classic sound than the 184s, and are really better than most small diaphragm condensers in general. They're really worth having if you have nice preamps and good converters, as a cheap home setup won't justify the cost of this mic. So studio owners would do well to find these.
  • moosersmoosers

    Neumann KM 84Publié le 21/08/09 à 18:08
    contenu en anglais (contenu en anglais)
    The Neumann KM 84s are a pair of small diaphragm condenser microphones.  They are designed for use in the recording studio and since they are expensive and fragile they aren't meant for live recording or use outside of the studio.


    OVERALL OPINION

    I've been using the Neumann KM 84s for about a year and they are definitely some of the best small diaphragm condenser microphones that I've used.  While they are very similar to the modern KM 184s, these are the microphones that they made before these newer models and in some ways they sound better.  While most wouldn't be able to tell the difference and it doesn't really matter because both the KM 84s and the KM 184s are incredible mics, but these seem to have a slightly warmer sound.  I've used the Neumann KM 84s mostly as drum overheads and they really give you an awesome sound for this.  I've also used these mics for recording violin, mandolin and for picking up the high end on an acoustic guitar.  They will work great for pretty much any application where you want a crisp high end sound.  Since these mics have the Neumann stamp you know that you are getting a great mic as I've truly never used a Neumann microphone that I didn't enjoy using.  However, because these are no longer made they are pretty hard to find and will cost you a bit more money than the newer KM 184s.  For this reason unless you stumble upon a good deal on these, it is probably best just to pick up a pair of KM 184s because they are easier to access and have a very comparable sound quality.  All in all, the Neumann KM 84s are an incredible set of microphones that I wouldn't highly recommend to any professional or home studio owner who can afford them.
  • Bernard AncèzeBernard Ancèze

    Indiscutable

    Neumann KM 84Publié le 03/07/07 à 10:22
    Sur le même corps de préampli les capsules omni km83, cardio km84 et cardio-speak km85 sont interchangeables. C'est le même préampli que sur les kms84, km86 et km88 non-interchangeables.

    AVIS GLOBAL

    J’utilise ces micros (2) depuis plus de 20 ans en couple ST ou pour les cordes.
    Je peux les comparer aux produits similaires Schoeps et dire que je les trouve plus doux et chauds, plus faciles aussi, moins sensibles aux parasites acoustiques et aux petits bruits de doigts, bouche ou souffle des musiciens. Le Schoeps cmc-mk4, est plus fin, surtout dans le haut-médium et plus facile dans le bas-médium et le grave, c'est très beau aussi, mais subjectivement je trouve le Neumann, plus …
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    Sur le même corps de préampli les capsules omni km83, cardio km84 et cardio-speak km85 sont interchangeables. C'est le même préampli que sur les kms84, km86 et km88 non-interchangeables.

    AVIS GLOBAL

    J’utilise ces micros (2) depuis plus de 20 ans en couple ST ou pour les cordes.
    Je peux les comparer aux produits similaires Schoeps et dire que je les trouve plus doux et chauds, plus faciles aussi, moins sensibles aux parasites acoustiques et aux petits bruits de doigts, bouche ou souffle des musiciens. Le Schoeps cmc-mk4, est plus fin, surtout dans le haut-médium et plus facile dans le bas-médium et le grave, c'est très beau aussi, mais subjectivement je trouve le Neumann, plus chaleureux, plus humain, moins analytique et moins polyvalent.
    Faciles sur les cordes en prenant soins tout de même de soigner leur placement. Ils peuvent être utilisés sur la voix avec l’atténuateur (-10db), le placement devient délicat et décidera de la couleur.
    Ils sont sensibles à l’effet de proximité et dé-timbrent sitôt qu’on désaxe ou s’éloigne un peu. Pas facile, mais faisable avec un chanteur discipliné.
    Exceptionnels sur les violons, avec un peu d’attention on maîtrise très bien le bruit de l’archet. Même chose sur les guitares acoustiques : le toucher sans le bruit des ongles ou médiator, 80cm à 1m face à la 15ème case ou face au chevalet. Exceptionnels en couple XY sur les chœurs et chorales. Le KM 84 est le plus musical des micros de ce type (préamp + capsule)que je connaisse (schoeps, AKG).
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  • CutboostCutboost

    Neumann KM 84Publié le 28/01/07 à 11:24
    Micro type cigare
    cardioïde
    condensateur

    AVIS GLOBAL

    Utilisé deux mois sur une prod pop/folk/rock
    Un bijoux sur une guitare acoustique. Je l'utilise couplé à mon API 3124+. Le son est très chaud, une superbe présence, c'est émouvant de musicalité.
    Nettement moins convainquant sur un ampli. Mais à chacun son job...
    Le meilleur "petite capsule" que j'aie utilisé à ce jour sur une guitare acoustique.
    Si je trouve une bonne occase, je saute dessus! A pieds joints!
    10/10 Ce qu'il fait, il le fait somptueusement bien.
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    Micro type cigare
    cardioïde
    condensateur

    AVIS GLOBAL

    Utilisé deux mois sur une prod pop/folk/rock
    Un bijoux sur une guitare acoustique. Je l'utilise couplé à mon API 3124+. Le son est très chaud, une superbe présence, c'est émouvant de musicalité.
    Nettement moins convainquant sur un ampli. Mais à chacun son job...
    Le meilleur "petite capsule" que j'aie utilisé à ce jour sur une guitare acoustique.
    Si je trouve une bonne occase, je saute dessus! A pieds joints!
    10/10 Ce qu'il fait, il le fait somptueusement bien.
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  • U-FLYstudioU-FLYstudio

    Neumann KM 84Publié le 18/02/06 à 00:08
    Petit statique cardio tiré du KM54, puis le 64 à lampe,
    viendra ensuite une version T12V le KM74 et enfin le KM84 qui donnera ensuite le jour à l'actuel KM 184
    depuis le KM64, la capsule utilisée est la KK64,
    le KM 84 existe en version KM84 (dyn 3 broches) et KM84i (XLR 3 broches)

    AVIS GLOBAL

    LE micro qui à de la classe et de la musicalité !

    très loin devant son remplaceant le KM184, le 84 est très droit, mais beaucoup plus musical qu'un cardio schoeps, le KM84 à ce piqué et cette precision naturelle qui sont accompagnées d'une superbe chaleur dans le bas, jamais envahissante, micro très cohérent dynamiquement à l'inverse du KM184 ! en omni ce micro est redoutable dans le grave, e…
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    Petit statique cardio tiré du KM54, puis le 64 à lampe,
    viendra ensuite une version T12V le KM74 et enfin le KM84 qui donnera ensuite le jour à l'actuel KM 184
    depuis le KM64, la capsule utilisée est la KK64,
    le KM 84 existe en version KM84 (dyn 3 broches) et KM84i (XLR 3 broches)

    AVIS GLOBAL

    LE micro qui à de la classe et de la musicalité !

    très loin devant son remplaceant le KM184, le 84 est très droit, mais beaucoup plus musical qu'un cardio schoeps, le KM84 à ce piqué et cette precision naturelle qui sont accompagnées d'une superbe chaleur dans le bas, jamais envahissante, micro très cohérent dynamiquement à l'inverse du KM184 ! en omni ce micro est redoutable dans le grave, en effet le KM 83 donne réellement une impression visuel du déplacement de l'air à l'arrière d'une percussion type zarb ou darbouka.

    je le trouve tout de même legèrement en dessous des Neumann KM86 et de la série en tonader KM74 et KM76, qui sont encore plus attanchants à mon gout ! il faut bien dire un truc pas bien !!

    * disons par exemple que si je devais faire une batterie pop en neumann, je metterais le kit suivant :
    - U47fet en Grosse caisse (60 cm devant peau de résonnance)
    - KM 74 en caisse claire charley (40 cm devant H.H et snare)
    - 2 x KM 83 devant la batterie (en ambiance AB prés du sol entre 1,5 et 5m suivant le son recherché et la pièce )
    - 2 x KM 76 en Over heads

    * sur des cordes en proximité, le KM84 fonctionne correctement placé au niveau du chevalet (au moins 30cm ), legèrement déporté sur la droite quand on regarde l'instrumentiste pour le respect des résonnances dirigées par "l'âme", car de l'autre coté se trouve "la barre d'harmonie" qui elle provoque une diffusion un peu plus "creusée" du signal de l'instrument !
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  • studiodhorlebaixstudiodhorlebaix

    Neumann KM 84Publié le 21/03/05 à 11:02
    J'ai 3 km 84 et, comme point de réference, j'ai deux rode nt2 et 3 Milab vm 41. Alors, jusque là, j'utilisais les Milab lorsque je voulais mettre en exergue le ciselé (hi hat, guitare folk doublée(pop)...).
    et les nt 2 lorsque je voulais du corps en plus : overheads, tambourin, voix, guitare acoustique plus avant au mix... Depuis que j'ai les km 84, j'ai un micro qui est ciselé et qui a du corps. Je n'ai pas encore pu l'essayer pour tout mais lors de mes experimentations, il s'est avéré top sur les guitares acoustiques (nylon ou acier, à l'avant ou pas...), sur la caisse claire, sur les overheads. Je continuerai à tester. J'ajouterais cependant que le son n'est sans doute pas "à la mode" po…
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    J'ai 3 km 84 et, comme point de réference, j'ai deux rode nt2 et 3 Milab vm 41. Alors, jusque là, j'utilisais les Milab lorsque je voulais mettre en exergue le ciselé (hi hat, guitare folk doublée(pop)...).
    et les nt 2 lorsque je voulais du corps en plus : overheads, tambourin, voix, guitare acoustique plus avant au mix... Depuis que j'ai les km 84, j'ai un micro qui est ciselé et qui a du corps. Je n'ai pas encore pu l'essayer pour tout mais lors de mes experimentations, il s'est avéré top sur les guitares acoustiques (nylon ou acier, à l'avant ou pas...), sur la caisse claire, sur les overheads. Je continuerai à tester. J'ajouterais cependant que le son n'est sans doute pas "à la mode" pour le super ciselé. Si vous voulez un charlé vraiment très "hi-fi", à la "Celine Dion", le 84 le fait pas. Pour bien comprendre le son du km 84, tu penses aux tambourins des Beatles et au charlé de Ringo. Ca sonne pas comme Eros Ramazzotti. C'est une questiion de production.

    AVIS GLOBAL

    -3 mois.
    -c'est couillu et fin à la fois.
    -Milab vm41, Rode nt2.
    -je les ai payé 366€/pièce. Super rapport qualité/prix.
    -Plutôt deux fois qu'une.
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