Sujet systeme pr placer micro dans la grosse caisse

salut Jejou,

Il existe en effet plusieurs systèmes :

- Certains proposent de mettre le micro en suspension, tels que celui proposé sur http://www.kellyshu.com/gallery/beta_52/index.html. Ce système est prévu pour amortir les vibrations du fut et éviter les bruits de transmission mécanique au micro, mais rien ne présage de sa tenue dans le temps si on manutentionne souvent la grosse caisse avec le micro en place.... (poids du micro qui pèsera sur les élastiques). Cependant, c'est une solution de grande qualité qui se reprend à l'intérieur de la grosse caisse sur les fixations des coquilles (pas de perçage à faire). Il me semblerait par contre un peu luxueux d'utiliser ce système au seul but de vouloir améliorer l'isolation mécanique du micro par rapport à une solution "pied" car le Beta52 est déjà équipé en interne d'un système destiné à amortir les vibrations...

- D'autres consistent à fixer dans la grosse caisse, parfois de manière définitive, un bras articulé. Ce système est  donc plutôt utilisé pour des batterie que l'on transporte car il prévoit que l'on puisse manipuler la grosse caisse dans tous les sens. L'un de ces systèmes est d'ailleurs adopté et proposé en option par un grand luthier américain de la batterie http://www.randallmay.com/internal_miking_system.php . Cependant, je me pose deux questions sur ce système : le système d'amortissement est-il adapté à un B52 ? Que peut valoir dans le temps le serrage de l'articulation du bras (parce que s'il vaut enlever la peau toutes les heures pour remettre le micro en place, c'est pas la peine... )

L'une des différences majeures entre ces deux systèmes semblent être la gestion du "passe-fil". Non prévue apparemment par le système "kellyshu" excepté par l'évent de la peau de réso...si tu en as.. Pour le système "may", soit par un petit adapteur à mettre à la place d'un évent (y'en a-t-il sur ta GC de 18"?) soit par perçage et installation d'une embase XLR (et là, faut pas se louper...).

Pour le reste, ces systèmes se valent à mon avis avec une petite préférence pour ma part pour le premier dans une application "studio"et pour le second dans un application "mobile". Côté coût, il faut compter entre 150 et 200 USD (avec port et douane)...soit 3 fois plus cher environ qu'un pied de qualité... (mais en France on a des idées donc reste aussi la solution du Do-It-Yourself  si le budget est un problème ou si tu aimes mettre la main à la pate... ).

En espérant avoir été utile..

Rémy

J'ai sonorisé deux fois des grosses caisses avec micro intégré.  C'était rigolo : il y avait une fiche XLR sur le côté de la grosse caisse.  Le son était très bien les deux fois, mais je ne sais pas ce qu'il y avait comme micro à l'intérieur, car la peau était un modèle fermé.

merci beaucoup

j'ai l'impression que je vais pouvoir m'en sortir (le prix m'a motive a redoubler de creativite) en partant sur une methode "maison" en effet.

je pense donc garder ma methode coussin et micro pose par dessus mais compte acheter du tres tres gros scotch (ce gros scotch gris un peu filamenteux dont j'ai oublie le nom) afin de fixer au fut l'ensemble

l'event de 4" me permet de tout juste placer l main et le micro a l'interieur de la gc et donc tres rapidement replace tout ca si besoin.

merci.

j'ai eu 2 fois aussi le cas mais c'était dans les 2 cas un d112 avec un système de suspension élastique.

sinon, tu peux essayer la méthode pîed de micro, çà marche pas mal...

un pied ? quel pied ? j'ai un pied de mic gc classique pas mal mais il ne permet de rentrer dans la gc le micro comme souhaite.

j'ai pas encore essaye mais ca devrait etre faisable ne compte pas investir car ici vraiment il me semble que, contrairement a d'autres problemes ou situations, un bon scotch pourrait regler probleme.

merci a vous

Si tu as trouvé "ton" son de GC avec cette formule, alors n'hésites pas ..

Cependant, si je peux me permettre un ultime conseil sans vouloir jouer les rabat-joie   , essaie de valider ta solution par diverses mises en situation.

Non pas que ta solution soi mauvaise mais une fois sur scène ou studio - si le son se révèle "inutilisable" par l'ingé en place - ta solution sera un handicap car elle n'offre pas beaucoup d'autres solutions de placement. Il faudra alors, dans l'urgence, trouver autre chose car, comme tu le disais, l'évent de la peau de réso limite les possibilités d'intervenir à l'intérieur de la GC ! En outre, le coussin doit contribuer grandement au résultat sonore final....

En tout cas, tiens nous au courant de tes expériences, car une GC de 18" à sonoriser ça n'est pas toujours facile !! (que ce soit pour le choix du micro ou de sa fixation placement )

puisque tu me proposes Remy de faire part de mon experience, je copie-colle le resume de ces essais que j'ai mis sur un forum de batteurs :

Desole du retard et de ce long post bourre d'evidences pour ceux qui en ont l'habitude, mais pour moi c'etait assez nouveau.

Cependant un philosophe, cabbaliste du moyen age a dit en substance que : les evidences s'oubliant plus vite que le reste, elles valent souvent le coup d'etre rappellees.

Plus serieusement je propose en effet ici a l'ecrit tant bien que mal mes impressions apres une longue serie de test-enregistrement dont les commentaires ici, tant sur la methode employee que le resultat obtenu, eclaireront tout au moins sur quelques points certains.

Tout ceci est a prendre evidemment a sa juste mesure, valeur, puisque la batterie (bois, nombre de plis, taille des futs, fabrication etc...); baguettes, pedales et batte utilisees; la piece dans laquelle elle est jouee; influent sur le son faisant que chaque cas reste unique.

On peut cependant essayer d'en tirer certaines grandes lignes, ce que je tente ici apres ces tests. L'enregistrement m'a en effet vraiment permis de comparer attentivement, du mieux que possible et autant de fois que necessaire, chaque essais de peau, jusqu'a entendre distinctement et clairement les proprietes de chaque peau et de trouver alors celles qui repondent le plus aux attentes sur cette grosse caisse par rapport au son recherche.

Desole j'aurais voulu les mettre en ecoute sur le forum et/ou sur youtube, mais dans cette optique de presentation et diffusion de tests, ceux la ont a mon gout ete fait un peu trop "a la va vite", de maniere trop brouillonne. Ma faute ayant ete de ne pas etre parti des le depart sur une methodologie propre, coherente et efficace pour ce genre d'enregistrements.

Bien que du fait de ce manque de clarete pour ecouter et comparer efficacement ces enregistrements/tests, j'ai pu quand meme avec beaucoup d'attention et de temps, deblayer le terrain par elimination de choix, consistant lorsque je trouvais donc une meilleure combinaison de peaux ou de placement de micro a effacer sur le sequenceur un par un un, et au fur et a mesure de l'ecoute comparative, les enregistrement des choix de peaux les moins pertinants et proche du son recherche. Je n'ai du coup plus grand chose a faire ecouter... peut-etre une prochaine fois si j'ai le courage de tout refaire en m'appliquant davantage et tant que je n'ai pas vendu lesdites peaux.

Donc malgre tout cela, c'est a dire ce manque de methode, je suis satisfais d'avoir finalement "trouve" un son qui me convienne, ce qui etait le but, mais aussi d'avoir pu degager certains points, certaines regles importantes. Donc faute d'enregistrements et par rapport au souvenir qui me reste des ces tests, je presente ci dessous des commentaires sur ces essais dont ces derniers se sont averes pour moi necessaires, car au depart je ne savais pas de maniere sure ce qu'il me fallait sur cette batterie, en particulier pour la grosse caisse.

Par ailleurs, si quelqu'un voulait de son cote faire ce type de test dans l'optique de les diffuser sur le forum ou sur youtube, je conseillerai afin de faciliter les comparaisons de toujours s'enregistrer avec un temps de jeu court pour chaque test (30 secondes suffisent par test), en s'enregistrant au click, avec toujours le meme pattern, rythme, mais a differents tempo, (un tempo lent et un rapide, mais en gardant exactement les memes tempo et rythmes pour chaque essais de peau), et en faisant preceder chacun de ces grooves par une frappe constante, reguliere du fut concerne tout seul, comme lors des balances avant un concert.

En effet ces tests prennent du temps (d'autant plus que je ne me suis pas attaque qu'a la grosse caisse... meme si je ne parlerai que de celle-ci ici...) : montage/demontage des peaux frappe et reso ; essais de differents reglages (tendu/detendu...) ; intensite de jeu et reponse-sensibilite en attaque-puissance (pour un jeu allant pianissimo, a fortissimo) ; placage du micro beta 52A dont j'ai essaye les placement les plus courants ou connus (face a la peau de reso non percee, sans event, place en haut, en bas, au milieu, puis avec un event de 4'' maxi car c'est une 18'', devant l'event, un peu rentre dans l'event jusqu'au trait bleu du bea 52, puis completement dans la grosse caisse, etc...); placage du muffling si necessaire (serviette, petit coussin, et autres) ; puis enfin ecoute finale de chaque test places les uns a la suite des autres sur le sequenceur et en revenant tant que necessaire sur chacun d'eux, en isolant, en mettant en solo chaque piste de micro ayant un role dans la reprise du fut concerne, afin d'entendre ce qu'il donne sous differents angles (piste master donc avec toute la batterie, overheads, et bien sur la piste mic concerne, grosse caisse en l'occurence ici), ce qui demande de la concentration, ainsi qu'une certaine habitude afin d'appercevoir toujours plus rapidement et clairement les differences sonores entre chaque peau (harmoniques, mattage, rondeur, sustain, grave-aigus, attaque, sensibilite).

Donc RESULTAT, j'ai essayer les peaux suivantes pour cette grosse caisse (et ne parlerai que de celle-ci puisque c'est le sujet ici), tant en en frappe qu'en reso parfois pour certaines: Emad, PW3 clear et coated, EQ1 Clear, Emperor Clear, G2 Coated, Ambassador Clear, puis la peau d'origine de cette batterie qui etait une sorte de EQ3 Clear.

Donc sur cette GC 18'' surelevee par un surelevateur pour qu'elle resonne bien et donne du grave, faite en bouleau (batterie Premier Artist Birch), bois delivrant pas mal d'aigues et d'attaque, c'est pour ma part et parmis les peaux essayees, le couple Ambassador Clear frappe + mini coussin ou serviette / Evans EQ1 reso qui l'emporte. L'ambassador comme l'eq1 etant des simple plis clear, la 18" respire vraiment du coup, on degage naturellement ses capacites sonores, tant point de vu volume que respects des proprietes accoustiques personnelles de la caisse, avec une belle attaque, du gras et du grave, de la resonnance et rondeur.

Quelques details important evidemment ici : J'ai effectue un event de 4" sur l'EQ1 car sans l'event j'avais moins d'attaque et de precision, mais aussi afin de donner un peu de rondeur au son, et d'autre part d'eviter un peu le phenomene de rebond et manque de controle avec les resos non percee (bien que la EQ1 soit equipee de petits trous reduisant deja un poil ce phenomene).

Mais surtout ce qui a motive mon choix en faveur de l'event est la possibilite avec un event de 4" de pouvoir tout juste rentrer dans la grosse caisse le micro shure beta 52A tout comme y rentrer rapidement a la main une toute petite serviette ou un tout petit coussin, oreille d'avion tres souple, pliable (parmis ceux que j'avais chez moi j'en ai trouve un vraiment bien plus souple et leger que les autres et donc plus facile a rentrer dans la grosse caisse via l'event).

Concernant le coussin, il est pose a l'interieur, a plat, en bas, et dans la longueur de la de la 18/14'' donc, seul le plus petit cote du coussin effleure (dans mon cas la plupart du temps sauf pour un son plus ouvert) une petite surface du bas de l'ambassador clear en frappe (mais ne touche heureusement et absolument pas l'EQ1 en reso deja equipe de muffling integre avec tout petit trous a la circonference de la peau pour la decompression). Ce leger muffling via un tout petit coussin en bas de la grosse caisse sur l'ambassador clear (peau plutot ouverte) permet plus facilement et rapidement que d'autres systeme de muffling (ring control par ex) de trouver le son desire et jouer soi meme sur ce controle des harmoniques via l'intensite du placement du coussin contre la peau de frappe (colle ou non a la peau de frappe pour un son plus ou moins brillant, matte, resonnant, ouvert, riche en harmoniques...), et aussi, le coussin etant pose (en bas du fut...), de degager, liberer le haut de la caisse et faire ainsi parvenir facilement aux oreilles et aux overheads un son equilibre et naturel, avec ce qu'il faut d'harmoniques, non "surcompresse" (les harmoniques s'estompant avec la distance, prevoir large avec une peau pas trop mattee) et par ailleurs certaines peaux de gc mattant trop le son sur cette 18'' (EQ 1, Powerstroke 3, ou la double pli emperor clear), je constatais, ressentais, un desequilibre de ma gc trop flaiblarde par rapport au reste du kit.

Cote micro, l'eq1 etant une simple pli, il y aurait des tests a faire avec d'autres simples pli en reso mais, si en frappe j'ai eu besoin et ai obtenu quelques harmoniques, de l'attaque et de la projection avec l'ambassador controllee via coussin, et seulement en bas de caisse, en reso en revanche avec la reprise du micro, ces harmoniques sont plus problematiques. Et c'est la que l'eq1 en reso GC a pour moi toujours bien sonne et le meilleur placement de micro s'est avere pour ma part : a l'interieur de la grosse caisse, pour un son rond, plein, riche et chaud,(car sans event face a la peau de reso, environ au centre de la peau au niveau de la batte, c'etait pas mal mais pas assez precis et trop sec ; rentre dans l'event c'etait pas mal aussi mais un peu trop sec aussi, pas assez plein et rond comme son). Donc le placement en bout de coussin pose dessus (sans enfoncer evidemment le devant du micro dans le coussin, en degageant donc du coussin cette partie du micro), assez ecarte de la peau de frappe mais face a elle et en bas de caisse permet pour l'aspect pratique de faire tenir le coussin en place tout en ne faisant pas reposer le micro directement sur le bois, d'ajuster assez independamment et librement le placement, l'ecartement tant du coussin que du micro par rapport a la peau de frappe pour agir ici sur le son comme vu au dessus, de ne pas recuperer trop de ''kick'' mais plutot de la resonnance et le son dans son integralite par cet distance par rapport a la peau de frappe, et enfin la position en bas de caisse apporte du grave et surtout moins d'harmoniques cote micro grace au muffling du coussin.

Dave Weckl explique tres bien cela dans sa video ''how to develop your own sound''. Sincerement, j'ai essaye pas mal de possibilites pour me rendre compte par moi meme, mais ce placement permet reellement de recuperer les potentialites sonores de la grosse caisse, et je dirais encore plus sur une 18/14". Sur la video, Weckl a un systeme speciale pour placer le micro dans le fut (que je cherchais dans ce post)

L'avantage de l'eq1 est qu'en reso elle sonne dans toutes les situations (avec ou sans event) donc. On a moins en effet grace au petits trousde decompression tout autour de la peau, d'harmoniques en suspens, l'air et ses harmoniques s'echappent vites, de plus le control ring reduit aussi celles-ci. Sur cette EQ1 trop sec en frappe pour moi, j'avais repere cependant en la testant en frappe, le cote gras, moins sec quand meme qu'une Powestroke 3 (simple pli avec tres gros control ring + des cercles, des lignes attenuatrices comme sur une pinstripe). Ce gras naturel + cet air qui s'echappe via les trous de decompression et le petit control ring integre donne un truc tres rapidement efficace en reso et tres facilement reglable ce qui, contrairement a une simple pli sans muffling integre, n'oblige pas (surtout sur cette 18 peu profonde) a rajouter egalement pour la reso un systeme de muffling type serviette ou coussin, ce qui ferait en effet pas mal de trucs a l'interieur de cette 18".

aussi, il me semble j'ai constate et a condition de ne pas depasse une certaine limite dans un sens comme dans l'autre (peau mattant trop,ou pas assez) par rapport aux caracteristiques sonores du fut, par rapport a sa note fondamentale, que plus le fut est important plus j'ai tendence a opter en frappe finalement pour une peau fine, afin de laisser respirer le fut et de ne pas aggraver inutilement son cas en grave, ou plus exactement et precisemment afin de ne pas matter trop le son, de sorte que l'impact, le son projette par le coup puisse traverser, penetrer l'ensemble du fut. C'est pourquoi a peau egale sur tom 10" et 14'' j'avais tendence a detendre plus la peau du tom 10" pour recuperer du grave. De cela j'en tire que plus le fut est important, plus une peau fine s'averera adequate, surtout en frappe, pour privilegier la projection et permettre donc au fut de resonner au max de ses capacites, potentialite, compte tenu de son volume. De meme cote sensations, mais surtout cote projection et ampleur du son, j'ai prefere les simples plis, sans control ring de preference pour moi (preferant controller moi meme les harmoniques via un tout petit coussin, ou petite serviette). Mais en meme temps ce raisonnement a des limites car sur d'enormes grosses caisses, pour peut etre dans le cas contraire du mien, calmer et reequlibrer le volume sonore par rapport au reste du kit et/ou un type de son recherche, chosir plutot une double plis. Donc sauf pour des styles particuliers je dirais que cette regle est generalement assez valable, a moins de vouloir reellement matter le son pour les raisons cites ou pour une recherche de solidite de peau.

Pour exemple, il est vrai qu'actuellement sur ma batterie et sauf pour la caisse claire dont le cas est particulier, plus le fut est important plus la peau est fine en frappe : Ambassador clear GC; ambassador X (peau coated)en tom basse 14" et emperor coated pour tom alto (10").

cote reso c'est partout des ambassador clear qui apportent largement assez de resonnance dans la piece deja bien resonnante dans laquelle je joue actuellement (mais ayant voulu voir ce que ca donnait aussi dans cette piece en particulier, j'ai essaye des diplomat clear plus fines, qui finalement sont de cote mais pourraient servir dans des salles, des pieces plus mattees).

pour faire court maintenant  et par rapport a ces infos j'ai donc en frappe trouve pour cette GC soit trop matte, soit sec, etc... les peaux suivantes : emperor clear (gras mais pas assez puissant, trop matte), la PW3 clear et coated (puissant mais tres tres sec, surtout la clear), l'eq1 (gras, mais trop sec et trop matte), emad (gras et encore plus matte) et la sorte de EQ3 (un son precis mais toujours trop matte, pas assez vivant

la G2 coated etait quand a elle compare a l'ambassador, tres aigue, avec de maniere plus comprehensible un manque d'attaque et de gras et m'a deplu tant en frappe qu'en reso

Conclusion : sur cette batterie m'a convaincu en frappe seulement une simple pli clear (j'aime bien les clear en frappe grosse caisse), sans control ring, la ambassador clear (avec un muffling "maison") mais d'autres ambassador pourraient aussi s'averer interessantes. Je pense notemment a celles situees entre des clear et coated comme les suede, smooth white... et ce afin de coller plus au son delivre par les coated que j'utilise frequemment en tom (pour leur souplesse et reponse a differents volume de jeu compare a des clear).

En reso egalement des simple plis font l'affaire sur cette 18 et on distingue deux cas de figure :

soit elles intergrent un systeme de muffling type ring control et autres facilitant l'accordage et evitant le muffling "maison" qui par mes essais m'a semble devoir etre vraiment precis et regulier lorsqu'il s'agit d'une peau reso, surtout reprise par un mico, et dans ce cas faire attention car chacuns de ces modeles est different. Dans mon cas l'eq1 s'est tout de suite impose par rapport a la pw3 qui a la difference de l'eq1 possede un ring plus large donc matte encore plus, possede egalement des lignes attenuatrices d'harmoniques comme les pinstripe, et enfin ne possede pas (a moins d'en faire soit meme) de trous de decompression sur le ring control permettant aux harmoniques de ne pas stagner en peau de reso, a l'interieur et a l'exterieur du fut, pres du micro, mais justement de s'echapper tres finemenent et avec une certaine regularite.

Deuxieme cas de figure pourrait etre une simple pli sans systeme de muffling, mais qui obligerai tres dans la majeure partie des cas, suivant le son recherche, a matter plus ou moins les harmoniques et ce par un muffling qui se devra d'etre plus methodique et regulier qu'en frappe compte tenu de micro, et donc de maniere plus precise qu'avec un simple coussin ou serviette pose contre la peau de reso, et donc plutot via des bande de feutre places en travers de la peau ou enfin des morceaux de tissus places entre le cerclage et la peau a la maniere de "bonham", ces harmoniques etant donc compte tenu de la reprise par le micro en reso, bcp plus problematique en reso j'ai trouve. Avec l'eq1 on a vraiment un mattage de ces harmo tres simple, efficace et regulier.

Je suis donc assez content d'un couple simple pli et aussi clear sur clear : ambassador (la G1 clear pouvant etre egalement un tres bon choix, voir meilleur)/ eq1 car ca permet vraiment d'obtenir puissance, gras, brillant, attaque, projection, graves, harmoniques controllees comme voulu en frappe en bas de fut via le coussin.

Pour ceux qui cherche sur une 18 un son tres matte pour un style de musique precis, j'ai des peaux a vendre :) voila, j'espere avoir pu eclaire ici et la certains.

je debute seulement dans la prise de son, le mix, enfin la MAO. enfin comme dit et pour revenir precisemment sur le sujet, pour que le micro et le coussin soient bien fixe, je pense pourvoir fixer l'ensemble au bois via du tres gros scotch a condition evidemment de ne pas enfonce la face du micro dans le coussin en serrant le tout. si la methode scotch s'avere problematique finalement et pour pas trop depenser pour ce placage de micro qui peut etre contourne via un systeme maison a mon avis, un systeme maison comme celui-ci me tenterai dans un second temps : https://www.youtube.com/watch?v=IT66MbBv2wU&feature=related

Et bien merci pour toutes ces précisions...je pense que ça intéressera les batteurs qui cherchent leur son également ;-).

Le scotch que tu évoques ça doit être le "gaffer", non ? Si tel est le cas, sache qu'il y en a plusieurs types : adhésion forte ou faible, toile épaisse ou fine..quitte à scother quelque chose, pourquoi ne pas poser du velcro autocollant dans ta grosse caisse et sur ton coussin ? Tu auras moins de problème de décollement éventuel et de repositionnement...et cela te permettra de faire un système de fixation du micro plus fiable sur ton coussin.

Pour les systèmes maisons, ce ne sont pas les solutions qui manquent (par contre sur la vidéo que tu as envoyé je reste très dubitatif quant à l'efficacité du système anti-vibratoire... ...mais ça donne des idées )