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[Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)

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Sujet de la discussion [Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)
Bonjour

Voici la cinquième saison des mix collectifs avec A Boire !, une compo réalisée par Purplebash et moi-même, dans le cadre des Compositions Collectives Audiofanzine, saison 14.

Chant, Claviers, Grand-Orgue : daRinze
Guitares, Sitar, Dobro, Basse, programmation BàR: Purplebash

Le PPP, 22 pistes en wav 24 bits dénuées de toute automation et de tout effet, est disponible sur adrive (https://www.adrive.com/login) sous la forme d'un .ZIP de 170 megs environ. J'espère ne pas avoir foiré en faisant l'export...

Citation :
[Edit]:
Le PPP (24 pistes):
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar toute seule (il y a un problème dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées (une seule piste stéréo dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html


Description
Le style de cette compo est blues-rock.
Le morceau commence sur un duo de sitar et de dobro, sur un fond d'ambiance brasserie et de bruits de flipper. En empruntant ensuite un chemin pavé de guitares saturées et d'orgue de type hammond, épaulant une voix rocailleuse, pâteuse et désabusée, il se finit sur un grand-orgue, véritable requiem qui symbolise la mort du chanteur. Car le thème du texte pourrait se résumer à : "un dernier verre, avant que je crève".

La piste batterie est une BAR, elle est donc fournie en une seule piste stéréo. Cela dit, Purple je crois, peut fournir des pistes séparées kick/snare. Il confirmera. La piste d'ambiance brasserie, chopée sur le net est également en stéréo. Toutes les autres sont en mono.

A noter: la piste de grand-orgue bénéficie de la réverbération naturelle de l'église dans laquelle a été enregistré l'instrument. Pour les curieux : je n'ai pas réellement fait un enregistrement dans une église, mais utilisé le système Hauptwerk, qui s'apparente peu ou prou à un sampleur spécifiquement orienté pour reproduire avec le plus de netteté et de précision possible l'orgue d'église. Ainsi l'orgue joué sur la compo est issu d'un vrai orgue qui existe réellement, celui du monastère de Zlata Koruna en République Tchèque, et non le son 'pipe organ' d'un quelconque synthétiseur. D'où son réalisme assez bluffant.


Des contraintes ?
J'aime la voix très en avant - enfin, bien en avant. Pour sa part, Purple aime logiquement la guitare et la basse chargées au plomb. Ce ne sont toutefois là que des pistes de réflexion sur le mix, et non un cahier des charges imposé. Vous êtes grands, vous savez ce qu'est un mix : vous avez donc (pour ma part) carte blanche.


Des mix ?
Nous avons, Purple et moi, proposé chacun notre mix dans le thread des compotes collectives saison 14. Pour ma part, un mix qualifié de 'gourmet', clair, où j'ai tenté au max d'équilibrer toutes les composantes sonores. Pour Purple, un mix qu'il qualifie lui-même 'leaded', au plomb quoi, plus noir, plus lourd, plus axé sur les guitares et la basse. Je ne mets volontairement pas les liens pour ne pas vous influencer, mais ceux qui veulent en savoir un peu plus peuvent aller consulter le thread des compos collectives saison 14, post 1147 (mix "gourmet") ou 1243 (mix "leaded").
Pour ma part, je suis très impatient de pouvoir comparer mon travail de mix avec le celui de gens confirmés, qui vont travailler sur exactement la même matière que moi. J'espère d'ailleurs à ce propos en apprendre un max sur cet art difficile !


Bon bah, à vos manettes ! See you soon.
Et comme le dit le morceau :








[ Dernière édition du message le 09/04/2010 à 16:40:53 ]

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41
N'écoutez pas mon "mix" alors...

Hors sujet :
Par contre j'aimerai en savoir plus sur ce -6 dbFS, c'est une norme de mixage? Tout produit voué au mastering devrai respecter cela? J'ai déjà envoyé des morceaux au mastering en leur précisant que je débutais et que s'il y avait des erreurs, il fallait me le dire que je corrige de un pour le client et de 2 pour m'améliorer, mais comment dire... je n'ai jamais entendu parler de ces -6db...

Je reprendrai le mix dans les normes en utilisant GC et Cclaire et sitar aussi... Mais pour être orignal, il faudrait mixer la batterie en arrière? Ca serait etre original? ou nostalgique des années 70... Cela n'irai pas contre l' efficacité dynamique que les auditeurs et les musiciens de maintenant recherchent?


42
ménon VALALpha, pas question de "mixer la batterie derrière"... mrgreen
StudioAME disait simplement qu'en écoutant le début du mix de Purple, il a d'abord pensé que la batterie était très devant, mais en fait, non, c'est pas que la batterie était très devant, c'est juste que TOUT était très fort... j'me goure, Stu ?



Bonbonbon, ne vous énervez pas. Je vais tenter une petite métaphore...
On est, Purple et moi, des instrumentistes, on est des mécanos. On travaille avec la clé de douze et le tournevis, et on a continuellement les doigts pleins de cambouis, c'est notre job et notre passion. On a monté la bagnole à Michael Schumacher, on lui a réglé son allumage, positionné le carbu, changé les bougies... on veut bien, pour essayer, prendre la bagnole sur la piste et tenter peureusement, dans une ligne droite, une toute petite accélération, juste pour voir si nos réglages tiennent un tant soit peu la route.
Main'nant on n'est pas des pilotes de précision, faut pas nous demander des temps au tour.
i.e, on n'est pas des mixeurs, nous.
On a d'abord fait une compo - puis on en a fait un truc qui nous semblait écoutable, avec nos moyens et nos connaissances, qui sont forcément rudimentaires dans l'art du mix, et totalement empiriques : on travaille à l'oreille et sans appliquer aucune des recettes de base, tout simplement parce qu'on les connaît pas. Ce n'est pas notre domaine. Pour ma part, par exemple, je n'ai joué d'aucun EQ pour couper des fréquences ici ou là et éviter que machin recouvre truc... j'ai juste mis des panoramiques et joué sur les volumes, après oui, un peu de reverb ici, un peu de comp là, et je ne vais guère plus loin...

Ne nous demandez pas des temps au tour... nous sommes humbles dans ce topic, enfin moi je prends la chose très humblement.

Notre boulot forcément, est ou bien un mauvaix mix, ou bien un mauvais master - au sens pro du terme.
Comme Schumacher pourrait juger "mauvaise" la performance de son mécano ! Mais c'est bien pour ça qu'il y a des mécanos et des pilotes, chacun sa part

On abuse donc peut-être un peu, Purple et moi, en vous parlant de nos "mix", car on s'aperçoit qu'on est loin du terme précis que signifie "mix" dans la profession. Nous sommes allés au-delà du mix, car nous avions un morceau fini à faire écouter... oui pour ma part, dans ce que j'appelle pompeusement mon "mix", y a du comp et de l'EQ sur le master, et j'ai réglé le volume master pour que les crêtes max soient à la toque : je sais, je suis très loin d'un vrai mix. Mais je plaide : coupable par ignorance mrgreen

C'est pourquoi aussi, proposer notre compote dans ce topic, était pour nous une occasion d'apprendre des choses. On le découvre ici...

StudioAME, nous ne sommes absolument pas pour la loudness war. On n'est juste PAS des ingés son, et ne nous en veuillez pas de faire des bourdes de débutant. Nous sommes venus au mix, par obligation presque - ça va, on n'en souffre pas hein mrgreen - mais au départ, au départ, notre trip à nous, c'est de faire de la musique avec des instruments... alors forcément, en mix, on fait de grosses bourdes... mea culpa.

Comme le mecano qui prend la bagnole de Michael, et se fait une grosse frayeur à 120 dans un virage, alors que l'Autre passe à plus de 200 en rigolant dans sa radio mrgreenmrgreenmrgreen

[ Dernière édition du message le 12/04/2010 à 11:24:15 ]

43
Je n'aurais pas pu dire mieux!

(Et c'est domage, le petit bouton "brickwall", là, il me plaisait bien!mrgreen )

... AF ON, NO Audio out...

44
Yep

Je termine le n04 de Youtou et je sis m'y colle aussi tiens, elle m'intéresse bien cette histoire de mix collectif !
A +

Laurent

45
Les gars , les gars pas de panique on s'explique !!!
Je ne suis pas un pro , c'est mon premier mix avec des vrais instruments et en 24 bits , t'ain ça y est , c'est fait j'ai mixé du 24 bits .... Je capte pas tout à l'histoire . Purplemix c'est VOTRE mix ???
Je croyais que c'était un autre participant qui mixait votre compo . Donc vous mixez vos PPP ? J'avais pas compris que vous étiez en course !  J'essaie de vous expliquez le truc du maxi et du - 6 dB .
Si on fait un master ( Au fait darinze tu as tout compris , c'est que tout est trop fort , la drums devant ne m'aurait  pas dérangé . J'aime tous les mixs faient avec doigté  . Par contre si on va discuter du son des pink . C'est Ma référence , alors me dire que ..... Pas trop d'accord pour dire que c'est ringard !!!) Donc si on est dans mixage , c'est qu'on doit s'arréter àu niveau mix pour permettre au gars du master collectif de prendre la main ensuite . Ca pourrait aussi être vous même et bien sur d'autres aussi . Pourquoi - 6 dB ?
Je sais pas si c'est une norme , mais il est besoin de marge pour le mastering . Et c'est surtout pour avoir la garantie qu'aucune créte n'est tronquée . A savoir qu'une créte rabotée par un limiteur n'est pas endommagée numériquement parlant . Le limiteur réécrit la créte sans erreur sur les samples . Là on a un signal carré . Cà a saturé aprés le limiteur . Le fichier est mort . Des spécialiste confirmeront que le clip sur toute une crétes ( plus de 100 échantillons ) devient une abbération numérique est pose probléme à la gravure du CD ;  L'oreille n'aime pas non plus , ni les twetters de nos enceintes chéries . C'est un sacré challenge de tout faire sonner fort et bien . C'est pas possible sans une grande maitrise et des combines . Mais c'est aussi une sorte d'empreinte musicale qui fait que le gros son est à tout prix la priorité au détriment du reste . Et le reste c'est important . Vous nous fournissez des prises de grandes qualités . vraiment de la balle à mixer . Propre , pas trop traitées . C'est vraiment du bon . Au mix de mettre tout ça en plaçe ,avec savoir faire , bon gout et originalité . Il y a un gros travail à faire ? C'est vraiment pas facile . Je viens de passer 12 heures sur une retouche de ma V1 . J'ai la tête dans le c .....
Je vous tiens rigueur de rien si c'est pas votre domaine , mais franchement , on a tout à gagner à rester raisonnable et pointilleux . Surtout avec de la matiére aussi bonne . Aprés chacun voit midi à sa porte .
Je me fais la main , ça me fait pas de mal . Mais je pense que au bout du compte tout le monde en tirera un bénéfice et une expérience accrue . Je vais poster le fruit de ma nuit de travail , j'ai aussi relevé des nottes sur les deux autres mix , mais avec les paupiéres tombantes . Je vais peut être réécouter avant de mettre mes remarques . A + ;
Et ne vous formalisez pas pour mes remarques .    

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

46
Tout va bien! Et on n'est PAS en course! simplement ce que j'ai mis à dispo était le "produit (mal) fini" qu'on nous demande pour les compotes collectives, pour fournir "l'esprit" à ceux (et uniquement ceux) qui voulaient se faire une idée de "l'original"...
voilà, à vous les studios!mrgreen

... AF ON, NO Audio out...

47
Citation de VALAlpha :
Par contre j'aimerai en savoir plus sur ce -6 dbFS, c'est une norme de mixage? Tout produit voué au mastering devrai respecter cela? J'ai déjà envoyé des morceaux au mastering en leur précisant que je débutais et que s'il y avait des erreurs, il fallait me le dire que je corrige de un pour le client et de 2 pour m'améliorer, mais comment dire... je n'ai jamais entendu parler de ces -6db...

en fait c'est une vielle regle de sécurité... certains studio de masterign ou de mixage bossent encore avec un grosse partie de leur matos en analogique (ou en numérique sur des DAW qui bossent encore à mantisse entière) et donc pour éviter tout problème il vaut mieux ne pas dépasser -6dfs sur le mix pour leur laisser du headroom pour travailler

maintenant si tu bosse sur un DAW, entièrement ITB et que ton studio de mastering fait pareil, tu peux très bien leur envoyer un mix qui tappent à +60 dbfs, on en a rien à foutre... (tant que tu leur envoi en 32bit float ou 64 bit float biensur) vu qu'il ny' pas d'écrétage...

en 16 ou 24 bit, il faut juste faire attention à ne  pas faire dépasser le 0dbfs à ton mix afin de ne pas "perdre des informations..."

enfin, pour résumé, en faisant toujours des mics à -6dbfs t'es sur de jaais te faire engueuler mrgreen

tout dépend de ta config et de la config du studio de mastering
48
Ok ça y est ja compris ... Le mix de référence . Bon bon ...

Je mets le lien vers ma V2 , quelques retouches sur la V1 , peut être la derniére .
La 3 éme sera selon vos avis de correction à apporter .
Je poste là mais faut peut être récapituler ,


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PPP5 : Projet de daRinze et Purplebash - A boire
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Le PPP:
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar pose un problème dans l'archive, la voici toute seule:
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées:
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html

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WPHANTOM - V1 - flac - 24.1MB
https://www.adrive.com/public/dd50862191acb68da79a8a44b5d946ce458a37fc66187d7b860c45f1fe740ea0.html

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StudioAME - V1 - flac - 21MB
https://www.adrive.com/public/31cd281e4917e5b39b51a247de26f52301d280869de9eed293a0b69b989b0d29.html

StudioAME   -  V2 - FLAC - 24 bits

https://www.adrive.com/public/ca8e052909c54b9b11a285d6f73a7ebff669baa6c72a1938f4ef375dea934f2b.html


****************************************************

ReNo Mellow (the straws) - V1 - flac - 41.2MB
https://www.adrive.com/public/317de7ca912c0bea83f76e80f784961b03b923013a33da7c99b202cd6d8015d7.html

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VALALpha - V1 - flac - 27MB
https://www.adrive.com/public/6e3667f217c5a29d1bf99076d7da4f1842a6ce7cce59d45a582d3eb15c9a0570.html

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Et bonne nuit ....

Edit : Petite écoute au casque avant d'y aller ( ATHm50 ) Je mixe sans caisson basse sur des factor 5 DAS . Et là à l'écoute pour moi y a trop de grave pied / basse . Vous me direz celà . Je garde les réglages pour un autre style genre reggea dub .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 12/04/2010 à 15:52:04 ]

49
Bonjour, j'ai oublié de m'abonner au thread et je viens de voir les critique constructives sur mon mix rapide....

Pour l'orgue rithmique en retrait c'était volontaire car je trouve qu'il est pas top à mon gout, du moins pas crédible dans la façon de jouer. Du coup j'ai préférer le cacher un peu. Clairement j'ai donc centré sur la rythmique batt/bass/guit

Oui il y a un "à boire que j'ai zappé"... désolé...

C'est vrai, la transition de la fin du solo d'orgue est un peu rude... Et la fin, cloches en avant et orgue en arrière c'était un choix (il y en avait 2 possible)... J'ai opté "vu de l'extérieur de l'église", les cloches en direct et l'orgue 'masqué à l'intérieur"....



Bon je vais essayer de corriger ma copie... Merci pour les critiques.



sylvain aka Wphantom
50
Citation de Wphantom :
je trouve qu'il est pas top à mon gout, du moins pas crédible dans la façon de jouer

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste2.gif bouuuuh la boîte que tu me mets...