[Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)
- 171 réponses
- 16 participants
- 11 310 vues
- 13 followers
Afficher le sujet de la discussion
Anonyme
8690
Anonyme
8413
Anonyme
8690
Bah je vais te faire un parallèle :
Imagine un mec qu'a monté un mur en briques ou en parpaings.
Y montre ça à un maçon, et il a donc un commentaire et des retours, précieux. Le maçon il va y dire "oué, là tu vois, t'as mis de la brique de 10, c'est pas bon, t'aurais plutôt dû mettre du parpaing de 12 avec du béton, des ferrures en T, des machins, là, comme ci, comme ça..." (je dis n'imp', hein c'est juste pour l'exemple). Des conseils d'un connaisseur, donc, qui vont lui servir... tu piges ? Des trucs et astuces utiles.
Bon, main'nant, moi, y me montre son mur, tout ce que je vais savoir y dire c'est "oué, ok, il est droit ton mur et t'as bien fait le crépi"... à part ça, c'est tout ce que je suis capable d'émettre comme avis. Pas bien utile... le gars il est capable tout seul de voir que son mur est droit et son crépi bien fait.
Donc à partir de là à quoi peut bien y servir mon commentaire ? Tu saisis
?
Tention, hein, je me rabaisse pas ni rien, c'est juste que bon, n'étant pas du tout connaisseur du mixage et n'étant pas versé dans cet art subtil, je vais donner un avis purement - mais alors purement subjectif.
Alors bon, oui je peux le donner - mais je sais pas si ça peut être utile... et il me semble que c'est l'objet du topic, de progresser. Et je suis incapable de donner des avis qui feraient progresser.
Main'nant ouais bien sûr, je peux dire "ça me plaît" ou "ça me plaît pas" mais... ça s'arrête là, tu vois... déjà je suis estomaqué de voir les traitements rien que sur la voix, de-esser, tune, toussa machin
pour moi traiter la voix c'est un comp et un delay, point. 
(et encore! avec les presets fournis, parce qu'en plus, je suis bien incapable de savoir à quoi servent la majorité des potards de mon comp)
Alors j'te parle même pas quand je lis des remarques style "ça se bouffe dans le bas du spectre (< 60 Hz)" pour moi c'est totally chinois ça !!! en le sachant, et puis en écoutant je sais à peine reconnaître ce que ça signifie (pour te dire que sans savoir, j'avais même pas remarqué)!
Bref... je me sens un peu petit et.. pas à ma place d'émettre des critiques.
Maintenant, oui, si vous voulez des avis, je peux en donner - mais encore une fois cela sera très très subjectif, et disons à un niveau euh... pas du tout technique. Un peu comme le crépi du mur
Imagine un mec qu'a monté un mur en briques ou en parpaings.
Y montre ça à un maçon, et il a donc un commentaire et des retours, précieux. Le maçon il va y dire "oué, là tu vois, t'as mis de la brique de 10, c'est pas bon, t'aurais plutôt dû mettre du parpaing de 12 avec du béton, des ferrures en T, des machins, là, comme ci, comme ça..." (je dis n'imp', hein c'est juste pour l'exemple). Des conseils d'un connaisseur, donc, qui vont lui servir... tu piges ? Des trucs et astuces utiles.
Bon, main'nant, moi, y me montre son mur, tout ce que je vais savoir y dire c'est "oué, ok, il est droit ton mur et t'as bien fait le crépi"... à part ça, c'est tout ce que je suis capable d'émettre comme avis. Pas bien utile... le gars il est capable tout seul de voir que son mur est droit et son crépi bien fait.
Donc à partir de là à quoi peut bien y servir mon commentaire ? Tu saisis
?Tention, hein, je me rabaisse pas ni rien, c'est juste que bon, n'étant pas du tout connaisseur du mixage et n'étant pas versé dans cet art subtil, je vais donner un avis purement - mais alors purement subjectif.
Alors bon, oui je peux le donner - mais je sais pas si ça peut être utile... et il me semble que c'est l'objet du topic, de progresser. Et je suis incapable de donner des avis qui feraient progresser.
Main'nant ouais bien sûr, je peux dire "ça me plaît" ou "ça me plaît pas" mais... ça s'arrête là, tu vois... déjà je suis estomaqué de voir les traitements rien que sur la voix, de-esser, tune, toussa machin
pour moi traiter la voix c'est un comp et un delay, point. (et encore! avec les presets fournis, parce qu'en plus, je suis bien incapable de savoir à quoi servent la majorité des potards de mon comp)Alors j'te parle même pas quand je lis des remarques style "ça se bouffe dans le bas du spectre (< 60 Hz)"
pour moi c'est totally chinois ça !!! en le sachant, et puis en écoutant je sais à peine reconnaître ce que ça signifie (pour te dire que sans savoir, j'avais même pas remarqué)!Bref... je me sens un peu petit et.. pas à ma place d'émettre des critiques.
Maintenant, oui, si vous voulez des avis, je peux en donner - mais encore une fois cela sera très très subjectif, et disons à un niveau euh... pas du tout technique. Un peu comme le crépi du mur
[ Dernière édition du message le 26/04/2010 à 23:20:04 ]
Anonyme
8413
tout mixeur travaille avec et pour un ou plusieurs artistes et musiciens
et en dehors de la technique, l'image globale de la chanson doit plaire aux artistes
c'est avant tout leur musique!
alors oui comme tu le dis très bien, tu ne mettra pas en avant les caractéristiques techniques des différents mixs mais le simple fait qu' ils te plaisent ou non est tout aussi important!
ton avis peu se limiter à :
pas assez de basse, trop de batterie et la voix elle résonne trop...
et alors? on comprend très bien ce qui te gène ou au contraire ce qui te plait dans le mix
en studio lors d'une production, lorsque le musicien écoute le mix fini, il ne fait certes pas de commentaire sur la manière, mais il en fait sur ce qu'il entend et comment il ressent le résultat final! avec ses mots, ses oreilles et son idée du morceau
et ca fait parti du job du mixeur de comprendre ce que veux l'artiste et d'en tenir compte!
enfin en tout cas, moi c'est mon approche... quand je mixe des groupes, je prend toujours soin de tenir compte de ce que celui-ci suggère... parfois, j'aime meme qu'il soit présent pour réaliser certains effets, automations ou édit...
biensur, on peut aussi mixer sans tenir compte du groupe et réaliser le mix qui nous semble "le plus efficace pour la chanson" (ce que j'ai fait sur d'autre PPP car clairement c'etait de toutes façon pour le fun)
mais idéalement, si le mix doit plaire à une seule personne! c'est à l'artiste!
donc vas- y laches toi! moi en tout cas, ca m'interesse (et celui de ton comparse aussi)
et en dehors de la technique, l'image globale de la chanson doit plaire aux artistes
c'est avant tout leur musique!
alors oui comme tu le dis très bien, tu ne mettra pas en avant les caractéristiques techniques des différents mixs mais le simple fait qu' ils te plaisent ou non est tout aussi important!
ton avis peu se limiter à :
pas assez de basse, trop de batterie et la voix elle résonne trop...
et alors? on comprend très bien ce qui te gène ou au contraire ce qui te plait dans le mix
en studio lors d'une production, lorsque le musicien écoute le mix fini, il ne fait certes pas de commentaire sur la manière, mais il en fait sur ce qu'il entend et comment il ressent le résultat final! avec ses mots, ses oreilles et son idée du morceau
et ca fait parti du job du mixeur de comprendre ce que veux l'artiste et d'en tenir compte!
enfin en tout cas, moi c'est mon approche... quand je mixe des groupes, je prend toujours soin de tenir compte de ce que celui-ci suggère... parfois, j'aime meme qu'il soit présent pour réaliser certains effets, automations ou édit...
biensur, on peut aussi mixer sans tenir compte du groupe et réaliser le mix qui nous semble "le plus efficace pour la chanson" (ce que j'ai fait sur d'autre PPP car clairement c'etait de toutes façon pour le fun)
mais idéalement, si le mix doit plaire à une seule personne! c'est à l'artiste!
donc vas- y laches toi! moi en tout cas, ca m'interesse (et celui de ton comparse aussi)
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8690
OKI Reno j'ai reçu le message.
Je ferai ça demain, promis, un tir groupir sur tous les mix postés. Quant à Purple, je ne sais pas où il est mais je l'encourage lui aussi à poster ses avis, si ceux ci peuvent vous servir.
j'ai reçu le message.Je ferai ça demain, promis, un tir groupir sur tous les mix postés. Quant à Purple, je ne sais pas où il est mais je l'encourage lui aussi à poster ses avis, si ceux ci peuvent vous servir.
purplebash
4360
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
...Enfin en vacances!
je viens de charger tous les mixs, mais j'ai le strict minimum pour écouter ici (vieille chaine Hi(?)Fi...) Sinon j'ai tout lu, et je mesure le fossé technique qui me sépare de "l'assemblé des mixeurs"... Restent quelques petits trucs que j'essaierai la prochaine fois!
Hors sujet :
je viens de charger tous les mixs, mais j'ai le strict minimum pour écouter ici (vieille chaine Hi(?)Fi...) Sinon j'ai tout lu, et je mesure le fossé technique qui me sépare de "l'assemblé des mixeurs"... Restent quelques petits trucs que j'essaierai la prochaine fois!
Hors sujet :
Tu es de la XVI daR ?
... AF ON, NO Audio out...
song box records
1537
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Anonyme
8690
Salut les mixeurs 
****************************************************
PPP5 : Projet de daRinze et Purplebash - A boire
****************************************************
Le PPP:
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar pose un problème dans l'archive, la voici toute seule:
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées:
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html
****************************************************
WPHANTOM - V1 - flac - 24.1MB
https://www.adrive.com/public/dd50862191acb68da79a8a44b5d946ce458a37fc66187d7b860c45f1fe740ea0.html
****************************************************
StudioAME - V1 - flac - 21MB
https://www.adrive.com/public/31cd281e4917e5b39b51a247de26f52301d280869de9eed293a0b69b989b0d29.html
StudioAME - V2 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/ca8e052909c54b9b11a285d6f73a7ebff669baa6c72a1938f4ef375dea934f2b.html
StudioAME - V3 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/71890a35cee8345efcdd030faace355a68a00bdb5a361ce75cae2135cd76bc25.html
StudioAME - V4 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/83a69cfc138e6a2b2eab685b67c7b8f35a6b082d85db8a22be30869b9f3bed55.html
StudioAME - V5 - FLAC - 24 bits
http://download.adrive.com/public/view/9edd6ffbbe3f3df4d570b4b9f187c1129a877ea387d3d64d1b6e7bb2aa3efd32.html
StudioAME - V6 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/9edd6ffbbe3f3df4d570b4b9f187c1129a877ea387d3d64d1b6e7bb2aa3efd32.html
****************************************************
ReNo Mellow (the straws) - V1 - flac - 41.2MB
https://www.adrive.com/public/317de7ca912c0bea83f76e80f784961b03b923013a33da7c99b202cd6d8015d7.html
ReNo Mellow (the straws) V2 - flac - 22Mb
https://www.4shared.com/file/gny4hIbE/A_boire_-_projet_daRinze_et_Pu.html
****************************************************
VALALpha - V1 - flac - 27MB
https://www.adrive.com/public/151c4a9573d74cb6bcf7b7d448c2282fd4331f1af8bb455cbe9c034d19a9ff14.html
****************************************************
Gatguitare - V1 - flac - 22MB
https://www.adrive.com/public/8a15b06afa6f6b3929e2bff4cc175c42d0ead0977eac693c853a87b345989d0b.html
Gatguitare - V2 - flac - 22.5MB
https://www.adrive.com/public/5f08ce40e90fd30239c6d3b7bd9021e88dc775bb6b960a4877fdfe4fb025526f.html
****************************************************
Song box - V1 - Flac - 23MB
https://www.adrive.com/public/4916d08946a676c3cb1732683cbe3598353ab9e452f0d7d7b1d8e8ad3532c0d9.html
****************************************************
KissCool82
https://www.adrive.com/public/fb5851a83ecc51fdc50607b2170002e37a0aca9d11ac12e7cff9239d83d20fb5.html
****************************************************
Avant tout il apparaît que j'ai eu de gros problèmes avec de nombreux FLAC: ceux de kisscool, StudioAME V2, V3 et V5, RenoMellow V1. Quant au FLAC de VALALpha, il s'est chargé mais est resté obtinément muet.
Petite précision, je n'ai qu'Audacity pour lire le FLAC.
Peut-être à l'avenir, comme j'ai pu lire dans le thread, si le FLAC pose problème, s'orienter vers des WAV éventuellement compactés dans des ZIP ?
Voici donc mes avis sur chacun de ces mix. Des avis purement subjectifs comme je l'ai déjà dit: tout à l'oreille, et aucune technique des avis de musicos et non de technicien.
Globalement d'abord, des remarques récurrentes sur la grosse majorité des mix, pour ne pas dire la totalité :
Le "A boire" hurlé de la fin est hurlé : c'est un cri déchirant, qui annonce la mort du gars et le requiem au grand-orgue qui va clore le morceau. Il doit donc à mon goût, bien ressortir, et j'ai souvent regretté qu'il ne déchire pas assez le rideau.
J'ai également souvent regretté une transition un peu brutale entre la fin des solis et le passage au grand-orgue, ainsi que l'absence de fading out sur les cloches de la fin et par voie de conséquence, une fin du morceau un peu abrupte.
Pour ma part, j'avais fait un fade out sur les solos, pendant que je faisais dans le même temps un fade in sur le grand-orgue, afin d'avoir une transition imperceptible - et surtout, ne pas entendre ni l'arrêt des solos, ni le démarrage du grand-orgue, ces deux événements devant se situer respectivement en fin et début des fadings.
Etant organiste, bien sûr, je m'attendais ensuite à ce que le grand-orgue final occupe tout l'espace, le glas n'étant comme je l'avais dit sur le mix de WPhantom, le premier que j'ai commenté, qu'une simple ponctuation.
Plus spécifiquement maintenant et par ordre alphabétique:
gatguitare - V1
Une bonne intro, on entend bien l'ambiance bar.
La montée vers le chant est progressivement et correctement menée.
On entend bien tous les instrus, y compris le cri et les bruitages divers zippo, ting...
Bon équilibre sur les solis, l'orgue et la guitare sont panoramisés et ça crée du dynamisme.
J'apprécie la voix globalement devant.
Le solo d'orgue hammond final ne s'évanouit pas assez vite quand il cède la place au grand-orgue.
Je regrette sur la fin le glas un peu fort par rapport au grand-orgue.
gatguitare - V2
Le dobro et sitar sont un peu trop derrière sur l'intro. Sur cette intro et sur la transition vers le chant, l'orgue prend ainsi trop de place.
J'ai pas entendu les répétitions 'divine divine divine', mais l'ambiance et les sons divers sont présents.
Mêmes remarques qur pour la v1 en ce qui concerne la transition hammond/grand-orgue.
kisscool82
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
RenoMellow (The Straws) V1
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
RenoMellow (The Straws) V2.2
Tiens, la batterie est supprimée sur l'intro ? cela fait un peu vide...
Tu m'as fait ici et là des "choeurs" avec un pitcher et aussi d'autres effets... c'est une très bonne idée par endroits... moins à d'autres.
Bon équilibre global entre les guitares et l'orgue.
La voix est très trafiquée par endroit. On réentend le sitar ici, on a plus d'orgue là... le morceau a été remanié, hein... certaines idées sont cependant bonnes à prendre.
Le solo d'orgue final est hachuré au volume. Personnellement je n'aime pas - mais c'est personnel et probablement en grande partie parce que c'est moi qui joue pas touche, hein 
(han, jrigole, hé... 
)
Le "à boire" hurlé n'est pas assez présent, et la transition est brutale entre la fin et le grand-orgue, qui d'ailleurs finit en fade out : aïe, grosse erreur, mon ami http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/tire_la_langue.gif un grand orgue ne saurait se finir en fade out, l'instrument n'est mécaniquement pas prévu pour cela; c'est comme vouloir appliquer un bend de deux tons à une clarinette !
song box - V1
Tiens, quel est ce synthé sur l'intro ? en tous cas il masque à mes yeux le dobro et le sitar.
Les guitares ont perdu beaucoup de leurs basses et sonnent un peu nasillardes.
Mais, globalement, je trouve surtout l'orgue beaucoup trop devant; on en oublie la guitare... le morceau est fort, conséquence, les bruits d'ambiance, le ting, le zippo, le fond sonore ne ressortent pas.
La voix est globalement devant, j'aime bien.
Une bonne idée le rappel du flipper à la fin.
StudioAME - V1
Tiens là aussi la batterie a disparu dans l'intro. L'orgue est très derrière, ah tiens le zippo
Voix bien devant, un peu trop peut-être ? la guitare est assez faible, l'orgue rythmique inaudible voire carrément inexistant. Beaucoup trop d'effet à mon goût sur le premier "à boire" crié. On entend bien les solos mais grosse chute de volume (?) sur celui de guitare, par ailleurs un peu trop de reverb sur le 1er solo de guitare et sur la voix au second couplet.
Le "A boire" hurlé est trop faible et beaucoup trop traité. Quel est cet effet sur le grand-orgue, je trouve qu'il est devenu un peu synthétique et a perdu de son naturel - et ici aussi je déplore une transition pas assez coulante entre la fin des solos et le grand orgue.
StudioAME - V2
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V3
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V4
Toujours pas de batterie dans l'intro
L'orgue rythmique est là mais l'orgue solo sur l'intro ne s'entend pas...
Globalement, ensuite, l'orgue rythmique est trop fort par rapport au couple basse/guitare rythmique. Le premier "A boire" crié est inaudible, le "divine divine divine" par contre est bien présent.
L'équilibre orgue/guitare devient bon sur le premier solo. Mais globalement la guitare et l'orgue ne sont pas assez forts sur leur premier solo.
Le "A boire" hurlé n'est pas assez fort, mais de l'avoir doublé est une très bonne idée.
Globalement, les panoramiques sont un peu trop marqués à mon goût et le morceau manque ainsi d'homogénéité.
StudioAME - V5
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V6
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif (décidément !!!)
VALalpha
problème avec ton FLAC ? aucun son n'en sort... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
Wphantom - V1 (rediff de l'avis que j'avais laissé)
Le son global sur la première et deuxième partie est plutôt pas mal - en particulier la voix est bien en avant, donc j'aime bien, et le mix est clairement orienté sur le couple guitares/basse. Quelques critiques cependant :
- l'orgue rythmique n'est pas assez présent. Moi, je sais qu'il y a de l'orgue (forcément!), mais pour quelqu'un qui écoute le truc pour la première fois, jsus pas sûr qu'il le capte bien
- le "à boire" gueulé sur le premier couplet, ainsi que le backing "divine divine divine" ne sont pas assez audibles
- le "à boire" hurlé de la fin du deuxième couplet est très traité... beaucoup trop, à mon goût mrgreen
- mais la plus grosse critique pour moi réside dans la transition fin du solo/grand-orgue, que je trouve bcp trop brutale. D'ailleurs, le grand-orgue de la fin n'est clairement pas assez fort, il se fait un peu trop bouffer par le glas, alors qu'il devrait à mon sens occuper tout l'espace - le glas n'étant qu'une ponctuation.
Voilà donc.
Globalement, aucun de ces mix ne me convient - attention, hein, aucun reproche dans mes propos. Simplement j'avais une idée très précise quant à certaines parties, la signification notamment de ce "A boire" hurlé à la fin du second couplet...
Comme je l'ai dit, le reproche principal que je fais sur tous les mix c'est la transition solos/grand-orgue.
Par contre, beaucoup de bonnes idées pêchées ici et là : les voix de choeurs doublées par RenoMellow, les reprises des sons genre zippo, ou le sitar, ici ou là, la reprise du "A boire" hurlé par StudioAme... j'ai moins apprécié en revanche qu'on remanie de trop les pistes originales en rajoutant, qui du synthé ici, qu'on enlève la batterie là... encore une fois, hein, pas de reproche: juste une simple constatation.
En tous cas, merci à tous ceux qui se sont intéressés à cette compo, http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/clapclap.gif j'ai appris des choses en lisant le thread comme toujours sur ce topic des mix collectifs, que j'ai soigneusement notées et consignées dans mon petit cahier d'apprenti-mixeur...
PS :
****************************************************
PPP5 : Projet de daRinze et Purplebash - A boire
****************************************************
Le PPP:
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar pose un problème dans l'archive, la voici toute seule:
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées:
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html
****************************************************
WPHANTOM - V1 - flac - 24.1MB
https://www.adrive.com/public/dd50862191acb68da79a8a44b5d946ce458a37fc66187d7b860c45f1fe740ea0.html
****************************************************
StudioAME - V1 - flac - 21MB
https://www.adrive.com/public/31cd281e4917e5b39b51a247de26f52301d280869de9eed293a0b69b989b0d29.html
StudioAME - V2 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/ca8e052909c54b9b11a285d6f73a7ebff669baa6c72a1938f4ef375dea934f2b.html
StudioAME - V3 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/71890a35cee8345efcdd030faace355a68a00bdb5a361ce75cae2135cd76bc25.html
StudioAME - V4 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/83a69cfc138e6a2b2eab685b67c7b8f35a6b082d85db8a22be30869b9f3bed55.html
StudioAME - V5 - FLAC - 24 bits
http://download.adrive.com/public/view/9edd6ffbbe3f3df4d570b4b9f187c1129a877ea387d3d64d1b6e7bb2aa3efd32.html
StudioAME - V6 - FLAC - 24 bits
https://www.adrive.com/public/9edd6ffbbe3f3df4d570b4b9f187c1129a877ea387d3d64d1b6e7bb2aa3efd32.html
****************************************************
ReNo Mellow (the straws) - V1 - flac - 41.2MB
https://www.adrive.com/public/317de7ca912c0bea83f76e80f784961b03b923013a33da7c99b202cd6d8015d7.html
ReNo Mellow (the straws) V2 - flac - 22Mb
https://www.4shared.com/file/gny4hIbE/A_boire_-_projet_daRinze_et_Pu.html
****************************************************
VALALpha - V1 - flac - 27MB
https://www.adrive.com/public/151c4a9573d74cb6bcf7b7d448c2282fd4331f1af8bb455cbe9c034d19a9ff14.html
****************************************************
Gatguitare - V1 - flac - 22MB
https://www.adrive.com/public/8a15b06afa6f6b3929e2bff4cc175c42d0ead0977eac693c853a87b345989d0b.html
Gatguitare - V2 - flac - 22.5MB
https://www.adrive.com/public/5f08ce40e90fd30239c6d3b7bd9021e88dc775bb6b960a4877fdfe4fb025526f.html
****************************************************
Song box - V1 - Flac - 23MB
https://www.adrive.com/public/4916d08946a676c3cb1732683cbe3598353ab9e452f0d7d7b1d8e8ad3532c0d9.html
****************************************************
KissCool82
https://www.adrive.com/public/fb5851a83ecc51fdc50607b2170002e37a0aca9d11ac12e7cff9239d83d20fb5.html
****************************************************
Avant tout il apparaît que j'ai eu de gros problèmes avec de nombreux FLAC: ceux de kisscool, StudioAME V2, V3 et V5, RenoMellow V1. Quant au FLAC de VALALpha, il s'est chargé mais est resté obtinément muet.
Petite précision, je n'ai qu'Audacity pour lire le FLAC.
Peut-être à l'avenir, comme j'ai pu lire dans le thread, si le FLAC pose problème, s'orienter vers des WAV éventuellement compactés dans des ZIP ?
Voici donc mes avis sur chacun de ces mix. Des avis purement subjectifs comme je l'ai déjà dit: tout à l'oreille, et aucune technique
des avis de musicos et non de technicien. Globalement d'abord, des remarques récurrentes sur la grosse majorité des mix, pour ne pas dire la totalité :
Le "A boire" hurlé de la fin est hurlé : c'est un cri déchirant, qui annonce la mort du gars et le requiem au grand-orgue qui va clore le morceau. Il doit donc à mon goût, bien ressortir, et j'ai souvent regretté qu'il ne déchire pas assez le rideau.
J'ai également souvent regretté une transition un peu brutale entre la fin des solis et le passage au grand-orgue, ainsi que l'absence de fading out sur les cloches de la fin et par voie de conséquence, une fin du morceau un peu abrupte.
Pour ma part, j'avais fait un fade out sur les solos, pendant que je faisais dans le même temps un fade in sur le grand-orgue, afin d'avoir une transition imperceptible - et surtout, ne pas entendre ni l'arrêt des solos, ni le démarrage du grand-orgue, ces deux événements devant se situer respectivement en fin et début des fadings.
Etant organiste, bien sûr, je m'attendais ensuite à ce que le grand-orgue final occupe tout l'espace, le glas n'étant comme je l'avais dit sur le mix de WPhantom, le premier que j'ai commenté, qu'une simple ponctuation.
Plus spécifiquement maintenant et par ordre alphabétique:
gatguitare - V1
Une bonne intro, on entend bien l'ambiance bar.
La montée vers le chant est progressivement et correctement menée.
On entend bien tous les instrus, y compris le cri et les bruitages divers zippo, ting...
Bon équilibre sur les solis, l'orgue et la guitare sont panoramisés et ça crée du dynamisme.
J'apprécie la voix globalement devant.
Le solo d'orgue hammond final ne s'évanouit pas assez vite quand il cède la place au grand-orgue.
Je regrette sur la fin le glas un peu fort par rapport au grand-orgue.
gatguitare - V2
Le dobro et sitar sont un peu trop derrière sur l'intro. Sur cette intro et sur la transition vers le chant, l'orgue prend ainsi trop de place.
J'ai pas entendu les répétitions 'divine divine divine', mais l'ambiance et les sons divers sont présents.
Mêmes remarques qur pour la v1 en ce qui concerne la transition hammond/grand-orgue.
kisscool82
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
RenoMellow (The Straws) V1
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
RenoMellow (The Straws) V2.2
Tiens, la batterie est supprimée sur l'intro ? cela fait un peu vide...
Tu m'as fait ici et là des "choeurs" avec un pitcher et aussi d'autres effets...
c'est une très bonne idée par endroits... moins à d'autres.Bon équilibre global entre les guitares et l'orgue.
La voix est très trafiquée par endroit. On réentend le sitar ici, on a plus d'orgue là... le morceau a été remanié, hein... certaines idées sont cependant bonnes à prendre.
Le solo d'orgue final est hachuré au volume. Personnellement je n'aime pas - mais c'est personnel et probablement en grande partie parce que c'est moi qui joue
pas touche, hein (han, jrigole, hé... )Le "à boire" hurlé n'est pas assez présent, et la transition est brutale entre la fin et le grand-orgue, qui d'ailleurs finit en fade out : aïe, grosse erreur, mon ami http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/tire_la_langue.gif un grand orgue ne saurait se finir en fade out, l'instrument n'est mécaniquement pas prévu pour cela; c'est comme vouloir appliquer un bend de deux tons à une clarinette !
song box - V1
Tiens, quel est ce synthé sur l'intro ? en tous cas il masque à mes yeux le dobro et le sitar.
Les guitares ont perdu beaucoup de leurs basses et sonnent un peu nasillardes.
Mais, globalement, je trouve surtout l'orgue beaucoup trop devant; on en oublie la guitare... le morceau est fort, conséquence, les bruits d'ambiance, le ting, le zippo, le fond sonore ne ressortent pas.
La voix est globalement devant, j'aime bien.
Une bonne idée le rappel du flipper à la fin.
StudioAME - V1
Tiens là aussi la batterie a disparu dans l'intro. L'orgue est très derrière, ah tiens le zippo
Voix bien devant, un peu trop peut-être ? la guitare est assez faible, l'orgue rythmique inaudible voire carrément inexistant. Beaucoup trop d'effet à mon goût sur le premier "à boire" crié. On entend bien les solos mais grosse chute de volume (?) sur celui de guitare, par ailleurs un peu trop de reverb sur le 1er solo de guitare et sur la voix au second couplet.
Le "A boire" hurlé est trop faible et beaucoup trop traité. Quel est cet effet sur le grand-orgue, je trouve qu'il est devenu un peu synthétique et a perdu de son naturel - et ici aussi je déplore une transition pas assez coulante entre la fin des solos et le grand orgue.
StudioAME - V2
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V3
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V4
Toujours pas de batterie dans l'intro
L'orgue rythmique est là mais l'orgue solo sur l'intro ne s'entend pas...
Globalement, ensuite, l'orgue rythmique est trop fort par rapport au couple basse/guitare rythmique. Le premier "A boire" crié est inaudible, le "divine divine divine" par contre est bien présent.
L'équilibre orgue/guitare devient bon sur le premier solo. Mais globalement la guitare et l'orgue ne sont pas assez forts sur leur premier solo.
Le "A boire" hurlé n'est pas assez fort, mais de l'avoir doublé est une très bonne idée.
Globalement, les panoramiques sont un peu trop marqués à mon goût et le morceau manque ainsi d'homogénéité.
StudioAME - V5
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
StudioAME - V6
Impossible de charger le FLAC dans Audacity http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif (décidément !!!)
VALalpha
problème avec ton FLAC ? aucun son n'en sort... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste3.gif
Wphantom - V1 (rediff de l'avis que j'avais laissé)
Le son global sur la première et deuxième partie est plutôt pas mal - en particulier la voix est bien en avant, donc j'aime bien, et le mix est clairement orienté sur le couple guitares/basse. Quelques critiques cependant :
- l'orgue rythmique n'est pas assez présent. Moi, je sais qu'il y a de l'orgue (forcément!), mais pour quelqu'un qui écoute le truc pour la première fois, jsus pas sûr qu'il le capte bien
- le "à boire" gueulé sur le premier couplet, ainsi que le backing "divine divine divine" ne sont pas assez audibles
- le "à boire" hurlé de la fin du deuxième couplet est très traité... beaucoup trop, à mon goût mrgreen
- mais la plus grosse critique pour moi réside dans la transition fin du solo/grand-orgue, que je trouve bcp trop brutale. D'ailleurs, le grand-orgue de la fin n'est clairement pas assez fort, il se fait un peu trop bouffer par le glas, alors qu'il devrait à mon sens occuper tout l'espace - le glas n'étant qu'une ponctuation.
Voilà donc.
Globalement, aucun de ces mix ne me convient - attention, hein, aucun reproche dans mes propos. Simplement j'avais une idée très précise quant à certaines parties, la signification notamment de ce "A boire" hurlé à la fin du second couplet...
Comme je l'ai dit, le reproche principal que je fais sur tous les mix c'est la transition solos/grand-orgue.
Par contre, beaucoup de bonnes idées pêchées ici et là : les voix de choeurs doublées par RenoMellow, les reprises des sons genre zippo, ou le sitar, ici ou là, la reprise du "A boire" hurlé par StudioAme... j'ai moins apprécié en revanche qu'on remanie de trop les pistes originales en rajoutant, qui du synthé ici, qu'on enlève la batterie là... encore une fois, hein, pas de reproche: juste une simple constatation.
En tous cas, merci à tous ceux qui se sont intéressés à cette compo, http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/clapclap.gif j'ai appris des choses en lisant le thread comme toujours sur ce topic des mix collectifs, que j'ai soigneusement notées et consignées dans mon petit cahier d'apprenti-mixeur...
PS :
pour info, 'mon' mix qui n'en est pas un, puisqu'il tient plus du master : http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/store/a_boire.mp3
[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 23:00:11 ]
Anonyme
8690
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Non non , on est juste tous overbookés ... 
.
On va tacher de se libérer pour l'analyse finale ...
.On va tacher de se libérer pour l'analyse finale ...
J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .
Anonyme
8413
Anonyme
8690
Ouf http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/smile.gif
(ps) je voudrais bien que vous commentiez mon mix-qui-n'en-est-pas-un-je-sais (encore désolé si ça tape trop fort) avec vos avis de techniciens purs. Merci
(ps) je voudrais bien que vous commentiez mon mix-qui-n'en-est-pas-un-je-sais (encore désolé si ça tape trop fort) avec vos avis de techniciens purs. Merci
Anonyme
65640
Anonyme
8690
Youtou tu es souverain sur ton mix
Tu fais ce que tu veux... sachant qu'effectivement le but au départ (du point de vue des compoteurs) était de partir sur une ambiance "bar de routiers/caf'conc'/serveuse blondasse et pâlichonne qui s'emmerde derrière son comptoir en attendant la fermeture/odeur de frites rances/chemises à carreaux)
Tu fais ce que tu veux... sachant qu'effectivement le but au départ (du point de vue des compoteurs) était de partir sur une ambiance "bar de routiers/caf'conc'/serveuse blondasse et pâlichonne qui s'emmerde derrière son comptoir en attendant la fermeture/odeur de frites rances/chemises à carreaux)
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8690
Je vais rapidement expliquer comment ce morceau a été monté.
Purple et moi ne nous connaissions pas au départ, ni musicalement ni humainement. Le tirage au sort des compotes collectives nous a fait tomber ensemble.
Nous avons fait connaissance par email, situé nos goûts musicaux communs.
Purple m'envoie une première version hâtivement montée, un MP3 guitare/batterie, une grille peu ou prou improvisée qu'il a fait sur un rythme de BAR (boîte à rythmes). Ce qui sera la grille finale en fait.
Je "vois" l'ambiance du morceau se dégager immédiatement (café concert, blues rock, fumée, clopes, bière, etc... ). J'esquisse les parties d'orgue rythmique sur la grille qu'il m'a fournie. Lui fais passer les WAV de mes enregistrements (orgue seul).
Il monte dans son coin les parties guitares réenregistrées seules (d'où l'histoire du 'larsen guitare' piste 4 que j'ai découpé dans le MP3 d'origine et dont j'ai déjà parlé), ainsi que la basse, et une version un peu plus aboutie de la piste batterie.
Je cale le chant du premier couplet, pose l'idée générale du texte. Fais la partie de grand orgue finale. Je lui envoie tout cela en pistes séparées.
Entretemps, il fait l'intro au sitar et dobro et m'envoie ses pistes seules.
On arrête la structure finale: intro/couplet/solos/couplet/solos/grand-orgue.
J'écris et enregistre le deuxième couplet, le lui expédie.
Les solos sont calés à la fin, d'abord orgue/guitare, puis guitare/orgue car j'ai déjà l'idée de la transition hammond/grand-orgue.
Entretemps on rajoute les bruits divers, certains chopés sur le net (ambiance bar, glas), d'autres enregistrés (zippo, Pinball Flipper de Windows).
Ensuite, on a fait chacun notre 'mix' (notez que je mets toujours 'mix' entre guillemets hein) et on poste la compote achevée en choisissant de proposer d'abord mon 'euh-machin-là-que-je-n'ose-pu-appeler-mix', il proposera le sien un peu plus tard dans le thread, à l'appréciation des autres compoteurs.
En passant sur tous les détails et ennuis techniques inévitables, voilà donc en gros, comment cela s'est monté, chacun enregistrant chez lui des pistes seules qu'il envoie à l'autre, chacun préparant sa 'version' du morceau.
Quant aux techniques d'enregistrement, pour ma part:
Pour l'orgue hammond : synthé Korg Trinity.
Grand-Orgue: le logiciel Hauptwerk.
Chant: micro apex435 + préamp Behringer.
Le tout monté sur Cubase LE, tous les effets sont des plugins (Khjaerius Golden Comp et Golden EQ, TC Native Reverb).
Purple complètera
Purple et moi ne nous connaissions pas au départ, ni musicalement ni humainement. Le tirage au sort des compotes collectives nous a fait tomber ensemble.
Nous avons fait connaissance par email, situé nos goûts musicaux communs.
Purple m'envoie une première version hâtivement montée, un MP3 guitare/batterie, une grille peu ou prou improvisée qu'il a fait sur un rythme de BAR (boîte à rythmes). Ce qui sera la grille finale en fait.
Je "vois" l'ambiance du morceau se dégager immédiatement (café concert, blues rock, fumée, clopes, bière, etc... ). J'esquisse les parties d'orgue rythmique sur la grille qu'il m'a fournie. Lui fais passer les WAV de mes enregistrements (orgue seul).
Il monte dans son coin les parties guitares réenregistrées seules (d'où l'histoire du 'larsen guitare' piste 4 que j'ai découpé dans le MP3 d'origine et dont j'ai déjà parlé), ainsi que la basse, et une version un peu plus aboutie de la piste batterie.
Je cale le chant du premier couplet, pose l'idée générale du texte. Fais la partie de grand orgue finale. Je lui envoie tout cela en pistes séparées.
Entretemps, il fait l'intro au sitar et dobro et m'envoie ses pistes seules.
On arrête la structure finale: intro/couplet/solos/couplet/solos/grand-orgue.
J'écris et enregistre le deuxième couplet, le lui expédie.
Les solos sont calés à la fin, d'abord orgue/guitare, puis guitare/orgue car j'ai déjà l'idée de la transition hammond/grand-orgue.
Entretemps on rajoute les bruits divers, certains chopés sur le net (ambiance bar, glas), d'autres enregistrés (zippo, Pinball Flipper de Windows).
Ensuite, on a fait chacun notre 'mix' (notez que je mets toujours 'mix' entre guillemets hein
) et on poste la compote achevée en choisissant de proposer d'abord mon 'euh-machin-là-que-je-n'ose-pu-appeler-mix', il proposera le sien un peu plus tard dans le thread, à l'appréciation des autres compoteurs.En passant sur tous les détails et ennuis techniques inévitables, voilà donc en gros, comment cela s'est monté, chacun enregistrant chez lui des pistes seules qu'il envoie à l'autre, chacun préparant sa 'version' du morceau.
Quant aux techniques d'enregistrement, pour ma part:
Pour l'orgue hammond : synthé Korg Trinity.
Grand-Orgue: le logiciel Hauptwerk.
Chant: micro apex435 + préamp Behringer.
Le tout monté sur Cubase LE, tous les effets sont des plugins (Khjaerius Golden Comp et Golden EQ, TC Native Reverb).
Purple complètera
Anonyme
8690
(ps) merci pour ton commentaire studioame, sans concession mais je le prends bien hein. Très humblement. Je l'ai dit je ne suis pas un mixeur moi
Le principal reproche que je vois se dégager, c'est l'impression de 'tout sur le même plan' : ce n'est en effet que dans thread, avec les explications de RenoMellow je crois, que j'ai appris comment donner des effets d'éloignement dans l'espace, en jouant sur les fréquences d'EQ, mais déjà là, j'atteins les limites de ce que je suis capable de comprendre et surtout de mettre en pratique... mais ça viendra
c'est donc, dorénavant ce sur quoi je vais travailler : donner ces effets d'éloignement ou au contraire de rapprochement, afin d'ajouter la dimension 'devant/derrière' à la dimension 'droite/gauche' que permettent les panoramiques et ainsi jouer sur de la '3D'.
Le principal reproche que je vois se dégager, c'est l'impression de 'tout sur le même plan' : ce n'est en effet que dans thread, avec les explications de RenoMellow je crois, que j'ai appris comment donner des effets d'éloignement dans l'espace, en jouant sur les fréquences d'EQ, mais déjà là, j'atteins les limites de ce que je suis capable de comprendre et surtout de mettre en pratique... mais ça viendra
c'est donc, dorénavant ce sur quoi je vais travailler : donner ces effets d'éloignement ou au contraire de rapprochement, afin d'ajouter la dimension 'devant/derrière' à la dimension 'droite/gauche' que permettent les panoramiques et ainsi jouer sur de la '3D'.
[ Dernière édition du message le 30/04/2010 à 21:56:04 ]
Anonyme
8690
Anonyme
8690
pardon, question de nioub, toussa, mais si je puis demander... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/honteux.gif
Concrètement, comment faire sous Cubase ?
J'ai ma voix sur la piste 'Audio 1'. Bon. Dans les effets 'send' je mets le de-esseur (au fait on le met en 'send' le de-esseur ?) et la reverb. Bon.
Mais comment récupérer ce fameux 'retour de reverb' - et comment y mettre un deuxième de-esseur http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headscratch.gif c'est ça que je comprends pas...
D'avance merci
Citation de RenoMellow au post 117 :
mettre un de-esseur sur la voix dry et un autre (plus accentué) sur le retour de reverb permet souvent d'éviter à la voix de devenir "terne"
Concrètement, comment faire sous Cubase ?
J'ai ma voix sur la piste 'Audio 1'. Bon. Dans les effets 'send' je mets le de-esseur (au fait on le met en 'send' le de-esseur ?) et la reverb. Bon.
Mais comment récupérer ce fameux 'retour de reverb' - et comment y mettre un deuxième de-esseur http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headscratch.gif c'est ça que je comprends pas...
D'avance merci
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8690
J'ai un PC sous XP SP3
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Anonyme
8690
studioame
1428
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
- < Liste des sujets
- Charte