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Sujet Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique

  • 625 réponses
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  • 64 followers
Sujet de la discussion Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
Salut tout le monde !

Ca fait un sacré bail que je planche sur un réaménagement de mon local dédié à la musique, et après des mois et des mois de recherches et de nombreuses discussions avec mes collègues et ici sur Audiofanzine, j'ai enfin une idée assez claire de comment on va procéder !!
On va faire ces 'travaux' dans quelques semaines, mais j'aimerais bien, avant qu'on se lance, vous exposer le projet et partager mes réflexions, et si possible récolter quelques avis, d'après ce que vous en savez et ce que vous avez testé chez vous.
L'idée c'est aussi de regrouper un peu les infos et compagnie dans un fil orienté concret et budget, car ça m'a pris un temps inimaginable de récolter toutes ces infos pour savoir pourquoi et comment faire quoi, et j'ose espérer pouvoir peut-être faciliter la tâche à d'autres qui pourraient être plus ou moins dans le même cas.
Comme pas mal d'AFiens, j'ai pas de formation théorique dans le son à proprement parler, mais plus de 10 ans à passer des heures et des heures en autodidacte en lisant des livres, des articles en ligne et sur AF, tout en pratiquant pas mal la musique et la technique du son pour des lives dans des salles, des bars et des open air, à côté de sessions d'enregistrements pour des groupes de la région moins ou pas expérimentés / équipés et trop fauchés de toutes manières pour aller en studio pro. Tout ça pour dire quand-même où je me situe, que je suis loin d'être une pointure mais que j'en connais un bout quand-même, alors j'espère que je saurai être clair et pas raconter trop de conneries, et si vous êtes largués hésitez pas à poser des questions, je vous répondrai de mon mieux. Et comme il se peut que je sois pas super précis ou même que je me trompe, si des pros ou des personnes mieux informées sur tel ou tel point passent par là qu'ils n'hésitent pas à me corriger.

Ok alors quelques mots d'abord sur l'endroit, ce qu'il s'y passe et ce qu'on veut en faire.
Il s'agit d'un local tout en béton au sous-sol d'une salle communale (sport et diverses activités associatives), un abri de protection civile censé abriter la population en cas de guerre (ben voyons) ou autre catastrophe naturelle. Ce qui est cool c'est qu'on a pas à se soucier de l'isolation vis-à-vis de l'extérieur, car les moments où on ne doit pas déranger sont rares (pas d'habitation proche) et qu'en même temps les perturbations venant de l'extérieur sont minimes ; de toutes manières la seule manière de régler ce genre de problème efficacement c'est de faire une 'box in the box' et heureusement qu'on a pas besoin de ça ici car on a pas les moyens !
La pièce a un format assez problématique de 10m x 5.25 x 2.48, soit presque 10 par 5 par 2,5, ce qui n'est pas top niveau acoustique car ça augmente les problèmes de modes (chaque pièce selon ses dimensions à au moins trois fréquences - et leurs multiples – qui auront particulièrement tendance à s'empiler ou à s'annuler). En plus comme c'est donc un parallélépipède parfait bonjour les ondes stationnaires et le flutter echo (des ondes qui rebondissent en aller-retour entre 2 surfaces parallèles ; mur – mur ou plafond-sol).
On a une porte et une fenêtre en béton de 1m de large, en vis-à-vis pile au milieu des largeurs. Au fond à gauche il y a un gros et vieux système de ventilation bruyant et inutilisé, et à l'opposé (à l'entrée à droite), la sortie d'air (v. photos plus bas). Sur la longueur de gauche près de l'entrée on a une porte qui est condamnée.
Voilà pour la pièce.

Nous sommes une petite dizaine de personnes à tourner autour du local. Il y a deux groupes qui vont répéter à raison de minimum une fois par semaine chacun, quelques personnes qui viennent simplement jouer seules de temps à autres, et moi qui joue dans un des groupes, vient travailler mes parties, travailler et bidouiller des enregistrements de mes compos perso, expérimenter, sort relativement souvent du matos pour des lives, accueille plusieurs fois par année des groupes pour des sessions, et passe des heures à mixer tout ça et des lives. Pour couronner le tout, il y a assez souvent des jams, entre nous ou ouvertes, en semaine et planifiées ou parfois défoncés à l'after au petit matin...

Il va falloir à l'arrivée qu'on puisse poser 2 batteries et 2 backlines d'amplis complètes, des claviers, une régie de répèt/jam permettant à tout le monde d'entendre tout, une control-room pour tracking et mixage où on doit pouvoir écouter de manière fiable, des espaces de rangements pour les caisses de câbles et tout le bordel qu'on doit garder sur place, et bien-sûr un coin chill avec canapé pour boire une bière à la pause, la machine à café, etc...
Ca fait beaucoup, pour 50m2, en pensant d'abord à l'acoustique, et le tout quasiment sans budget.
Vous comprendrez facilement je pense que c'est pas facile, et que je sollicite vos avis :-) .

Je sais que j'ai été assez long dans cette présentation mais je trouvais important de bien exposer la situation pour commencer. Avant de passer au projet voici quelques photos de l'état actuel pour vous faire une idée plus précise.

Voilà la vue depuis l'entrée. Au fond, une ancienne cage batterie recyclée en pseudo control-room.
image.php

Vue dos à la pseudo control-room.
image.php

Pseudo control-room.....
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La fenêtre
image.php

Le gros système de ventilation et la sortie d'air
image.php

image.php

On a aussi une petite vingtaine de ces matelas en mousse, si quelqu'un sait ce que ça vaut....
image.php
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271
non cela ne fera pas une pièce morte pour autant, ca dépend de la surface de laine minérale que tu met par dessus.
Comme le dis Tee-O il faut qu'il y ai des membranes quand même sinon tu n'as un traitement qu'en vélocité et là il te faudrait effectivement une épaisseur de laine minérale monumentale.

Si tu met par dessus tes membranes une laine légère en épaisseur suffisante tu va accroite l'absorption un peu plus haut dans le medium que ce que ne fait ta membrane.

Et si cela absorbe du coup trop l'aigu de la pièce il faudra rediffuser le son ensuite. C'est normal et courant comme méthode.
Mais si tu ne met pas énormément de laine minérale et que tu alterne directement avec de la diffusion ta pièce ne sera pas morte du tout.

Et oui c'est complexe l'acoustique... enfin en tout cas complexe à mettre en oeuvre correctement et souvent couteux.
Tatayoyo
272
Ok, je vois. Je vais voir comment je peux mettre ça en application. J'ai encore 4 bass traps à faire et 2 broadbands. Faut déjà que je récupère des brouzoufs et qu'ensuite j'aille à la grande ville chercher les matériaux qui manquent. Ensuite on verra pour la diffusion. Et quand tous les panneaux seront dans la pièce je verrai comment placer le tout, enceintes incluses, au mieux.

Là pour l'instant j'ai ajouté deux broadbands, un derrière chaque enceinte et ça donne ça (en vert avec seulement les bass traps, en rose avec les broadbands en plus) :

image.php

image.php

image.php

image.php

Le bruit de fond à 5khz a mystérieusement disparu.
273
pas mal du tout ton affaire.
Le 5Khz vraiment ça ressemble à un bruit de ventilo qui tapait contre contre une paroi.
L'ajout de laine minérale aura probablement absorbé cette résonance. Mais bon... ce n'est qu'une supposition de loin, je ne sais même pas ou se trouve ton ordi.

Tu as traité le plafond? A mon avis une bonne partie des merdes qui restent pourraient venir de là.
Et comme tu ne peux visiblement pas traiter l'arrière de ta pièce... Tu pourra pas aller beaucoup plus loin.

Il te reste tout de même 2 superbes annulations à 100 et 150.
A moins que ton mur arrière ne soit vraiment pas loin de ta tête, je mettrais principalement en cause ton plafond, ton mur avant avec l'écart mur-enceintes, et peut etre même ton bureau.
Tatayoyo
274
pour voir comment ça bouge et donc d'ou ça vient. c'est facile.
tu enleve ton bureau, tu mesure.
puis si ça change rien tu recule tes enceintes vraiment contre le mur, ou au contraire tu les avance.
Si ca change rien, tu les baisse ou tu les remonte beaucoup.

Si ca fait toujours rien, ce sont tes murs latéraux qui posent problème.
(le mur arrière j'ai un doute mais encore une fois je ne sais pas à quelle distance tu te trouve, au pire tu peux le vérifier en reculant ton micro de mesure pendant la mesure.
Tatayoyo
275
et oui... surtout... c'est bien les waterfall mais... ça sonne comment? Tu t'y sens bien? ça te parait précis à l'écoute? Ca transcrit bien les mixs que tu connais?
Tu es dans un RT approchant les 150ms... ta pièce à l'air petite donc ça va c'est logique avec le rapport de taille mais c'est pas énorme énorme.
Ca dépend des gouts en fait. Mais à mon avis faudrait pas que ça descende trop en dessous.
Tatayoyo
276
Citation de antaiss :
pas mal du tout ton affaire.
Le 5Khz vraiment ça ressemble à un bruit de ventilo qui tapait contre contre une paroi.
L'ajout de laine minérale aura probablement absorbé cette résonance. Mais bon... ce n'est qu'une supposition de loin, je ne sais même pas ou se trouve ton ordi.


C'est ce que je me disais. Là la tour est par terre juste derrière l'enceinte de gauche, devant un bass trap et sous un des broadbands.


Citation de antaiss :
Tu as traité le plafond? A mon avis une bonne partie des merdes qui restent pourraient venir de là.
Et comme tu ne peux visiblement pas traiter l'arrière de ta pièce... Tu pourra pas aller beaucoup plus loin.


Non pas encore, je pensais faire le plafond en dernier quand j'aurai décidé de la place des enceintes. Mais je ne sais pas encore si je vais y mettre un broadband ou des diffuseurs.


Citation de antaiss :
Il te reste tout de même 2 superbes annulations à 100 et 150.
A moins que ton mur arrière ne soit vraiment pas loin de ta tête, je mettrais principalement en cause ton plafond, ton mur avant avec l'écart mur-enceintes, et peut etre même ton bureau.


Le mur arrière est à environ 2 mètres. La pièce fait 390 cm x 360 cm, soit dans les 14m2, le plafond sur sa partie "plate" la plus haute est à 220 cm.
Par contre sur le mur arrière y'a aussi la bibliothèque et le bureau de ma copine, une des raisons pour laquelle je ne peux rien y traiter vraiment si ce n'est qu'elle veut bien quand même que je mette des diffuseurs au dessus de son bureau si ils sont jolis.


Citation de antaiss :
pour voir comment ça bouge et donc d'ou ça vient. c'est facile.
tu enleve ton bureau, tu mesure.
puis si ça change rien tu recule tes enceintes vraiment contre le mur, ou au contraire tu les avance.
Si ca change rien, tu les baisse ou tu les remonte beaucoup.

Si ca fait toujours rien, ce sont tes murs latéraux qui posent problème.
(le mur arrière j'ai un doute mais encore une fois je ne sais pas à quelle distance tu te trouve, au pire tu peux le vérifier en reculant ton micro de mesure pendant la mesure.


Merci des conseils, je vais tenter tout ça en temps voulu.


Citation de antaiss :
et oui... surtout... c'est bien les waterfall mais... ça sonne comment? Tu t'y sens bien? ça te parait précis à l'écoute? Ca transcrit bien les mixs que tu connais?
Tu es dans un RT approchant les 150ms... ta pièce à l'air petite donc ça va c'est logique avec le rapport de taille mais c'est pas énorme énorme.
Ca dépend des gouts en fait. Mais à mon avis faudrait pas que ça descende trop en dessous.


C'est vrai que j'étais resté sur des données purement objectives pour l'intant sans donner mes impressions. Ben mon ressenti du son c'est que ça sonne vraiment mieux qu'avant, ça oui !!! Ça parait effectivement beaucoup plus précis, j'entends des détails que je n'entendais pas avant. Et pourtant j'ai des moniteurs plutôt premier prix. Pour l'instant ça ne sonne pas mort pour moi.

Je me rends compte comment j'étais à la ramasse dans les fréquences basses et pour les reverbs sur les quelques mixouillages que j'avais déjà fait, même en m'aidant d'un bon casque. Par contre les trous à 100 et 150hz font que ma basse manque de "corps" sur ce que j'avais enregistré. J'ai hâte aussi que ce problème soit réglé pour pouvoir remettre mon ampli basse dans la pièce et en jouer, je pense que je vais apprécier. :D:

Ma conclusion, c'est que comme je l'ai lu pleins de fois sur ces forums plutôt que d'acheter du matos de dingue le traitement de la pièce devrait être l'un des premier investissements. Et puis va falloir penser ensuite à des meilleurs moniteurs.




277
Pour ton micro de mesure, tu peux faire le fichier de calibration toi-même:
tu copie la liste suivante dans un document txt:

"

20
25
31.5
40
50
63
80
100
125
160
200
250
315
400
500
630
800
1000
1250
1600
2000
2500
3150
4000
5000
6300
8000
10000
12500
16000
20000

"
Ensuite, choisis la fréquence qui sera à zéro (c'est arbitraire, seule les valeurs relatives sont importantes).
Disons que, d'après la photo que tu donnes, le zero soit à 5 KHz.
Ensuite, tu rajoutes trois fois "espace" et "0" sur la ligne "5000".
Puis, sur chaque ligne, tu rajoute trois fois "espace" et "5" si cette fréquence est 5 dB plus forte que le 5 KHz. Etc...

Voilà !

Et, à voir la courbe de réponse en fréquence de ton mic, tes graphs actuels ne surestiment pas seulement le 16 KHz, mais aussi le bas et le bas-medium.


Pour ton problème dans le bas medium, tes enceintes seraient-elles à 1.2 m des murs latéraux ?
Essaye une mesure en mettant un maximum de modules sur les murs latéraux, par exemple le bass-trap qui y'est déjà plus celui du coin, et le broad-band par dessus...

[ Dernière édition du message le 07/04/2013 à 17:18:08 ]

278
Citation :
Pour ton problème dans le bas medium, tes enceintes seraient-elles à 1.2 m des murs latéraux ?


+1 :bravo:
Tatayoyo
279
Citation de Pentrite :
Pour ton micro de mesure, tu peux faire le fichier de calibration toi-même

J'y avais effectivement pensé, mais en regardant le fichier .cal de la carte son sur lequel il y a absolument toutes les fréquences je m'étais dis que ce serait trop fastidieux de tenter de faire la même. Mais là effectivement c'est plus simple et ça marche. Merci.


Citation de Pentrite :
Pour ton problème dans le bas medium, tes enceintes seraient-elles à 1.2 m des murs latéraux ?

C'est à très peu de choses près ça, bravo.

[ Dernière édition du message le 07/04/2013 à 22:45:18 ]

280
Tiens d'ailleurs au passage petite annotation technique explicative.
Pentrite à tu vu ceci pour le calcul des reflexions de sol? Pour le coup si on le déporte sur les mur latéraux ça marche aussi.
Par contre là je pige pas le calcul trigonométrique qui permet d'arriver aux résultats qu'ils affichent...
http://www.mh-audio.nl/Farfield.asp#clcof
Tatayoyo