Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique
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Oui, et merci pour cette mise en forme ! C'est exactement ça que je voulais dire.
Ce qui t'échappe c'est que les annulations n'ont pas à voir avec "le maximum de pression" dont tu parles.
Les distances aux parois font que certaines fréquences reviennet au point d'écoute en opposition de phase avec le signal direct, tout simplement.
En étant à 1m du mur arrière, c'est bien le 85 Hz (et tout ses multiples impairs) qui reviennent en oppo de phase par rapport au signal direct, au point d'écoute.
Cette première réflexion met bien 2 m de plus pour arriver au point d'écoute, et 2 m est bien la demi longueur d'onde (oppo de phase) de 85 Hz !
Effectivement, il faut bien diviser 340 (vitesse du son) par 4X la distance à la paroi (en fait il faudrait être plus précis et faire de la trigonométrie pour prendre en compte le déplacement "en biais" de l'onde...).
Donc 340/4= 85
Donc une distance à la paroi (de ce qui est le plus proche de cette paroi: auditeur ou enceinte, en fonction de la paroi) va créer des annulations à la fréquence (et ses multiples impairs) environ égale à 340/(4 X distance à la paroi).
Je n'ai pas su trouver une formule claire, je l'avoue: cet intervalle de 1 à 3 n'est pas à propos de valeurs absolues (1m, 3m) mais à propos de valeurs relatives:
si une paroi crée une annulation à 50 Hz, elle créera aussi une annulation à 150 Hz, OK ?
Donc ça laisse un intervalle entre 50 et 150 Hz pour placer les autres annulations et éviter d'avoir deux fois une annulation à une même fréquence.
Et entre 50 et 150, il y'a bien un rapport de 1 à 3 !
Pour ce rapport de 1.2 entre chaque distance, que tu as bien repris dans ton post, il est valable si toutes les parois créent des annulations sur les basses.
Mais si les enceintes sont collées au mur avant, et que le mur arrière absorbent totalement les basses, par exemple, alors il n'y aurra plus que 4 parois créant des annulations.
Dans ce cas , le rapport idéal entre chaque distance devra être 1.32
Je calcule ce rapport comme ça: Racine (base= nombre de parois qui créent des annulations) de 3.
Donc 6√3 si les 6 parois créent des annulations,
et 4√3 si seulement 4 parois créent des annulations
Mais il rajoute une décroissance avant la fréquence de coupure, qui ne se retrouve pas dans les tests réels.
Je pars du principe que le Alpha Sabine vaut 1 au dessus de la fréquence de coupure qu'il me donne.
Je ne connais pas ce concept.
Je n'ai pas l'impression que les bandes grises représentent de l'absorption, mais seulement les "cadres" (ça se voit sur la photo).
Apparement, ça marcherait donc plutôt sur de la diffusion ou de la déflexion...
Ou plutôt, de la convexion !
Oui, c'était prévu aussi !
.
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
De quels coeff tu parles ?
Moi je parle d'un rapport de 1.2 entre chaque distances, pour espacer les annulations de manière homogène et non-recoupé (car une certaine distance va créer des anulations à une fréquence et tous ses multiples impairs: je l'ai dis dans "petit mousse": étudier les graphs d'un filtrage en peigne)
Et n'oublie pas:
-pour le mur arrière: c'est la distance auditeur/mur arrière
-pour les murs latéraux: voir mon post du dessus
De toute façon, j'ai déjà dis qu'il vallait mieux faire du bass-trapping large bande:
Colle 30 cm de laine de verre 32 Kg/m3, avec une toile cirée devant, sur toutes les premières réfléxions et ça devrait le faire !
Y'a un calculateur qui traine quelquepart pour t'aider à vérifier tout ça.
Je crois que j'en parle au début de ce topic (avec même l'histoire à propos de la toîle cirée).
Pour ce qui est du "développement en parallèle" sur "petit mousse": en fait c'est la base, c'est dans ce topic que j'ai commencé à développer, avant que Mrrrenard ne lance son topic !
Moi je parle d'un rapport de 1.2 entre chaque distances, pour espacer les annulations de manière homogène et non-recoupé (car une certaine distance va créer des anulations à une fréquence et tous ses multiples impairs: je l'ai dis dans "petit mousse": étudier les graphs d'un filtrage en peigne)
Et n'oublie pas:
-pour le mur arrière: c'est la distance auditeur/mur arrière
-pour les murs latéraux: voir mon post du dessus
De toute façon, j'ai déjà dis qu'il vallait mieux faire du bass-trapping large bande:
Colle 30 cm de laine de verre 32 Kg/m3, avec une toile cirée devant, sur toutes les premières réfléxions et ça devrait le faire !
Y'a un calculateur qui traine quelquepart pour t'aider à vérifier tout ça.
Je crois que j'en parle au début de ce topic (avec même l'histoire à propos de la toîle cirée).
Pour ce qui est du "développement en parallèle" sur "petit mousse": en fait c'est la base, c'est dans ce topic que j'ai commencé à développer, avant que Mrrrenard ne lance son topic !
[ Dernière édition du message le 29/12/2012 à 19:44:27 ]
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
je parlais des coef d'absorption alpha sabine que l'on peut rentrer dans le fichier excel en lien dans le post précédent.
C'est intéréssant pour voir comment se comporte la réponse suivant les placement des enceintes par rapport au front et aux 2 sides walls en fonction de leurs coef alpha sabine justement.
Je suis bien daccord avec tout ce que tu énonce au sujet de ne pas superposer les mêmes annulations, etc....
En revanche je découvre cette histoire de rapport 1.2, sachant l'importance du placement des enceintes (auditeur) par rapport aux parois, je ne connaissais pas ce ratio exact.
J'ai cependant 2 questions pour lesquelles j'aurai besoin de clarifier certaines interrogations.
La première:
Concernant ton EDIT, on considère de toute manière la placement de l'auditeur par rapport au mur lorsque c'est l'auditeur qui est plus proche du mur en question que l'enceinte concernée.
Donc le back wall, le side wall gauche quand on parle de l'enceinte droite, le side wall droit quand on parle de l'enceinte gauche.
Tu me confirme bien cela?
mais imaginons par exemple le back wall, si la distance enceinte > back wall est de 4m. (longueur donde 85Hz)
L'annulation se fera au maximum de pression de cette fréquence c'est à dire le quart de sa valeur: 21,25Hz puis ses multiples impairs: 63,75Hz , 106,25Hz, 148,75Hz, 191Hz............... décroissant.
Mais quelle que soit l'emplacement de l'auditeur, cette inversion de phase à 21Hz restera la même non?
(je parle de théorie pure hein, comme si le reste de la pièce était en non environnement).
Pourquoi donc prendre en compte la distance auditeur > back wall? ou même la distance auditeur >side wall? Ca m'a toujours échappé ça.
deuxième question:
Je ne suis juste pas sur de comprendre dans quel ordre tu justifie ta séquence 1,2.
Si l'on multiplie chaque distance enceinte (ou auditeur) / paroi, par 1,2 à chaque fois.
Faut il prendre en compte d'abord certaines parois avant d'autres?
par exemple une distance enceinte > mur de 1,5m. (grand studio
)
Il faudrait théoriquement une distance auditeur > mur de 1,8m ? c'est impossible dans le contexte d'un placement équilatéral normal du système....
Ou alors il faut appliquer ce multiple d'abord à une autre paroi de réflexion principale, comme le front wall par exemple, mais si les enceintes sont collées au front wall.... ca ne marche pas non plus.
D'après toi on a donc ces valeurs de distance enceinte>paroi (ou auditeur) qui sont préférables à appliquer:
1,5m
1,8m
2,16m
2,6m
3,12m (mais là non car est plus dans l'intervalle de 1 à 3)
Si on dit qu'on a de la chance et que la pièce est large de 5,2m
, et qu'on à un écartement des enceintes de 2,2m entre elles 
, on a donc bien les 1,5m de distance enceinte>side wall le plus proche.
Et comme l'auditeur est au centre de la pièce (dans le sens de la largeur), il se trouve à 2,6m de chaque side wall.
Du coup cette configuration semble parfaite si l'on parle des reflexions principales des side walls de l'enceinte vers son mur proche et de l'enceinte vers le mur opposé.
Du coup le valeurs 1,8m , 2,16m restent exploitables, mais pour quelles autres reflexions principales???
les enceintes plaquées contre le front wall du coup... pas besoin de calculer ça. Donc il y a plus du tout de réflexions principales exploitables pour ces chiffres à part sol et plafond sauf si l'on parle des reflexions latérales et arrières, mais là les valeurs sont bien au dessus de l'intervalle 1 à 3...
le calculateur dont tu parles je crois voir lequel c'est, le truc violet sur une page web il me semble. C'est ça?
C'est intéréssant pour voir comment se comporte la réponse suivant les placement des enceintes par rapport au front et aux 2 sides walls en fonction de leurs coef alpha sabine justement.
Je suis bien daccord avec tout ce que tu énonce au sujet de ne pas superposer les mêmes annulations, etc....
En revanche je découvre cette histoire de rapport 1.2, sachant l'importance du placement des enceintes (auditeur) par rapport aux parois, je ne connaissais pas ce ratio exact.
J'ai cependant 2 questions pour lesquelles j'aurai besoin de clarifier certaines interrogations.
La première:
Concernant ton EDIT, on considère de toute manière la placement de l'auditeur par rapport au mur lorsque c'est l'auditeur qui est plus proche du mur en question que l'enceinte concernée.
Donc le back wall, le side wall gauche quand on parle de l'enceinte droite, le side wall droit quand on parle de l'enceinte gauche.
Tu me confirme bien cela?
mais imaginons par exemple le back wall, si la distance enceinte > back wall est de 4m. (longueur donde 85Hz)
L'annulation se fera au maximum de pression de cette fréquence c'est à dire le quart de sa valeur: 21,25Hz puis ses multiples impairs: 63,75Hz , 106,25Hz, 148,75Hz, 191Hz............... décroissant.
Mais quelle que soit l'emplacement de l'auditeur, cette inversion de phase à 21Hz restera la même non?
(je parle de théorie pure hein, comme si le reste de la pièce était en non environnement).
Pourquoi donc prendre en compte la distance auditeur > back wall? ou même la distance auditeur >side wall? Ca m'a toujours échappé ça.
deuxième question:
Je ne suis juste pas sur de comprendre dans quel ordre tu justifie ta séquence 1,2.
Si l'on multiplie chaque distance enceinte (ou auditeur) / paroi, par 1,2 à chaque fois.
Faut il prendre en compte d'abord certaines parois avant d'autres?
par exemple une distance enceinte > mur de 1,5m. (grand studio
)Il faudrait théoriquement une distance auditeur > mur de 1,8m ? c'est impossible dans le contexte d'un placement équilatéral normal du système....
Ou alors il faut appliquer ce multiple d'abord à une autre paroi de réflexion principale, comme le front wall par exemple, mais si les enceintes sont collées au front wall.... ca ne marche pas non plus.
D'après toi on a donc ces valeurs de distance enceinte>paroi (ou auditeur) qui sont préférables à appliquer:
1,5m
1,8m
2,16m
2,6m
3,12m (mais là non car est plus dans l'intervalle de 1 à 3)
Si on dit qu'on a de la chance et que la pièce est large de 5,2m
, et qu'on à un écartement des enceintes de 2,2m entre elles , on a donc bien les 1,5m de distance enceinte>side wall le plus proche.Et comme l'auditeur est au centre de la pièce (dans le sens de la largeur), il se trouve à 2,6m de chaque side wall.
Du coup cette configuration semble parfaite si l'on parle des reflexions principales des side walls de l'enceinte vers son mur proche et de l'enceinte vers le mur opposé.
Du coup le valeurs 1,8m , 2,16m restent exploitables, mais pour quelles autres reflexions principales???
les enceintes plaquées contre le front wall du coup... pas besoin de calculer ça. Donc il y a plus du tout de réflexions principales exploitables pour ces chiffres à part sol et plafond sauf si l'on parle des reflexions latérales et arrières, mais là les valeurs sont bien au dessus de l'intervalle 1 à 3...
le calculateur dont tu parles je crois voir lequel c'est, le truc violet sur une page web il me semble. C'est ça?
Tatayoyo
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
Concernant ton EDIT, on considère de toute manière la placement de l'auditeur par rapport au mur lorsque c'est l'auditeur qui est plus proche du mur en question que l'enceinte concernée.
Donc le back wall, le side wall gauche quand on parle de l'enceinte droite, le side wall droit quand on parle de l'enceinte gauche.
Tu me confirme bien cela?
Oui, et merci pour cette mise en forme ! C'est exactement ça que je voulais dire.
Citation :
mais imaginons par exemple le back wall, si la distance enceinte > back wall est de 4m. (longueur donde 85Hz)
L'annulation se fera au maximum de pression de cette fréquence c'est à dire le quart de sa valeur: 21,25Hz puis ses multiples impairs: 63,75Hz , 106,25Hz, 148,75Hz, 191Hz............... décroissant.
Mais quelle que soit l'emplacement de l'auditeur, cette inversion de phase à 21Hz restera la même non?
(je parle de théorie pure hein, comme si le reste de la pièce était en non environnement).
Pourquoi donc prendre en compte la distance auditeur > back wall? ou même la distance auditeur >side wall? Ca m'a toujours échappé ça.
Ce qui t'échappe c'est que les annulations n'ont pas à voir avec "le maximum de pression" dont tu parles.
Les distances aux parois font que certaines fréquences reviennet au point d'écoute en opposition de phase avec le signal direct, tout simplement.
En étant à 1m du mur arrière, c'est bien le 85 Hz (et tout ses multiples impairs) qui reviennent en oppo de phase par rapport au signal direct, au point d'écoute.
Cette première réflexion met bien 2 m de plus pour arriver au point d'écoute, et 2 m est bien la demi longueur d'onde (oppo de phase) de 85 Hz !
Effectivement, il faut bien diviser 340 (vitesse du son) par 4X la distance à la paroi (en fait il faudrait être plus précis et faire de la trigonométrie pour prendre en compte le déplacement "en biais" de l'onde...).
Donc 340/4= 85
Donc une distance à la paroi (de ce qui est le plus proche de cette paroi: auditeur ou enceinte, en fonction de la paroi) va créer des annulations à la fréquence (et ses multiples impairs) environ égale à 340/(4 X distance à la paroi).
Citation :
Je suis bien daccord avec tout ce que tu énonce au sujet de ne pas superposer les mêmes annulations, etc....
En revanche je découvre cette histoire de rapport 1.2, sachant l'importance du placement des enceintes (auditeur) par rapport aux parois, je ne connaissais pas ce ratio exact.
J'ai cependant 2 questions pour lesquelles j'aurai besoin de clarifier certaines interrogations.
La première:
Concernant ton EDIT, on considère de toute manière la placement de l'auditeur par rapport au mur lorsque c'est l'auditeur qui est plus proche du mur en question que l'enceinte concernée.
Donc le back wall, le side wall gauche quand on parle de l'enceinte droite, le side wall droit quand on parle de l'enceinte gauche.
Tu me confirme bien cela?
mais imaginons par exemple le back wall, si la distance enceinte > back wall est de 4m. (longueur donde 85Hz)
L'annulation se fera au maximum de pression de cette fréquence c'est à dire le quart de sa valeur: 21,25Hz puis ses multiples impairs: 63,75Hz , 106,25Hz, 148,75Hz, 191Hz............... décroissant.
Mais quelle que soit l'emplacement de l'auditeur, cette inversion de phase à 21Hz restera la même non?
(je parle de théorie pure hein, comme si le reste de la pièce était en non environnement).
Pourquoi donc prendre en compte la distance auditeur > back wall? ou même la distance auditeur >side wall? Ca m'a toujours échappé ça.
deuxième question:
Je ne suis juste pas sur de comprendre dans quel ordre tu justifie ta séquence 1,2.
Si l'on multiplie chaque distance enceinte (ou auditeur) / paroi, par 1,2 à chaque fois.
Faut il prendre en compte d'abord certaines parois avant d'autres?
par exemple une distance enceinte > mur de 1,5m. (grand studio )
Il faudrait théoriquement une distance auditeur > mur de 1,8m ? c'est impossible dans le contexte d'un placement équilatéral normal du système....
Ou alors il faut appliquer ce multiple d'abord à une autre paroi de réflexion principale, comme le front wall par exemple, mais si les enceintes sont collées au front wall.... ca ne marche pas non plus.
D'après toi on a donc ces valeurs de distance enceinte>paroi (ou auditeur) qui sont préférables à appliquer:
1,5m
1,8m
2,16m
2,6m
3,12m (mais là non car est plus dans l'intervalle de 1 à 3)
Si on dit qu'on a de la chance et que la pièce est large de 5,2m , et qu'on à un écartement des enceintes de 2,2m entre elles , on a donc bien les 1,5m de distance enceinte>side wall le plus proche.
Et comme l'auditeur est au centre de la pièce (dans le sens de la largeur), il se trouve à 2,6m de chaque side wall.
Du coup cette configuration semble parfaite si l'on parle des reflexions principales des side walls de l'enceinte vers son mur proche et de l'enceinte vers le mur opposé.
Du coup le valeurs 1,8m , 2,16m restent exploitables, mais pour quelles autres reflexions principales???
les enceintes plaquées contre le front wall du coup... pas besoin de calculer ça. Donc il y a plus du tout de réflexions principales exploitables pour ces chiffres à part sol et plafond sauf si l'on parle des reflexions latérales et arrières, mais là les valeurs sont bien au dessus de l'intervalle 1 à 3...
Je n'ai pas su trouver une formule claire, je l'avoue: cet intervalle de 1 à 3 n'est pas à propos de valeurs absolues (1m, 3m) mais à propos de valeurs relatives:
si une paroi crée une annulation à 50 Hz, elle créera aussi une annulation à 150 Hz, OK ?
Donc ça laisse un intervalle entre 50 et 150 Hz pour placer les autres annulations et éviter d'avoir deux fois une annulation à une même fréquence.
Et entre 50 et 150, il y'a bien un rapport de 1 à 3 !
Pour ce rapport de 1.2 entre chaque distance, que tu as bien repris dans ton post, il est valable si toutes les parois créent des annulations sur les basses.
Mais si les enceintes sont collées au mur avant, et que le mur arrière absorbent totalement les basses, par exemple, alors il n'y aurra plus que 4 parois créant des annulations.
Dans ce cas , le rapport idéal entre chaque distance devra être 1.32
Je calcule ce rapport comme ça: Racine (base= nombre de parois qui créent des annulations) de 3.
Donc 6√3 si les 6 parois créent des annulations,
et 4√3 si seulement 4 parois créent des annulations
Citation :
le calculateur dont tu parles je crois voir lequel c'est, le truc violet sur une page web il me semble. C'est ça?
Mais il rajoute une décroissance avant la fréquence de coupure, qui ne se retrouve pas dans les tests réels.
Je pars du principe que le Alpha Sabine vaut 1 au dessus de la fréquence de coupure qu'il me donne.
Citation :
et que pense tu de ça concernant les réflexions principales? le concept est vraiment mortel, issu de recherches de la BBC.
Aucune réflexion de l'enceinte ne part vers l'auditeur au niveau de la console.
Les parois sont toutes tournées vers l'auditeur en revanche afin d'avoir une ambiance (les propres bruits de l'auditeur, les discussions) réfléchie.
Les endroits ou il peut y avoir un retour de l'onde vers l'avant de la pièce et donc par effet de rebond des réflexions vers l'auditeur, sont absorbés (bandes grises).
Le signal part vers le fond de pièce sans retour et sans réflexions primaires.
Je ne connais pas ce concept.
Je n'ai pas l'impression que les bandes grises représentent de l'absorption, mais seulement les "cadres" (ça se voit sur la photo).
Apparement, ça marcherait donc plutôt sur de la diffusion ou de la déflexion...
Ou plutôt, de la convexion !
[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 22:38:02 ]
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
Salut à tous !
Juste un petit coucou pour vous dire que je vous oublie pas et je suis votre discussion au fur et à mesure, bien que j'intervienne pas notamment vu que tout ce que vous dites est bien au-delà de mes besoins actuels. Mais je sens que du coup ce fil devient une mine énorme d'infos géniales, alors s'il vous plaît continuez !
J'ai dans l'idée de revenir sur mes travaux dans un moment, et ensuite d'éditer le premier post avec une sorte de sommaire, histoire que le type qui cherche des infos uniquement sur un "Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique" ait pas besoin de d'abord tout trier...
Et Pentrite, quand tu lanceras ton fameux "topic dédié", surtout n'oublie pas de poster le lien direct ici.
J'avoue que ces travaux m'ont pris beaucoup de temps cet automne et que là je rattrape un peu ce temps-là, en profitant à donf de ce nouveau local incroyable, agréable et confortable, fonctionnel à mort, pour FAIRE DE LA MUSIQUE, mixer mes trucs en retard, tester plein de trucs, etc.... J'ai aussi commencé l'enregistrement d'un EP avec mon groupe.
Dans la foulée, on a changé les peaux des toms, on s'équipe de gadgets géniaux genre pedalboards et pickboy, et aujourd'hui j'ai même amené ma gratte au magasin pour un service complet, j'avais jamais rien fait en près de 15 ans !!
C'est fou comme dès qu'on travaille plus dans un environnement où c'est le gros bordel on devient perfectionniste
Bref, tout ça pour dire que je m'occupe pas trop de ce topic pour l'instant car je profite un max du nouveau local, mais que je l'oublie pas pour autant !
Juste un petit coucou pour vous dire que je vous oublie pas et je suis votre discussion au fur et à mesure, bien que j'intervienne pas notamment vu que tout ce que vous dites est bien au-delà de mes besoins actuels. Mais je sens que du coup ce fil devient une mine énorme d'infos géniales, alors s'il vous plaît continuez !
J'ai dans l'idée de revenir sur mes travaux dans un moment, et ensuite d'éditer le premier post avec une sorte de sommaire, histoire que le type qui cherche des infos uniquement sur un "Réaménagement d'un local petit budget en pensant d'abord à l'acoustique" ait pas besoin de d'abord tout trier...
Et Pentrite, quand tu lanceras ton fameux "topic dédié", surtout n'oublie pas de poster le lien direct ici.
J'avoue que ces travaux m'ont pris beaucoup de temps cet automne et que là je rattrape un peu ce temps-là, en profitant à donf de ce nouveau local incroyable, agréable et confortable, fonctionnel à mort, pour FAIRE DE LA MUSIQUE, mixer mes trucs en retard, tester plein de trucs, etc.... J'ai aussi commencé l'enregistrement d'un EP avec mon groupe.
Dans la foulée, on a changé les peaux des toms, on s'équipe de gadgets géniaux genre pedalboards et pickboy, et aujourd'hui j'ai même amené ma gratte au magasin pour un service complet, j'avais jamais rien fait en près de 15 ans !!
C'est fou comme dès qu'on travaille plus dans un environnement où c'est le gros bordel on devient perfectionniste
Bref, tout ça pour dire que je m'occupe pas trop de ce topic pour l'instant car je profite un max du nouveau local, mais que je l'oublie pas pour autant !
antaiss
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
K1FF
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Salut Mrrrenard !
T'as raison, profites-en !
J'avoue qu'en ce moment j'essaye de finaliser mon studio depuis que j'ai mes nouvelles enceintes (je suis comme même resté 2 mois sans enceintes, pour diverses raisons), donc le topic dédié devra attendre encore un peu.
Le lien vers ton topic était prévu
(sont prévus également: la dose de copiers-collés de tout ce que j'ai mis dans le forum depuis 4 mois)
T'as raison, profites-en !
J'avoue qu'en ce moment j'essaye de finaliser mon studio depuis que j'ai mes nouvelles enceintes (je suis comme même resté 2 mois sans enceintes, pour diverses raisons), donc le topic dédié devra attendre encore un peu.
Le lien vers ton topic était prévu
(sont prévus également: la dose de copiers-collés de tout ce que j'ai mis dans le forum depuis 4 mois
)mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
K1FF : tu veux dire des nouvelles photos de l'état actuel ?
ce qu'il y a c'est que ça mettra encore longtemps avant que tout soit vraiment fini.
sinon il y à 2 posts sur cette page avec les liens vers les photos des travaux, dont 2 petites séries avant/après.
Et sur la page juste avant il y a une petite video qui fait le tour de la pièce
Pentrite je parlais de laisser sur ce fil le lien vers ton sujet dédié
ce qu'il y a c'est que ça mettra encore longtemps avant que tout soit vraiment fini.
sinon il y à 2 posts sur cette page avec les liens vers les photos des travaux, dont 2 petites séries avant/après.
Et sur la page juste avant il y a une petite video qui fait le tour de la pièce
Pentrite je parlais de laisser sur ce fil le lien vers ton sujet dédié
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation :
Pentrite je parlais de laisser sur ce fil le lien vers ton sujet dédié
Oui, c'était prévu aussi !
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