Sujet besoin de conseils pour un Home studio electro techno

Jimbass · Posté le 15/09/2014 à 16:40:00

Les premières questions à se poser :
- quelle utilisation, et donc quel volume sonore ? Si il n'y a pas d'instrument acoustique bruyant (batterie), une isolation sonore "lourde" n'est peut-être pas nécessaire. Si il te faut quand même une isolation "boîte dans la boîte", il faut faire simple : comme des cloisons placo normales, avec laine de roche, mais avec deux couches de placo (pour la masse) et surtout l'armature découplés des murs et du sol. En gros, toute la boîte (cloisons + plafond) tient toute seule, repose sur des bandes de résilient au sol, et ne touche pas l'ossature du bâtiment.
- quelle géométrie ? Tu as l'opportunité de positionner finement la séparation entre le studio et le garage de manière à avoir des ratios intéressants entre les dimensions de la pièce, afin d'éviter les modes de résonance gênants. Il y a des calculateurs de modes en ligne, et des ratios préconisés. Une bonne hauteur sous plafond grâce à la mansarde est appréciable, a priori il faudra placer les enceintes du côté de l'ex-fenêtre (pour la symétrie, et minimiser les réflexions au plafond).
- pour le traitement acoustique, il faut voir le volume final de la pièce, mais à priori il faudra quand même pas mal de bass-trap. Et pas besoin de diffusion, il n'y aura pas assez de distance pour que ca soit efficace.

Je te suggère d'aller voir le forum https://johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Si j'ai bien compris, il te faudrait juste la Control Room du Garage Studio 1 :
https://johnlsayers.com/Recmanual/Titles/Plans.htm

Snaketeknophile · Posté le 15/09/2014 à 17:32:51

Merci pour cette réponse:

l'utilisation est simple, de la création et de l'arrangement, mais peut être quelques enregistrement de voix ou guitare mais pas de cabine car beaucoup de machine, synthé, effet et câbles...

Après c'est de la techno et du boom boom

120W de monotoring + caisson 100w, on est autour des 90db/100db

j'envisage une pièce de 15m2 avec une table de 2,50/3m en U pour y poser tout les synthés...

Ok pour le placement des enceintes cela peut être intéressant parcontre ne me conseillez vous pas de créer un sas d'entrée.

D'après vous pas besoin de plafond suspendu plutôt une bonne nouvelle et pour la création d'une dalle avec acoustipad est ce nécessaire???

Jimbass · Posté le 15/09/2014 à 18:12:27

Citation de Snaketeknophile :

c'est de la techno et du boom boom 120W de monotoring + caisson 100w, on est autour des 90db/100db

C'est peut-être excessif, non ? A de tels niveaux, moi je mets les bouchons !
On recommande de mixer aux alentours de 0dbFS = 85 dB SPL (cf. Bob Katz).

Citation de Snaketeknophile :

ne me conseillez vous pas de créer un sas d'entrée.

Si il y a boîte-dans-la-boîte, il faut évidemment une porte par boîte. (idem pour la porte des WC, qui font partie de la boîte externe. Ou alors on considère ce volume dans l'espace inter-boîte, et la porte doit être solidaire de la boîte interne.)

Un piège courant est de se dire "je vais rajouter une couche de cloison de plus, ca isolera mieux". C'est malheureusement faux. Recherche "double leaf" et "triple leaf isolation".
Au final l'isolation la plus rentable (dB/€) c'est : parpaing - air - laine de roche - deux couches de placo. Le fameux système masse-ressort-masse.

Citation de Snaketeknophile :

D'après vous pas besoin de plafond suspendu

J'ai pas dit ca. Le plafond reposerait sur les parois de la boîte, éventuellement soutenu en plus par des suspentes résilientes. Il faut faire sérieusement les calculs de structure ... en prenant en compte la masse des éléments acoustiques qui pourraient être accrochés au plafond (cloud).

Citation de Snaketeknophile :

pour la création d'une dalle avec acoustipad est ce nécessaire???

Non, pas nécessaire en RDC sur dalle béton. C'est très cher, difficile, inefficace si c'est pas bien fait, et ca fait perdre de la hauteur sous plafond. Et il vaut mieux garder le sol rigide : parquet, lino, ou même laisser le béton nu (je crois qu'il existe des peinture ou vernis pour éviter la poussière). Surtout pas de moquette.

Mais bon, après je suis loin d'être spécialiste, je ne fais que répéter ce que j'ai lu sur les liens que j'ai donné. Le mieux c'est d'aller voir directement les spécialistes là-bas ...

Snaketeknophile · Posté le 20/09/2014 à 10:27:47

Vraiment bien les liens que tu m'as envoyé "john slayer, après je pense qu'il faut un certain temps pour se les approprier surtout en anglais :lol:

je les consulte au fur et à mesure, sympa la control room garage 1 , c'est un peu ça mon souhait...

On parle également de pièce rectangulaire par rapport au calcul que l'on trouve en ligne mais il ne parle pas d'un toit en pente?? comment dois je procéder pour le respecter.

Super idée de placer les enceintes coté fenêtre à reboucher, pour l'acoustique je pense mais par contre niveau dimension je me retrouve avec une pièce tassé, un sas d'un coté et une poutre qui sera surement dérangeante et impossible de la bouger de place... je vais faire des tracés au sol histoire de se rendre compte des dimensions...

Le studio dois être un rectangle mais il y a t-il une importance dans le placement des enceintes??

Pour le cloisonnement vaut-il mieux des rails métalliques ou chevrons en bois??

Tu me conseilles du B13 standard mais avec le phonique ce sera plus efficace??

J'insiste réellement sur le murs de la voisine, en production nous sommes entre 75 et 90db mais sur une réécoute tardive la plupart du temps on peut être à 90/100db, la fuite par les murs me semble des moindres surtout que l'on rajoute un bardage extérieur avec une iso en 45mm mais pour la cloison coté garage et le plafond j'ai peur d'avoir des fuites sonores::: :non:

(actuellement juste chevrons et ardoises)...

merci

Anonyme · Posté le 20/09/2014 à 10:39:41

x

Hors sujet :

Citation :
On recommande de mixer aux alentours de 0dbFS = 85 dB SPL (cf. Bob Katz).

Petite correction, c'est 85db spl = -x dbfs RMS suivant l'alignement qu'on choisit

-10 pour le system k10
-14 pour le system k14
-20 pour le system k20

Le niveau peak ne représente aucunement une sensation de volume

Jimbass · Posté le 20/09/2014 à 13:44:22

Citation de Snaketeknophile :

On parle également de pièce rectangulaire par rapport au calcul que l'on trouve en ligne mais il ne parle pas d'un toit en pente?? comment dois je procéder pour le respecter.

C'est une bonne question. La plupart des calculateurs ne prennent en compte qu'un parallélépipède, et c'est déjà assez compliqué ... Je ferais des essais avec la hauteur moyenne, et accessoirement avec les hauteur min et max. Mais dans tous les cas c'est une fois la pièce faite et isolée qu'il faudra mesurer l'acoustique (avec un micro de mesure et un soft comme Room EQ Wizard) pour décider du traitement acoustique à réaliser.

Citation de Snaketeknophile :

Super idée de placer les enceintes coté fenêtre à reboucher, pour l'acoustique je pense mais par contre niveau dimension je me retrouve avec une pièce tassé, un sas d'un coté et une poutre qui sera surement dérangeante et impossible de la bouger de place...

L'important c'est la symétrie. Avec un toit en pente, tu n'as pas trop le choix. Et il vaut mieux que le toit s'évase avec la propagation du son, d'où l'idée de mettre les enceintes là où le plafond est le plus bas.

Ce que je suggérais pour la porte n'est pas un sas, juste deux portes l'une après l'autre. Il y aurait quelque chose comme 5 à 10cm entre les deux quand elles sont fermées.
Regarde la dernière photo tout en bas de cette page : https://www.bobgolds.com/Door/home.htm

Citation de Snaketeknophile :

Pour le cloisonnement vaut-il mieux des rails métalliques ou chevrons en bois??
Tu me conseilles du B13 standard mais avec le phonique ce sera plus efficace??

Que la structure soit en metal ou en bois ne semble pas avoir beaucoup d'importance, tant que ca tient l'isolant et le placo ... Les américains utilisent beaucoup le bois, y compris pour construire le reste de la maison, donc la plupart des sites en anglais ne parlent que de ca.
Pour le placo, on recommande souvent deux couches croisées de BA10 et BA13 (épaisseurs différentes pour des fréquences de résonance différentes). Le placo phonique est plus lourd donc un peu meilleur, mais plus cher aussi.

Citation de Snaketeknophile :

J'insiste réellement sur le murs de la voisine, en production nous sommes entre 75 et 90db mais sur une réécoute tardive la plupart du temps on peut être à 90/100db, la fuite par les murs me semble des moindres surtout que l'on rajoute un bardage extérieur avec une iso en 45mm mais pour la cloison coté garage et le plafond j'ai peur d'avoir des fuites sonores::: (actuellement juste chevrons et ardoises)...

Pour le "bardage extérieur", attention quand même à l'effet "triple leaf" dont je parlais. Une "boite dans la boite dans la boite" isole MOINS BIEN qu'une "boite dans la boite". Bon, le mur en parpaings est probablement suffisamment lourd pour que ca n'aie pas beaucoup d'impact, mais il faudrait quand même se renseigner plus en détail. D'ailleurs ca servirait à quoi ce bardage par rapport à une isolation intérieure bien faite, à part coûter plus d'argent ? Une bonne isolation acoustique est toujours une bonne isolation thermique, l'inverse n'est pas vrai.

Effectivement si il n'y a rien pour isoler le plafond, il va falloir faire quelque chose. Les ardoises n'isolent quasiment rien (c'est pas étanche à l'air).

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Hors sujet :

Citation de ReNo :
Petite correction, c'est 85db spl = -x dbfs RMS suivant l'alignement qu'on choisit

Merci de la correction, j'm'étais planté. Mais du coup j'ai relu le papier de Bob Katz ...
En fait on a toujours 0 VU = 85 dB SPL quel que soit le K-system, d'où ma confusion avec 0dBFS. Ensuite on calibre ce volume de monitoring par rapport à l'échelle numérique, selon le headroom qu'on veut conserver.
http://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=65

Snaketeknophile · Posté le 20/09/2014 à 14:51:45

yep merci pour ses réponses,

pour le bardage, c'est uniquement pour le côté esthétique, il ne sert pas d'isolant phonique... on m'a d'ailleurs dit d'oublier l'isolant en 45mm entre le bardage et le mur, cela n'isolera pas thermiquement/ni phoniquement??

pour le plafond j'ai acheté de la rockwood epaisseur 200mm et du BA13 phonique, du coup en faut-il deux couches...si aucun n'isolant n'existe actuellement??

Du BA10 et BA13?? lequel en premier?? et sont-il tout deux phoniques???

En ce qui concerne le sas c'est beaucoup plus clair et simple à réalisé, allez voir avec la photo et le lien que Jim à mis en commentaire au dessus!!

ok cool, Pour le traitement acoustique mesure à réaliser pour calculer le nombre de bass traps!!!

Vincedezel · Posté le 20/09/2014 à 16:42:41

Ce qu'il faut comprendre Snaketeknophile c'est que plus le produit est lourd plus tu isoles des moyennes et hautes fréquences, MAIS "tu n'isole pas des basses fréquences", car plus c'est lourd plus la fréquence de résonance est basse mais reste audible, du coup, pour palier au problème on fait en sorte d'avoir deux produits de masses différentes pour descendre la fréquence de résonance des matériaux assemblés.
Mais le plus important c'est le principe du Masse / Ressort / Masse => placos / espace d'air/ parpaing par exemple, car plus la lame d'air est importante plus l'affaiblissement obtenue sera important.

Quelques lien inintéressants pour potasser théorie, et pratique (john sayer c'est TOP)
=> http://www.acouphile.fr/ il paie pas de mine ce site mais si tu prend la peine de le lire de fond en comble tu auras gagné beaucoup de connaissance sur la base des phénomènes acoustique et tu y verra plus claire ;-)

=> http://www.soundproofingcompany.com/soundproofing101/triple-leaf-effect/ bien qu'orienté commercial les infos de l'onglet article mérite franchement le détour ;-)

=> http://realtraps.com/howto.htm ici tu trouveras des infos claires qui t'aideront a mettre en place ta piéces apprend par cœur l' onglet "Acoustics Info"

Bonne lecture

Cola verde · Posté le 19/12/2014 à 21:45:16

Citation :

j'envisage une pièce de 15m2 avec une table de 2,50/3m en U pour y poser tout les synthés...

un conseil c'est de prévoir ta table à une hauteur de 90cm environ (contre 70 habituellement) ça permet de jouer et de mixer debout.....il n'y a rien de pire que ces vidéos où on voit des types tout pliés sur leurs boites à rythmes et leur table de mix....