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Ecrans tactiles : l'avenir de la MAO ?

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  • 28 followers
Sujet de la discussion Ecrans tactiles : l'avenir de la MAO ?

Bonjour SampleHunter,

Hier soir, j'ai décidé d'un coup d'un seul de me pencher sur cette histoire de windows7 qui gère le tactile. C'est ainsi que je suis tombé sur ton avis passionnant au sujet de ce LCD Iiyama tactile, qui répond exactement aux questions que je me posais : est-ce réellement compatible avec la MAO et en particulier avec Cubase ? Est-ce un vrai plus, ou bien un gadget de plus ? La technologie est-elle au point ou bien faut-il attendre la prochaine génération ? Etc...

Les réponses sont toutes là : https://fr.audiofanzine.com/moniteur-lcd/iiyama/prolite-t2250mts-b1/avis/

Il ressort de ton article que c'est un outil super pratique et très abordable, donc plein d'avenir pour tous les home-studios ! Bref, un grand merci d'avoir débroussaillé le terrain : je suis presque déjà conquis !

Je m'étonne d'ailleurs que  2 mois après, aucune discussion ne fleurisse dans le forum. J'ai donc décidé d'ouvrir ce topic. J'aurais pas mal de questions à te poser avant de me lancer !

yam44


MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

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26
par contre je trouve vraiment dommage qu'on soit sur un temps de reponse tactile d'environ 30 ms
imaginez taper un rythmique dirrectement sur les "pads" de battery !!!
est ce que ce temps de reponse varie suivant les modeles ?
27

niveau précision ça donne quoi? J'imagine que sur 22 pouce il y a la place mais quand mm.

Le tactile m'interesse pour du Live
j'ai découvert le Logiciel Usine il y a pas longtemps et il me semble bien avancé dans l'univers du tactile.
tant et si bien que je me tâte a acheter un Pc pour le faire tourner (il n'existe pas sous mac)
Chez dell il y a des Pc-tactiles a 600euros
+100 euros pour le logiciel Usine ça fait le prix d'une grosse groovebox... mais totalement modulable.

bricolages en image par ici > Instagram

WebRadio experimentale -> Friture

28
pour le acer je l'utilise comme une souris donc pas de souris connecter) et je peux utiliser n'importe quel logiciel, ca marche impec pas de latence ou vraiment parfois a peine perceptible, pour la sensation comme toute technologie de ce genre evidement une fois gouté on peut plus s'en passé, c'est un haut niveau confort, j'imagine pour les plugins ca doit etre super, je suis hardware depuis un moment mais la precisation des zones taciles (je peux cocher une petite croix dans un coin sans aucun probleme) ouvre de belles voies pour toute sorte de choses, la mienne principale etait un jukebox multimedia, je clique sur les pochetes de mes cd, au final c'est pratique pour un peu prés tout ce qui demande du click de souris, malheureusement pour le traitement de texte icon_non.gificon_diablotin.gif
29
Citation :
niveau précision ça donne quoi? J'imagine que sur 22 pouce il y a la place mais quand mm.
La précision est celle de la largeur de ton doigt ! L'usage du stylet n'est pas pratique: on le cherche tout le temps et on ne peu pas poser la paume sur l'écran, donc c'est assez acrobatique et pas plus précis.

Donc, pour un usage confortable, il faut que les boutons, potards et autres faders virtuels aient la même taille à l'écran que leurs homologues Hard. Ce qui signifie qu'il faut réduire la résolution d'affichage. De ce fait, un écran 22' n'est pas trop grand loin de là. Il faudra 2 écrans tactiles 40' pour avoir le confort d'une console analogique 32 voies. (ça viendra bravo

Le cas d'Usine est particulier, puisqu'on peu dessiner soit même l'interface graphique et donc l'adapter à la taille de sa surface de contrôle. Mais dans tous les cas, plus la surface sera grande, plus on aura de contrôles à l'écran et plus se sera pratique.

Citation :
Concernant le Iiyama, ils disent sur materiel.net qu'il existe des drivers pour le faire tourner sur XP !

Ouaip ! je n'ai pas eu le temps d'essayer mais je m'y colle, je vais rebasculer mon PC mobile sur XP car Windows Seven ne m'a pas convaincu en 32 bits.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

30
Citation :
par contre je trouve vraiment dommage qu'on soit sur un temps de reponse tactile d'environ 30 ms
La technologie évoluera probablement rapidement. En attendant, l'écran tactile n'est effectivement pas la meilleur surface de contrôle pour du "live".

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

31
Citation :
Il faudra 2 écrans tactiles 40' pour avoir le confort d'une console analogique 32 voies. (ça viendra )

franchement ça m'étonnerais, pour une question de prix d'abord, de fiabilité parce que c'est quand même assez fragile, en tout cas plus qu'un fader et surtout pour une question de feeling, de touché du fader.

Il n'y a pas encore d'écran tactile qui donnent un feedback au touché comparable à celui d'un fader et ça c'est un truc en développement.

32
Citation :
c'est quand même assez fragile
Pour info, les banques, la sncf, les aéroports n'installent plus que des bornes à écran tactiles parce qu'elles sont tout simplement indestructibles. 
En réalité, le premier truc qui tombe en rade sur une console ou une surface de contrôle c'est le fader.

Sur le feedback, je ne suis pas non plus d'accord mrgreen. et je ne dois pas être le seul car sur les grosses consoles, les boutons, potards et autres molettes mécaniques font places maintenant aux écrans tactiles. La raison (au delà de la fiabilité) est simple: Le seul feedback raisonnable quand on pousse un potard ou un fader c'est l'oreille. Si on entends pas bien, dans le pire des cas, on visualisera son action sur un afficheur (vu-metre, leds), et là l'écran informatique est très supérieur à n'importe quel afficheur de console.
Je n'ai jamais vu personne mixer en se fiant à la position des potards, le résultat serait forcément désastreux.  

De ce fait, le passage au tactile n'est vraiment pas un problème, ce pourrait être même, dans certains cas comme le tiens, une excellente thérapie. mrgreen

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 13:07:50 ]

33
Citation de : SampleHunter
Citation :
je n'ai pas eu le temps d'essayer mais je m'y colle, je vais rebasculer mon PC mobile sur XP car Windows Seven ne m'a pas convaincu en 32 bits.
Alors Hunter, ces drivers XP, tu les as testés ? ça donne quoi ? Dis-moi tout !  bave

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

34
Citation :
Si on entends pas bien, dans le pire des cas, on visualisera son action sur un afficheur (vu-metre, leds), et là l'écran informatique est très supérieur à n'importe quel afficheur de console.

donc ok, tu visualise ton afficheur, tu as les doigts sur tes faders virtuels.

pour une raison ou une autre il faut que tu te serve de tes mains, es ce que tu vas les placer exactement au même endroit que tes fader virtuels quand tu reviendras à ta console virtuelle ?

Si tu veux éviter d'avoir des sautes de valeurs à chaque fois que tu retire et reposa ta main, il faut que tu diminue la "sensibilité", ici la résolution. Et qui dit basse de résolution dit baisse de précision....

Sinon je ne sais pas si tu as déjà utilisé un écran tactile type sncf mais bonne chance pour ne pas finir par le jeter par la fenêtre, les matériaux sont tellement durcis et la sensibilité tellement basse pour permettre une utilisation fiable dans un environnement pareil que ça deviendrait vite frustrant dans un environnement de production musicale, enfin c'est juste l'avis de quelqu'un qui sait de quoi il parle... mrgreen

Citation :
Je n'ai jamais vu personne mixer en se fiant à la position des potards, le résultat serait forcément désastreux.

D'où l'intérêt d'un feedback tactile pour ne pas avoir les yeux collée à des faders virtuels, comment ça je parle dans le vide ?... mrgreen

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 21:55:21 ]

35
Yam44, je viens de faire un test avec XP SP3 et le driver Beta iiyama téléchargé à la page ci-dessous:

http://www.iiyama.com/fr_FR/Product/category/2/product/182#showtab4

ça marche du premier coup et rigoureusement de la même manière (précision, réactivité) que sous Seven à la nuance prêt qu'on a plus aucun accès à aucun réglage et utilitaire disponibles dans Seven pour les écrans tactiles. Pour ma part, ça ne me gène pas, sauf tout de même le "clic droit" activable sous seven sur un pointage long que je n'ai pas pu (ou su) reproduire sous XP.

Citation :
Et qui dit basse de résolution dit baisse de précision....
Ce que je voulais dire c'est qu'en baissant la résolution de l'écran, les faders sont plus grands et longs et donc on les manipule avec une grande précision. En l'occurrence, de la même manière qu'avec une souris, il n'y a aucune saute quand on revient sur un Fader. D'autant que sur Cubase (mais c'est probablement ainsi dans tout les softs), lorsque l'on pointe un fader (à la souris ou au doigt), il ne bouge pas  si l'on tape n'importe où sur le capuchon, et le déplacement que l'on impose par "glissé" est relatif à la position de départ: pas de saute. idem sur les potards, le déplacement est relatif.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

36
Citation :
enfin c'est juste l'avis de quelqu'un qui sait de quoi il parle.
facepalm tu veux dire que tu voyages beaucoup en train ? je reconnais que la sncf c'était pas un exemple pour la fiabilité. Mais note que je retire beaucoup d'argent aux DAB et que je n'ai jamais été embêté par le tactile mrgreen.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 23:11:12 ]

37
Citation :
tu veux dire que tu voyages beaucoup en train ?

Je veux dire que j'ai fait du développement électronique avec ce type de technologie et qu'il m'arrive de prendre le train et le métro.

Citation :
Mais note que je retire beaucoup d'argent aux DAB et que je n'ai jamais été embêté par le tactile

Ah ok, temps mieux pour toi alors. Perso j'ai encore vu de dab avec un écran tactile mais ça ne veux pas dire que ça n'existe pas...

[ Dernière édition du message le 20/05/2010 à 23:35:15 ]

38

 

Merci beaucoup SampleHunter, maintenant on sait que ce tactile fonctionne sur XP, c'est pas rien !

C'est certainement le cas aussi pour le Acer, car c'est le même technologie "Quanta Dual Touch", d'après cette liste :https://www.touch-base.com/documentation/identifying%20touch%20screen%20controllers.htm

 

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

39

Après recherche, je confirme que c'est bien exactement le même driver pour les écrans tactiles Acer, HP, Compaq, Packard Bell, Iiyama et Medion de 21 à 23 pouces.

Il s'agit du Taction Touchscreen de Quanta Computer. Voici un lien par exemple :

http://h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/SoftwareDescription.jsp?lang=en&cc=uk&prodTypeId=382087&prodSeriesId=4031739&prodNameId=4031753&swEnvOID=228&swLang=13&mode=2&taskId=135&swItem=vc-78373-1

J'ai téléchargé pour comparer, c'est exactement le même fichier que chez Iiyama.

Du coup, pas de driver alternatif à ma connaissance... Pas de clic droit, ça doit être handicapant, non ?

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

40
Citation :
Pas de clic droit, ça doit être handicapant, non ?
Je le craignais aussi mais après essai, ce n'est pas rédhibitoire, juste quelques habitudes à changer. Dans cubase la plupart des commandes du clic droit se retrouvent dans les menus et pour les plus utiles, dans la barre d'icone. Il y a probablement des exceptions comme dans la fenêtre de configuration des voies où le menu contextuel pour accéder au routage ne semble pas accessible autrement que par le clic droit. Pour être sûr de ton coup, essaye lors d'une cession dans ton Daw, de ne pas utiliser le clic droit pour déceler les éventuels manques.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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Les technologies utilisées pour les distributeurs et celles utilisées pour les écrans d'ordinateurs et de smartphone ne sont pas les mêmes.

Il me semble que les écrans de PC et de smartphone sont quasiment tous des systèmes capacitifs (certains sont résistifs?), alors que les distributeurs de billets de trains sont des systèmes optiques, enfin je crois, il faut que je retrouve l'info. C'est bien évidemment pour des raisons de résistance à l'environnement hostile des gares et stations de métro!

Mais de manière générale, il y a encore beaucoup de recherche sur les technologies d'affichage tactile, il en existe pas mal (certaines encore en phase de recherche) et chacune a ses avantages et inconvénients: fragilité, qualité de l'affichage, temps de réponse, gestion du nombre de doigts posés...
On trouve beaucoup d'infos sur le net en cherchant un peu.

Le clic droit, pour le live c'est pas forcément indispensable non? Enfin bien sûr ça dépend des logiciels.

Le gros avantage d'Usine de ce point de vue là, c'est de pouvoir créer ses interfaces sur mesure, et même pour piloter d'autres logiciels en midi mais ça doit être quand même un peu galère à configurer, j'ai jamais testé cette utilisation.
A terme, les autres logiciels développeront aussi sûrement leurs interfaces de manière à exploiter les écrans tactiles de manière optimale, ça remplacera jamais un clavier, des pads et mêmes des potards et faders physiques pour certaines applications, mais ça peut apporter tellement!

[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 11:09:53 ]

42
Citation de : SampleHunter
Pour être sûr de ton coup, essaye lors d'une cession dans ton Daw, de ne pas utiliser le clic droit pour déceler les éventuels manques. Dans cubase la plupart des commandes du clic droit se retrouvent dans les menus et pour les plus utiles, dans la barre d'icone.
Oui, c'est ce que je suis en train de vérifier, spécifiquement avec le VSTI du Motif XS : là non plus rien de rédhibitoire, a priori. Au pire, si un jour on a besoin d'une commande qui manque, on peut prendre sa souris, tant que ça reste exceptionnel...

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

43
Il me semble que les écrans de PC et de smartphone sont quasiment tous des systèmes capacitifs (certains sont résistifs?), alors que les distributeurs de billets de trains sont des systèmes optiques
Je ne crois pas. Tous les écrans dont on parle ici (équipés Taction/Quanta) sont optiques.
Le clic droit, pour le live c'est pas forcément indispensable non?
Pour le live, je ne sais pas. Je m'y intéresse pour le studio : rester face à son piano tout en ayant sous les yeux et sous les doigts la timeline et toutes les pistes, ça me séduit bien. Réduire la fracture entre le soft et le hardware, pour cumuler le meilleur des 2 mondes sans aucune scission. Voilà le défi.


MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

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Citation de yam44 :
Tous les écrans dont on parle ici (équipés Taction/Quanta) sont optiques.

Autant pour moi! j'ai intérêt à me renseigner encore un peu avant d'investir!

Citation de yam44 :
Je m'y intéresse pour le studio : rester face à son piano tout en ayant sous les yeux et sous les doigts la timeline et toutes les pistes, ça me séduit bien. Réduire la fracture entre le soft et le hardware, pour cumuler le meilleur des 2 mondes sans aucune scission. Voilà le défi.

Sans compter le temps passé à assigner tous les paramètres de plugins à des potards, organiser les patchs des contrôleurs USB/Midi et re-scotcher des ptits bouts de papier en dessous à chaque changement de config.


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Citation :
Sans compter le temps passé à assigner tous les paramètres de plugins à des potards, organiser les patchs des contrôleurs USB/Midi et re-scotcher des ptits bouts de papier en dessous à chaque changement de config.

Tout à fait ! Les Motif XS sont équipés d'une surface de contrôle pour Cubase avec de vrais poards et faders déjà configurés. Pouvoir en plus intervenir directement sur l'écran pour tout ce qui n'est pas contrôlé directement par le XS, c'est le deuxième effet kissCool ! Interaction totale, quoi.  bravo

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

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tres interessant comme option , moi qui souhqite voir pour une mackie control , je trouve cela assez cher pour le mix ..

sinon questions bete , peut on brancher 2 ecrans tactiles cote cote pour eviter justement de jongler avec les ecran et souris?
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Ceux qui ont un écran tactile sauront mieux te répondre, Mais il me semble que tu n'as besoin ni de souris ni d'un second écran pour ça : il suffit de "scroller" d'un seul geste du doigt pour te déplacer de droite à gauche sur ta console virtuelle.

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

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C'est vrai que pour la console de mixage, le scroll est très facile. Pour autant, 2 écrans tactiles apporteront un confort supplémentaires si l'on souhaite afficher en plus de la console un tas d'autres choses. Il faut cependant vérifier le cette possibilité du multi écran tactile car ça revient à brancher deux souris sur les ports USB. A mon avis sur Seven c'est peut-être géré, sur XP pas certain, ça dépendra du driver du fabricant.
En tout cas c'est une question à creuser.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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J'ai 2 souris + 1 tablette graphique sur XP dont 2 en usb. Pas de souci de ce coté-là il me semble.

MAO : Musicien Assistant son Ordinateur

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eek  ca devient tres interessant là
on pensait a un ecran a plat pour le mixages
et un autre pour le control des parametres..effet equalizer etc...
bave