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TC Electronic G-Force
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Nouveau Tarif G-Force

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Sujet de la discussion Nouveau Tarif G-Force
Le G-Force vient de passer à 990€ neuf !

Cela remet donc en cause tous les argus, puisque son prix d'occaz est le nouveau prix neuf !

Et puis cela met surtout un multi-effet de qualité sur une autre planète, car du coup il n'a plus de concurrent sur un rapport qualité/prix.

Ou bien TC préparerait une surprise pour Noël (2007) ?
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26
Ulysse311965, ta déduction manque un peu d'approche scientifique, je pense. Tu pars de l'a priori que ta boucle est parfaite et transparente.

Or je confirme ce qui a été dit sur les boucles : de la merde. J'avais un Fender Performer 1000 il y a longtemps, et je l'avais essayé avec différents multi-effets : boss GX700, Boss Me5...de la merde. Mon Marshall tout lampes, c'est mieux (entre nous Fender, leurs amplis, bof bof, pour ne pas dire pourris, surtout les Blues Deluxe et le Hot Rod). Mais pas convaincu que ce soit très transparent !

Mon G-Force je l'ai depuis env 5 ou 6 ans, et je m'en sers de convertisseurs. Quand j'enregistre, je passe le chant dedans, ma guitare acoustique, mon clavier, tout, et je sors en numérique vers mon magnéto Roland VS-1680.

J'ai enregistré différentes personnes comme ça, et je crois que le résultat est assez transparent.
Quant à la courbe présentée par le gars avec le cable en Y (désolé, pas retenu le nom), eh bien c'est loin d'etre scientifique comme approche, et puis si tu vois deux courbes identiques alors va chez Afflelou parce qu'il y a une grosse différence, d'abord de niveau, puis de dynamique. Immédiatement en voyant ça j'ai pensé à un problème d'impédance qque part. Il te faudrait des appareils avec des entrées ET des sorties à impédance identique, au bas mot, mais en soi ça ne garantirait rien.

Aucun convertisseur n'est 100% transparent mais le G-Force l'est bien plus que tout ce qui existait sur le marché à l'époque en-dessous de 2000 €, en tout cas en matière de guitare.
Je pense que pour qu'on puisse passer toutes sortes d'instruments dedans, c'est qu'il est plutôt transparent, même si je ne doute pas qu'on fera bien mieux ou que l'on fait déjà bien mieux.

Sinon, pour la qualité des effets, les Phasers et Flangers sont assez raffinés, donc peut-etre que ça ne plait pas à tout le monde. Perso, je trouve que ça se détache de la concurrence. De toute façon, tout est paramétrable et on peut en tirer des choses très variées. La compression marche franchement bien pour du numérique, et le gate est vraiment très bon. La disto peut servir mais en complément uniquement. Les délays et réverbes sont géniales...: la machine est donc transparente, non ? Le pitch est affreux, et c'est le seul bas qui blesse avec la "simulation" de haut parleur. Ce n'est donc pas un produit complet, mais pour du son clair et en tant que multi-effet généraliste, c'est du très très bon. Le fait que son prix n'ait pas baissé depuis sa sortie, il y a très longtemps, est signe que la concurrence ne fait pas mieux.

RickD

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Citation : ET bien effectivement, j'ai deja entendu des son de grattes merdiques avec un multi dans une boucle...
ET la la faute en incombe à la boucle



Avec un ampli à 4000 euros avec des composants de qualitée militaire et 2 lampes (une en entrée et une en sortie de boucle avec possibilité de Switcher en parrallele ou série),je suis désolé la boucle est de qualitée.
Mon Eclipse est bien plus transparent que le G-Force inséré dans la meme boucle,qui lui meme est moins transparent que mes bonnes pédales analog,donc la faute au convertos et tant qu'il y aura discétisation du signal,il y aura une perte,c'est physique.
Un multi numérique c'est bien pour tout,je ne dit pas,sauf sur du haut de gamme à lampe ou il y a forcément une perte de dynamique.
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Citation : Quant à la courbe présentée par le gars avec le cable en Y (désolé, pas retenu le nom), eh bien c'est loin d'etre scientifique comme approche, et puis si tu vois deux courbes identiques alors va chez Afflelou parce qu'il y a une grosse différence, d'abord de niveau, puis de dynamique. Immédiatement en voyant ça j'ai pensé à un problème d'impédance qque part. Il te faudrait des appareils avec des entrées ET des sorties à impédance identique, au bas mot, mais en soi ça ne garantirait rien.



1/ Pour Afflelou, t'es pas foutu de lire mon pseudo 3 posts avant (ou tu as eu une énorme crise de flemme)... :lol:

2/ A l'oreille, comme je l'ai précisé, la différence n'était pas perceptible...

Ca serait bien de ne pas être agressif, il ne m'a pas semblé l'être :8).

Et puis vu que tu as l'air de bien t'y connaître (et la question est sérieuse) : comment définis tu la différence de niveau et de dynamique entre les 2 courbes ?

Merci.
29

Citation :
1/ Pour Afflelou, t'es pas foutu de lire mon pseudo 3 posts avant (ou tu as eu une énorme crise de flemme)...

2/ A l'oreille, comme je l'ai précisé, la différence n'était pas perceptible...

Ca serait bien de ne pas être agressif, il ne m'a pas semblé l'être .

Et puis vu que tu as l'air de bien t'y connaître (et la question est sérieuse) : comment définis tu la différence de niveau et de dynamique entre les 2 courbes ?



Héhé, désolé, je ne voulais pas paraitre aggressif. Pas taper, pas taper !

Je ne regarde pas les noms de ceux qui postent en général, et une fois la rédaction de mon message commencée, je n'avais plus accès aux posts pour voir...

Sur ta courbe, on voit très nettement que l'une des deux est moins ample que l'autre, quand l'une est à 0 l'autre est à 1, etc. Et quand il y a des crêtes, l'autre a des cretes moins fortes. Il y a donc une perte de niveau (faible, certes) mais pas que ça.

Ensuite, entre ce que l'un entend et ce que les autres auraient entendu, il y a un vaste fossé potentiel. De plus, le signal source peut ne pas mettre en évidence un manque de transparence simplement parce qu'il n'utilise pas certaines fréquences, ou possède une dynamique limitée. Je pense que la voix humaine ou des instruments à fortes harmoniques tels que le violon ou le violoncelle sont de bons cobayes pour faire une comparaison car ce sont les sons dont nous distinguons le mieux les différences (reconnaitre, par exemple, une voix d'une autre). Je ne me souviens pas avoir fait l'essai avec ces instruments, mais je sais que je l'ai fait avec mon VS-1680 (dont les préamps et les convertisseurs sont loin d'etre géniaux) et le résultat est assez convaincant. J'en déduirai que le résultat aurait été encore meilleur avec le G-Force agissant comme convertisseur car il rend déjà tellement mieux sur une voix, même s'il n'est pas prévu pour.

M'enfin bref, je crois que ceux qui trouvent le G-Force peu transparent ont soit de la chance d'avoir des oreilles bien meilleures que les miennes (je les envie), soit pas bien préparé l'expérience de comparaison.

Pour terminer, j'ajouterai que j'ai utilisé le G-Force en boucle d'effet via la connectique numérique, en le reliant à un auxiliaire de mon magnéto numérique Roland. Je l'ai utilisé pour des effets sur le chant, notamment. Ca marche très très bien.

RickD

30

Citation : j'ai utilisé le G-Force en boucle d'effet via la connectique numérique, en le reliant à un auxiliaire de mon magnéto numérique Roland. Je l'ai utilisé pour des effets sur le chant, notamment. Ca marche très très bien.



Je ne doute pas de ton résultat en config +/- MAO,mais le G-Force est à la base un multi guitare est dans l'utilisant avec un très bon ampli,y a pas à chier....ca s'entends à l'oreille...perte de dynamique est de fréquences... (le son est plus mat)que se soit mon Soldano,mon bogner (la boucle de ces amps n'est pas au top certains diront...ca me fait bien rigoler)
C'est plutot du G-Force qu'il faut se questionner.
31
Pour ce qui est des boucles d'effets j'ai déja fait le test avec mon triaxis et effectivement la boucle n'est pas parfaite malgré le prix de l'appreil (3600 eu fut un temps)
avec une lampe 12ax7 EH ou sovtek LP en retour d'effet ça le fait, mais avec une lampe de base sovtek WA ou WB le son est tout de suite plus mat.
ET c'est sur qu'il est transparent car maintenant je l'utilise en série (comme ça plus de problème de boucle) et le son est vraiment identique en passant par le G-force avec celui du triaxis en direct dans l'ampli!!

C'est con qu'une tête à 4000 eu n'est pas une boucle d'effet correct..
32

Citation : entre nous Fender, leurs amplis, bof bof, pour ne pas dire pourris, surtout les Blues Deluxe et le Hot Rod



Hors sujet : Disons plutôt que ce n'est pas le son que tu aimes... le Blues Deluxe a un son clair magnifique et accepte toutes les pédales avec bonheur. Beaucoup moins raide que le Hot Rod.


Pour le Soldano, je doute que la boucle soit de piètre qualité... peut-être un mauvais réglage du G-Force ? Pour beaucoup de monde, c'est le G-system qui colore beaucoup et qui manque de pêche, comment comparerais-tu les deux ?
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Citation : Les convertisseurs son au top pour moi lorsqu'ils n y en a pas,eh oui,car s'il n y a pas de convertisseurs,il n y a aucune perte.
On va me dire...oui mais c'est léger comme perte

J'ai l'impression que l'on avance à reculons au fil du temps avec les Multis
FX guitares,ils deviennent de plus en plus complets,mais d'un autre coté on a toujours rien trouver d'autre comme technologie que ces "saletées" de convertisseurs qui refroidissent,qui bouffent et produisent un son sans personnalité.


Qu'est-ce qu'il faut pas lire :zzz:
Si tu ne veux pas de convertisseurs il ne faut pas passer par du numérique ;)
Puis-je savoir ce que tu appelles un son froid et sans personnalité?
Pour moi c'est un son propre, sans souffle ou bruits et je suis bien content que les convertisseurs n'aient pas les craquements des vieux vinyls.
A la rigueur je veux bien accepter que le numérique casse la dynamique d'un ampli à lampes (et je suis le premier à le dire) mais il ne faut pas aller leur chercher les défauts qu'ils n'ont pas ;)
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Les fréquences qui disparaissent via le G-Force ? Un son plus mat ?
Il y a vraiment un problème dans ta config parce que le G-Force a une bande passante égale à ton audition, en admettant qu'elle soit à son maximum, et la dynamique est quasiment équivalente aussi, en théorie supérieure à celle d'un CD. De plus, ces convertisseurs ne sont pas du genre à te rajouter de la distorision ou du "souffle".
Bref, désolé, mais je doute bcp que le G-Force soit la cause du problème.
Je ferai l'essai à l'occasion, en série et en boucle, sur mon Marshall à lampes (JTM-60, certes pas du haut de gamme comme un Soldano ou un Boogie). Je posterai ici le résultat.

RickD

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Aller, je vais me calmer et dire que Ulysse fait un bon gros troll et tu es très fort!

De prime abord... Quand on a une tete Bogner et/ou Soldano, on passe forcement par un mixeur et on ne se tape pas un Eclipse mais un TC1210 avec un effet Lexicon PCM 81/91, sans parler d'un lopper...
Tu me rappelles de quand date l'eclipse? Technologiquement, c'est pas pareil! Ca vaut combien un Eclipse (NDR:Eventide)?
Alors va jouer avec ton super matos qui ne sonne pas et laisse ceux qui en sont très contents...
Entre nous, les seules boucles d'amplis qui marche bien sont (à ma connaissance) celles des tetes CAA OD100 et des amplis Rivera de manière général.
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Citation : Aller, je vais me calmer et dire que Ulysse fait un bon gros troll et tu es très fort!



Le troll c'est plutot toi tu es très fort aussi car tu veux donner des lecon sur les boucles d'ampli avec ton Rivera...laisse moi rire... sache pour ta conaissance comme tu dit qu'un SLO coté qualité composant/fabrication c'est un bon cran au dessus de Rivera :mdr: :mdr:

Citation : on passe forcement par un mixeur et on ne se tape pas un Eclipse mais un TC1210 avec un effet Lexicon PCM 81/91



non,non pas de mixeur,la gratte dans l'ampli et rack en boucle pour les repete et que des pédale en concert wha,comp et en Loop phaser chorus delay.
L'ampli,l'un ou l'autre suivant l'envie.

Meme si l'Eclipse est un multi généraliste vaut mieux se taper dans la loop un Eclipse qu'un G-Force,crois moi.

Citation : Alors va jouer avec ton super matos qui ne sonne pas et laisse ceux qui en sont très contents...



Je vais répondre à cet arogant personnage sans arogance,laisse ceux qui possèdent et connaissent le G-Force aussi bien que toi et qui n'ont pas aimer la bete donner et argumenter leur opinion meme si cela ne doit pas te plaire.
Il me semble très important pour les acheteurs potentiel du G-Force de savoir
qu'il n'est pas transparent(j'aurais préféré le contraire,crois moi) au vu d'un prix élevé,c'est tout.
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Et bien !! çà déchire sur ce forum !! :mdr: :bravo:
Christophe.
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Ce qui est super avec Internet et les forums, c'est qu'on peut dire tout ce qu'on veut sans que ca soit vérifiable.
On ne sait rien des personnes en face: ce qu'ils ont comme matos, ce qu'ils font dans la vie... etc...
Tu ne sais donc pas à qui tu parles comme cela, mais ce n'est pas bien grave...
Mais pour te mettre sur une piste, j'ai eu perso: une lexicon 480XL et un Eventide DSP7500 Ultra Harmonizer... Deux multi-effets qui laisse bien loin derrière le "petit" Eclipse. Les effets y sont meilleurs que sur le TC, certes... Mais pas moins transparent. Désolé
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Citation :
On ne sait rien des personnes en face: ce qu'ils ont comme matos, ce qu'ils font dans la vie... etc...



C'est valable pour toi aussi....

Citation : Tu ne sais donc pas à qui tu parles comme cela, mais ce n'est pas bien grave...



A Dieu le père des effets sans doute,vu que tu sait mieux tout que tout le monde... :mdr: :mdr:
Si une fois les Floyd ont besoin d'un kador dans ton genre,propose leurs tes services... :mdr: :mdr:

Citation : c'est qu'on peut dire tout ce qu'on veut sans que ca soit vérifiable.



Ce qui est facilement vérifiable par contre,c'est la différence de qualitée composants entre un SLO est Rivera ou Mesa,il suffit simplement de demander à un technicien en ampli à lampes digne de ce nom,qui te le confirmera sans l'ombre d'un doute.
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Est ce qu'on est en train de parler de la qualité des composants d'une tete?
Non.
Est-ce que je suis ne train de te dire que Soldano ou Bogner est en dessous de Rivera? Pas du tout! Je dis seulement que le son n'a rien à voir avec la qualité! J'ai eu une Soldano Decatone, c'est EFFECTIVENEMENT très joli dedans, mais le son, c'est autre chose, c'est pas mal sans plus.
Ou as-tu vu que j'avais des prétentions?
As te lire, tu ne sais visiblement pas ce qu'est une impédance, un niveau de sortie, un DSP, bref la vrai technique. Ce n'est pas un mal car ca n'a rien a voir avec la musique, donc la modération est de rigueur.

Citation : Citation :
On ne sait rien des personnes en face: ce qu'ils ont comme matos, ce qu'ils font dans la vie... etc...

C'est valable pour toi aussi....



Etant de nature égoïste, je pensais surtout à moi sur ce coup.
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Aller les gars ! faite un geste ! c'est noël ! :mdr:
Christophe.
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Citation : Aller les gars ! faite un geste ! c'est noël !



Je ne suis pas du tout énervé, amusé plutôt.
Mais d'un autre coté, tu as raison, je fais un geste, je vais arreter de parler... et comme ca laisser dans la xxxxx ceux qui ont des problèmes avec leur GForce.

Salut
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Ce sujet peut être traité d'une autre façon : y-a-t'il un autre multi effet d'un aussi bon rapport qualité prix ?
Ces concurrents s'appellent Eclipse ou Lexicon, et je crois qu'au vu du nouveau prix du G-Force, ils se prennent un coup de vieux.

Et je vous rappelle que quoi que vous mettiez sur votre chaîne d'amplification n'est pas transparent.

La guitare fait un son, modifié par le jack, modifié par l'ampli etc......
PLus on rajoute plus on perd de la dynamique.

Et côté technique, il y a des appareils théoriquement moins bon que d'autres qui sonnent mieux à l'oreille.
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Message de modération : Et quand on parle de modération, me voilà.
Z'allez pas me pourrir mon réveillon avec vos débats d'experts qui se frittent.
Ensuite, vous êtes sur une ML avec 42 personnes qui se ramassent un gros spam depuis cette bataille de coqs.
Vous pouvez continuer en calmant le jeu? :8O:

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Merci kinder_guano ! J'étais au bord de la crise de nerf ! Joyeux Noël ! :lol: :lol: :lol: