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Sujet Similitude obligatoire entre la console retour et la console Facade? + autre question

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Sujet de la discussion Similitude obligatoire entre la console retour et la console Facade? + autre question
Bonjour
Est il obligatoire d'avoir une similitude sur le numéro des tranches entre la console facade et le retour?
Je pense que non. Vue que le signal est splitter avant la console.
Mais la dernier fois l'ingé facade parlais a l'intercom avec l'ingé retour sur le numéro des tranches.

Et sinon existes t'il des modèles de consoles speécialisée retour?avec plus d'auxiliaires?

Merci de m'éclaircir.
=)
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31
Lol non non, moi non plus 15 mixes avec une DM 24, surtout qu'elle n'a que 6 aux !
C'est vrai que ca représente beaucoup, mais si tu veux faire des enregistrements avec tout le monde en mm tps, mais en multi track ,t'as pas non plus 36 solutions.
Je sais que ca commence à faire cher, mais je cherche justement les moins chères des consoles qui me permettent de faire ca. A la limite une seule FOH/retour ( qui sera forcement hypercher) serait cool aussi, mais alors je ne pourrais pas louer autant, meme si je n'en suis pas encore là.
Je compte rentabiliser soit en grattant un ticket de ltoo( non je rigole ;))
soit en tournant tt le tps tt simplement. ...

Par rapport aux gros clients, oué c'est clair, mais bon, je sais aussi que si tu leur donnes une solution "clés en main", ils sont assez conciliants ...

Tu peux préciser pour le splitter actif ? J'ai déjà regardé sur le fourm, mais je n'ai pas eu de références précises d'un splitter actif avec transfo et isolation galvaniques.
J'aimerais ne pas dépasser 1000 euros mm si c'est un peu un leurre, pour un splitter 24 xlr in/2xXLR out sur 45 m.

cptn.io

32

Citation : Par rapport aux gros clients, oué c'est clair, mais bon, je sais aussi que si tu leur donnes une solution "clés en main", ils sont assez conciliants ...



Heuuuuu, j'crois pas nan...

Citation : une seule FOH/retour ( qui sera forcement hypercher)



Non pas du tout, les prix ne sont pas forts différents pour une qualité égale. De toutes facon moins cher que deux consoles...
Par contre si tu restes sur tes 15 mixes, ce qui est ENORME, n'oublie pas de valider tes billets de loto. :lol:

Et je ne connais pas beaucoup de monde qui tourne tout le temps avec 3 consoles.

PAr rapport au spltter, je ne peux pas trop te conseiller de marques, sorry, mais n'oublies pas que c'est 3 xlr out dont tu as besoin. pour 2 un y passif est suffisant.
33
Lol pour les gros clients, je crois qu'on a pas la meme conception ...
Je ne parle pas de gros clients genre pret pour méga festival, ou production à la ben hur (13 millions d'euros la production, des centaines de lyres :oo: :oo: ), mais des concerts où mon matos commencera à être limite.
Pour ceux là, quand je dis plus concilliants, c'est que si ils ont pas besoin de se prendre la tête, mais qu'on arrive en disant " Vous êtes 13 musicos sur scène ? On a les micros, les entrées, les retours qu'il faut pour que ca se passe, regardez ma liste technique" (enfin en idéalisé un peu ;))

Pour le FOH hypercher, je pensais pour avoir les mêmes capacités qu'une bonne console retour et une bonne console FOH, ba faut taper dans les tres bonnes.
Exemple, pour avoir 16 mix et une chtite section matrix, des préamps de qualité, dans une console polyvalente, chez MIDAS, tu tapes presque direct dans l'Heritage 3000 ( 120000 euros ) . Pour deux consoles, toujours chez MIDAS, genre une Verona (16000) et une Sienna (17000), ba ca fait moins.
Bon là je prends parmi les plus chères du marché, mais je lache pas des phrases dans le vent quand meme ;)

Je compte pas tourner tout le temps avec les 3 consoles ( sauf pour les "gros" evenements), sinon j'en utilise une, et les 2 autres sont louées, ou j'en loue une, et j'utilise une pour l'enregistrement, l'autre pour le mixage FOH+retour. Pis j'ai pas encore un assez gros carnet d'adresse pour considérer ca comme un métier parallele ...

Pour le splitter, je n'ai que besoin de 2 voies,
car
Scène=> Splitter => FOH=> Enregistrement
=> Retours

Ou Scène => Splitter => FOH+retour

mais un Y va me poser des problèmes d'impédance non ?? En 2 xlr out, mais avec blindage & isolation galvanique, qu'est-ce qui se fait ?

cptn.io

34
Compare pas une H3000 et une verona... :non:
Trouver un mec prèt à mettre un budget de H3000 pour un concert ou il n'y a pas de quoi payer une console retour: :oo: :oo: :oo:
Et il aura surement pas de quoi te payer tes 13 EQ/amplis/retours

Mais à quoi elle te sert la DM24 si tu enregistres les sorties de la console face?

Et pas de soucis pour des Y si c'est avec deux consoles uniquement.
35
Bon d'accord j'ai un peu abusé avec la Comparaison h3000 - Verona mais c'est pas forcément totalement faux pour autant.
La Dm 24 ca sert pour s'amuser avec l'automation et le mixage, pour le pret d'une console supplémentaire, et pour l'enregistrement.Il est vrai que j'aurais pu plutot acheter une mk2403 +une surface dE controle ms bon mnan c fait on fait avec ce qu on a.

Tu me sembles faire la sono de maniere semi pro, peux tu preciser ton parcours ?

cptn.io

36

Hors sujet : Complètement pro en fait.
Parcours: graduat (= bac+3 je connais pas les équivalences francaise, moi je suis à Bruxelles)en son. J'ai d'abord bossé full time dans une tres grosse boite de presta, puis mi-temps en radio, et le reste du temps, je suis free-lance: je mixe plusieurs groupes, et bosse régulièrement pour plusieurs salles bruxelloises avec une install fixe, et je fais un peu de studio de temps en temps. Plus rarement je bosse pour l'une ou l'autre boite de presta.



Les seules fois ou j'ai vu des besoins réels de plus de 12 mixes différents (càd ou tu ne peux pas mettre plusieurs musiciens sur le même circuit pour t'en sortir avec tes 16 aux, c'est sur des comédies musicales ou la prod voulait H3000 en retour, XL4 en face, du Meyer en multi-diff, une bardée d'avalon... Et si le prestataire n'avait pas le tout: Ciao...
Je ne pense pas que tu en sois là...
37
Oki, merci Hen Lars pour ces précisions, je t'ai envoyé un MP pour qqs précisions supplémentaires.

Par rapport aux 16 aux, c'est clair que ca semble un peu surdimensionné à mon niveau, mais bon j'ai retourné ca 36000 fois dans ma tete, et j'ai lu 36000 sujets avant de poster.

Je vais te donner un exemple, mon groupe, je voudrais pouvoir nous enregistrer sans se serrer trop la ceinture, mais tous en mm tps, pke on aime pas etre enregistré les uns apres les autres tt simplement.

Y a

Un chanteur
Une chanteuse
Un ptit choeur
Deux voire 3 guitaristes
Un bassiste
Une batterie
Deux synthés avec une voire deux personnes
Une ptite section cuivre "polyalente" (qui peut zapper sans trop de prob entre cor, trombonne, trompette) 3 voir 4 personnes
Un voire deux saxophonistes
Un flutiste-clarinetiste
Un voir 2 violonistes
Et defois y a meme des renforts qui arrivent
Ca fait deja quasiment 16 voies retour

Maintenant imagine qu'à la place de la section cuivre, ce soit un big band qui prenne la place, ou que t'as 36000 groupes dans la soirée avec une équal bien précise pour chacun, mais sans recall sur ta table, ba c'est un peu chaud.
Tu me diras que en général dans le monde du classique on utilise pas de
retour, c'est l'oreille du musicien, point barre. Sauf que là je parle de pouvoir enregistrer tout le monde en mm tps en condition live mais en studio, ou sinon d'avoir plein de groupes d'instrus différents qui veulent pouvoir s'entendre chacun en mm tps.
Tu penses qu'on pourrait switcher ca en 4,5 aux surement ? Ba par exemple la chanteuse fait du saxo aussi, donc il faut qu'elle puisse entendre bien la batterie, la basse en arriere plan, et elle, et son saxo en majorité. Le chanteur fait aussi de la guitare. etc, etc...

Bref, meme si ca fait glouton, je suis trop just avec 6 aux comme on en trouve partout, c'est tout. Je me serre déjà la ceinture pour enregistrer totu ce ptit monde avec "seulement" 24 entrées, donc...

cptn.io

38
:oo:
Wow, enegistrer autant de gens en même temps... T'as pas peur toi!

Je ne pense pas que tu puisse réduire cela à 4 ou 5 aux, mais comme il te faut au moins une 40 entrées, la plupart de ces consoles a 12 aux, et là je pense que tu peux t'en sortir.
Et enregistrer par sections, c'est pas possible? Genre rythmique / Cuivres / voix. Parce que j'ai du mal à comprendre comment tu fais pour avoir des prises propres avec autant de gens, sans parler des repises qui empêchent les overdubs.

Citation : Maintenant imagine qu'à la place de la section cuivre, ce soit un big band qui prenne la place, ou que t'as 36000 groupes dans la soirée avec une équal bien précise pour chacun, mais sans recall sur ta table, ba c'est un peu chaud.



C'est le cas de tous les festivals. Regler tout cela le plus vite possible, ca s'apelle mixer du live, et tu peux rajouter "à l'arrache". Quand tu a 36000 groupes, tu as rarement le temps de faire 36000 balances de toutes facons.
39
40 entrées ?? Ba jusqu'à maintenant je me débrouillais avec des 32 canaux, voire moins, mais c'est vrai que il vaut mieux prévoir large.
Il est vrai que 12 aux ce serait déjà pas mal.
Tu aurais des références pour les types de console que tu conseilles ?

Pour le mix live, oué c'est sur, mais bon, je suis de ceux qui préfèrent toujours anticiper le plus pour s'énerver le moins :)

Je comprends pas ce que tu veux dire par enregistrer par section
Tu veux dire enregistrer par groupe d'instruments ( genre les 3 trompettes avec un seul micro ), mixer ensemble les voix, & cie, pour pouvoir avoir besoin de moins d'entrée ? C'est ce que je veux faire dans une certaine mesure, parce que c'est gérable pour la repisse, il suffit de pas prendre des omnis partout ;)
Et pis toute facon je veux pas faire des overdubs spécialement, mais pouvoir appliquer post concert, ou post enregistrement, des effets ou des changements de dynamique, individuellement. Parce que un overdub dans une chambre close et un enregistrement en éxterieur ...

cptn.io

40
Euuuh, comment tu fais tenir autant d'instrus en 32?
Faudrait voir comment tu travailles, parce que c'est difficile de te conseiller. Ca parrait démesuré comme choix pour une telle manière de travailler. Tu semblais prêt à investir dans une grosse midas, alors que tu sembles enregistrer ta batterie avec un kit minimaliste de micros et que tu mets un autocar de musiciens dans la même pièce.

Sans vouloir préjuger de ton travail, je doute que tu puisses avoir un résultat très pro avec cette manière de faire (mais ptête que tu as un local de fou qui permette tout cela), et acheter une console à 25000 euros (genre un truc pas énorme, une grosse A&H ou un truc comme ca) me parait un poil surdimensionné.

Ce que je disais avec l'enregistrement par sections, c'est de ne pas enregistrer tout le monde en une fois, mais pas non plus un par un. Par exemple :
1- batterie, Basse, Claviers, guitares (peut-être en DI, pour des témoins et pour garder le feeling, tu les prends tous les trois après en prise micros.)
2- tu nettoyes dejà tout ca.
3- les cuivres, les bois
4- les cordes
5- les voix

Ca te permets d'utiliser moins de micros, de tranches, et de circuits retours, ou en tous cas de moins devoir linker des musiciens sur les mêmes circuits, et donc cela te permet d'acheter de la meilleure qualité, une console moins grande, voire même de travailler avec ce que tu as déjà.
Et pour les overdubs, si quelque chose ne fonctionne pas dans une prise, tu le refais sans devoir refaire tout le morceau avec tout le monde. Pas dans une autre acoustique, avec un autre matos.

Par contre si c'est pour faire de la location et de la prestation, c'est différent. Quelles sont tes ambitions?



Citation : oué c'est sur, mais bon, je suis de ceux qui préfèrent toujours anticiper le plus pour s'énerver le moins



Si tu veux être certain de ne rien dépatcher, tu vas devoir commander une console custom de 192 entrées et le semi-remorque assorti pour la transporter, ou alors, je crains que tu ne doives apprendre à faire un recall de console, à la main avec un papier et un bic, comme tout le monde... Et aussi trouver une bonne équipe pour gérer ton plateau, ca aide beaucoup.