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Préamplis à lampes

fausses lampes...dans vos préamp ?

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Sujet de la discussion fausses lampes...dans vos préamp ?

C'est en démontant mon preamp ART TPS que l'idée m'est venu d'écrire ce post.
L'année dernière, suite à une mauvaise manip (en débranchant mon cable micro sans avoir baisser le gain d'entrée du preamp), j'ai grillé mon preampli !
Mon 1er réflexe a été de remplacer la lampe, pensant qu'elle était à l'origine de la panne. Hélas ça n'a pas été le cas...
En revanche j'ai découvert qq chose d'assez bluffant : une diode électroluminescente (qui éclaire donc) juste derrière la lampe. Si bien que lorsqu'on regarde le preamp de face, on aperçoit la lampe qui, placée derrière sa grille, semble s'éclairer.. alors qu'en fait, c'est la diode qui donne cette impression.
Alors autant je pense (j'ose espérer !) que la lampe joue un role dans la couleur du son, autant j'ai l'impression que cette lumière est plus de la cosmétique qu'autre chose...  et que bon nombre d'entre nous imagine que ce rendu lumineux est inhérent à la lampe...

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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J'oserai dire que ce fait est connu, en particulier sur les ART ... ces préamp sont bien sympas pour dépanner, mais sont loin des standards de qualité sonore ou de fiabilité qu'on peut trouver un peu plus cher.
3
ouais c clair..
mais meme si un jour j'ai besoin d'un preamp de meilleur qualité, je garderai à l'esprit cette "esbrouffe" et je serai tenté de vérifier si une diode ne vient pas embellir le bazar !...

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

4
Et il fait bien faire la différence entre les "vraies" machines à lampes, et celles où seule une lampe est placées sur le circuit d'une machine à transistors dans le but de colorer légèrement le signal.
A savoir que les bestioles vraiment à lampes sont souvent plus onéreuses.
5
Hors sujet :
C'est du marketing, comme nombre de pédales guitare "à lampe" blindées de transos (et qui sonnent transos) avec une 12ax7 placée en faire valoir ...

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 Qui dit vrai équipement à lampes dit haute tension donc transfo souvant lourds intégrés dans l'appareil.

Dès que tu vois un transfo style 12 v pour alimenter ta machine à lampe, tu peux passer ton chemin : c'est clairement de la MERDE. C'est un peu comme une voiture à pedale.

Ce que tu racontes concernant le ART est honteux ..... ca me rend malade de voir une marque prendre autant les gens pour des cons. Profiter comme cela de la méconnaissance et la naïveté des gens, c'est pareil que les voler.
7
Citation de scare :
ca me rend malade de voir une marque prendre autant les gens pour des cons.

C'est clair il y a de quoi halluciner. Consternant facepalm
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Après, y a des marques honorables qui proposent aussi ds trucs hybrides lampes/fet, avec donc des lampes alimentées en 150 V, comme SPL, mindprint, ou TLAudio dans leurs séries d'entrée de gamme.
Les prix ne sont d'ailleurs pas très éloignés des ART.
9
Je ne suis pas sur que le tube ne soit pas utile. Pour le savoir, enlevez le et vous verrez si votre machine fonctionne.
Une diode derrière le tube, c'est purement esthétique et pour les gens qui ne connaissent pas la techno des tubes. Beaucoup pensent que "ça éclaire"

Pour une 12AX7, il ne faut pas de haute tension, contrairement aux tubes de puissance( 6L6, EL34, ect...). Il me semble que 50/150 volts suffisent. A confirmer.
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Citation de Black Booo :
C'est du marketing, comme nombre de pédales guitare "à lampe" blindées de transos (et qui sonnent transos) avec une 12ax7 placée en faire valoir ...

Citation de scare :
Dès que tu vois un transfo style 12 v pour alimenter ta machine à lampe, tu peux passer ton chemin : c'est clairement de la MERDE.
Sauf qu'une pédale à lampe 12v pour guitare c'est pas fait pour embêllir un son clair comme un préamp Manley, c'est juste là pour salir le son et apporter des harmoniques "naturelles" quand t'attaque les cordes, et ça, même avec du 12v au cul, ça fait le boulot, et c'est bien pratique pour faire des OD pas synthétiques au médiator. Surtout que ça n'a pas la prétention de rivaliser avec un préamp à 3000euros, d'ailleurs ça coute 10 fois moins cher...
11
Hors sujet :
Branche toi dans une Bad Cat ou une Soldano, et tu entendras la différence ... avec les Tonebone et compagnie.

12
Hors sujet :
C'est pas non plus le même prix, ni la même dimension, faut comparer ce qui est comparable, d'autant que le cab + le power amp a lampe d'un Soldano y est aussi pour quelque chose, sans parler du prix... Or dans un set de pédale, une OD à lampe c'est souvent très bien comparé aux simus analo, le son est plus dynamique et naturel... dire que c'est de la merde et du marketing c'est tout simplement exagérer.


[ Dernière édition du message le 21/01/2010 à 13:22:18 ]

13
Citation :
Pour une 12AX7, il ne faut pas de haute tension, contrairement aux tubes de puissance( 6L6, EL34, ect...). Il me semble que 50/150 volts suffisent. A confirmer.

J'ai plsusiers appareils à lampes, dont les lampes (des AX7) justement sont alimentées en 250V.

Y a un article de David Manley qui traine sur AF où il parle de la tension des lampes et de son incidence sur le son délivré et l'action des lampes.

[ Dernière édition du message le 21/01/2010 à 13:37:42 ]

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avec une alim 12v, on peut obtenir sans problème de la haute tension pour alimenter les "petites" lampes style 12AX7 (car le courant n'est que de quelques mA)

...mais de là à dire que les constructeurs le font, il y a plus qu'un (grand) pas... hélas.
15
Hors sujet :
Citation de : karlos73
Hors sujet :
C'est pas non plus le même prix, ni la même dimension, faut comparer ce qui est comparable, d'autant que le cab + le power amp a lampe d'un Soldano y est aussi pour quelque chose, sans parler du prix... Or dans un set de pédale, une OD à lampe c'est souvent très bien comparé aux simus analo, le son est plus dynamique et naturel... dire que c'est de la merde et du marketing c'est tout simplement exagérer.
Je parle d'une Supercharger GTO ... mais bon chacun ses oreilles.


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Citation de : gulistan
avec une alim 12v, on peut obtenir sans problème de la haute tension pour alimenter les "petites" lampes style 12AX7 (car le courant n'est que de quelques mA)
De toute façon, les constructeurs visent les gratteux qui se mettent à la MAO, qui entendent depuis toujours "Les lampes, ça sonne mieux".

Enfin il y a pire que la lampe, dans les ART, il y a le souffle et la dureté de vie si jamais tu l'ouvres pour changer la dite lampe mrgreen

[ Dernière édition du message le 21/01/2010 à 13:48:15 ]

17
Hors sujet :
Citation de Black Booo :
mais bon chacun ses oreilles.

Ho là ça pue la condescendance et la mauvaise fois, j'ai jamais dis le contraire d'autant que je n'ai jamais testé la pédale Soldano, d'ailleurs si tu précise pas on peut pas deviner, d'autant que t'avais l'air de foutre toute les pédales à lampe dans le m^me panier,  donc désoler de penser que tu ne parlais pas des têtes d'ampli...
Et pour la Bad Cat tu pensais à quel modèle en particulier? De toute façon tu te contredis puisque finalement tu dis qu'il existe des pédales à lampe qui ne sont pas que du marketing...
18
Hors sujet :
Laisse béton.

19
Salut,
je confirmes : on peut alimenter une lampe à partir de 12v (voir les vox big ben & consorts) d'ailleurs je me souviens avoir visité une boutique à Pigalle qui exposait la guitare qui avait fait l'objet d'un article dans guitariste mag, ils m'ont expliqué qu'elle étatit alimentée en 12v (vaut mieux pour le guitariste), mais qu'ils ont "retransformé" (transfo inversé) pour l'avoir en haute tension et il y avait une diode bleue pour faire zoli. Oui, j'ai eu un ampli tout lampe c'est vrai qu'il ne faut pas croire que ça éclaire beaucoup.
Concernant les art, je connais que le nom et le prix, mais à mon avis la lampe est réelle, elle apporte juste un peu de chaleur au son comme semi conducteur.

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

20
est-ce que globalement on peux dire que si un preamp embarque une 12AX7, on risque d'etre dans le meme cas que le TPS ? et donc une qualité assez moyenne ?

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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Citation :
est-ce que globalement on peux dire que si un preamp embarque une 12AX7

Nan absolument pas. Les AX7 étant présents dans tous les racks de studio à lampes, bas ou haut de gamme.
22
Bon alors je vais tenter d'éclaircir un peu :

Il ne faut pas confondre un preampli et une pedale de guitare. Un preampli a pour vocation d'amplifier le signal, une pedale à lampe de colorer le son, ce qui n'a rien à voir.  


Le sujet parle de preampli :

La tension d'alimentation d'anode de la lampe va determiner le point de fonctionnement de la lampe en fonction de sa caractérisitique.
Plus cette tension est importante plus l'amplification pourra être importante. Ce qui est le but d'un preampli.

C'est pour cela que l'on trouve des tensions de l'ordre de 250 V jusqu'à 400 V (par exemple sur un preamp Mesa) 

Concernant les pedales de guitare, les lampes interviennent pour colorer le son et avant le preampli. Elles ne préamplifient pas le signal.  On travaille sur des trés petits signaux, la tension d'anode n'est donc pas focément grande.

Citation :
Sauf qu'une pédale à lampe 12v pour guitare c'est pas fait pour embêllir un son clair comme un préamp Manley, c'est juste là pour salir le son et apporter des harmoniques "naturelles" quand t'attaque les cordes, et ça, même avec du 12v au cul, ça fait le boulot, et c'est bien pratique pour faire des OD pas synthétiques au médiator.

Un preamp manley n'est pas fait pour embellir le son mais pour le preamplifier correctement. Certes il peut colorer mais sa fonction et d'amplifier le signal => Haute tension requise.

Citation :
Surtout que ça n'a pas la prétention de rivaliser avec un préamp à 3000euros, d'ailleurs ça coute 10 fois moins cher...

 Surtout que tu compares des tomate et des orange. Une pedale n'est pas un preampli.
C'est pas parce qu'il ya des lampes dans une pedale et un preampli que c'est le même appareil ....

Citation :
J'ai plusieurs appareils à lampes, dont les lampes (des AX7) justement sont alimentées en 250V.

C'est normal, et les preamps ne peuvent pas faire autrement.


Citation :

Y a un article de David Manley qui traine sur AF où il parle de la tension des lampes et de son incidence sur le son délivré et l'action des lampes.

Il suffit de regarder la caratéristique d'une 12AX7 pour se rendre compte qu'elle est à peu prés centrée sur 250V.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/1/12AX7.pdf   page 3

Si on applique une tension d'anode faible (plate voltage) on se retrouve dans la partie extreme en bas à gauche du graphe. Ce qui n'est vraiment pas à conseiller ....

Citation :
avec une alim 12v, on peut obtenir sans problème de la haute tension pour alimenter les "petites" lampes style 12AX7 (car le courant n'est que de quelques mA)

Bien sûr, c'est le principe d'un transformateur. Mais il faut un transfo dont le nombre de spire du primaire et du secondaire permettent par exemple de passer de 12 V à 250 V. L'alim du DIY Pultec de Gyraf est basée là dessus : Deux transfo tête-bêche :  230 Vac (secteur) -> 12 Vac -> 250 Vac

Je ne pense pas que le ART soit doté d'un double transfo



[ Dernière édition du message le 22/01/2010 à 00:04:25 ]

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Citation :
Citation :
J'ai plusieurs appareils à lampes, dont les lampes (des AX7) justement sont alimentées en 250V.

C'est normal, et les preamps ne peuvent pas faire autrement.


Citation :

Y a un article de David Manley qui traine sur AF où il parle de la tension des lampes et de son incidence sur le son délivré et l'action des lampes.
Il suffit de regarder la caratéristique d'une 12AX7 pour se rendre compte qu'elle est à peu prés centrée sur 250V

Ahem ahem, t'as pas tout à fait raison : certains preamplis ont des lampes fonctionnant avec du 150V. Je suis sûr de moi parceque j'en ai en fait.
Par contre, c'est comme qui dirait la gamme en dessous.
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A oui bien sur, on peux les faire fonctionner avec des tension inférieure à 250 V, mais logiquement l'amplification d'un etage à lampe sera moindre.
Aprés sur ces ampli, peut être qu'il y a plusieurs étages à lampe successifs permettant obtenir le gain souhaité.

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J'ai eu la même surprise quand j'ai démonte mon Phonic tube enhancer t8300. Une petite diode se cachait derrière les deux lampes....