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[noob] Le poink poink du médiator

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Sujet de la discussion [noob] Le poink poink du médiator
Bonjour, j'ai récemment enregistré une musique à la guitare acoustique, prise avec mon Zoom H4N.
Le rendu est horrible et mes erreurs nombreuses. Je me suis lancé dans le truc sans la théorie en fait. Bref voici comment j'ai procédé :

j'installe le H4N devant moi, je le règle pour qu'il ne sature pas quand je joue les accords les plus bruyants (bruyant n'est sûrement pas le bon terme, n'est-ce pas. Le plus haut volume ?) du morceau, à savoir ceux de l'intro ici. Donc déjà première erreur, les accords "bruyants" représentent à peine 10% du morceau. Résultat, 90% du morceau est enregistré à un volume trop bas, je m'en suis rendu compte en voyons les ondes minuscles quand j'ai arrangé avec Audacity.

Avec Audacity donc, la marche suivie la voici :
réduction de bruit pendant les silences 2x (les règlages de base à savoir : -12db, sensibilité : 6 et adoucissement de fréquence (bandes) : 3. Je sais même pas ce que ça veut dire mais quand je le fais 2x j'entends plus le bruit pendant les silences. Ça modifie aussi les sons parasites qui deviennent plus... lointains/aériens/flous/irréels. C'est bizarre. Notamment les sons un peu flous comme le frottement des doigts de la main gauche sur les cordes, qui deviennent très chelou. Réduits, mais chelou. Donc j'imagine seconde erreur, j'aurais dû régler la réduction de bruit selon mon usage et pas prendre les réglages de base et les effectuer jusqu'à ce que ça marche. J'en vois même au loin arriver et me dire que l'erreur c'était de passer par Audacity. J'entends bien, qu'est-ce que je prends alors ?

Enfin le problème majeur, c'est celui du bruit du médiator sur les cordes. Celui là je vois pas vraiment comment le corriger. J'entends des p'tits rigolos au fond répondre "joue bien". Certes j'ai essayé d'enregistrer un autre morceau en faisant le moins possible le p'tit bruit parasite du médiator, je dois le mixer et je le posterai quand il sera fini. P'tet dans 2 jours si je suis sérieux. Mais à part ça ? Parfois j'ai l'impression d'avoir bien joué la note (parce qu'on entend clairement la note en elle-même, et elle me plaît à l'écoute) seulement le son parasite se rajoute par au-dessus. Je me demande si ça ne vient pas de l'épaisseur de mon médiator (Jim Dunlop Big stubby 3mm. Je suis plus à l'aise avec). Peut-être est-il plus adapté au jeu à la guitare saturée et moins aux sons clairs ? Peut-être que je devrais en prendre un moins épais. 1mm ? Ou carrément souple (je les déteste) ?

J'ai l'impression que le bruit est à peine perceptible (mais toujours un peu là, subtilement) quand je joue avec le bout du bout du médiator. Mais du coup le son est aussi moins fort et je trouve qu'on perd quelque chose, un peu de la profondeur du son (certains parleraient peut-être d'amplitude des fréquences ? de dynamique sonore ? comme quand on écoute un orchestre symphonique en 192khz/24bit ou de la musique de chambre et que chaque note est aussi perceptible que si l'instrument était joué devant nous, et je ne veux pas perdre cette effet de profondeur, qui laisse une impression de proximité). En plus c'est moins agréable à jouer comme ça, je dois faire un mouvement de poignet tellement subtil qu'il est à peine contrôlable, je ne ressens plus cette sensation de liberté, de force et de clarté quand je fais des grands mouvements. Au niveau du ressenti de ma main mais aussi du son je veux dire.

Voici le morceau en question pour vous faire une idée :
https://www.mediafire.com/file/yrcyhcrorciopbx/Big_Blue_acoustique.wav/file

Je suis preneur de tout conseil qui concerne un aspect du morceau que je n'aurais pas pointé évidemment.

Comment font les pros pour qu'on entende que les belles notes du Luth et pas le bruit sonore, les ongles sur la table, les doigts qui glissent sur les cordes, la respiration du musicien, le choc du médiator sur les cordes, les cordes qui frisent etc ? J'aimerai en même temps avoir un son profond, empli de détail, et en même temps très pur, sans bruit parasite, uniquement le son des notes. Est-ce possible (j'imagine que oui) ? Le travail se situe-t-il plus sur le jeu, sur la façon d'enregistrer ou sur le traitement post-enregistrement ?

≪Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.≫ 

2
J'ai écouté ton extrait. Je précise d'emblée que je ne suis pas ingé son, et que des personnes bien plus qualifiées que moi pourront te répondre sur tes problèmes de prise de son.
Cependant, je suis guitariste. Et donc, sur ce domaine-là, je peux parler !

Tout d'abord, il y a effectivement un problème de prise de son et de mixage, mais là je ne suis pas assez qualifié pour te dire ce qui va ou non. Il y a un manque "d'air" évident. Bref, je ne vais pas m'approfondir sur ce sujet.

En revanche, concernant les petits bruits de médiator qui te choquent, je ne pense pas qu'il s'agisse de bruits de médiators contre les cordes, mais plutôt contre la caisse, provoquant effectivement des petits "tchik" assez prononcés. J'imagine donc que pour arriver à toucher la caisse, tu dois mettre de l'énergie dans ton bras, mais tu peux aussi concentrer ton énergie sur les cordes, ça sera plus efficace ! Par exemple, je joue beaucoup de metal, et le travail de la main droite est très important. Il faut arriver à jouer fort, accentuer aux bons moments, tout en étant rapide. Tout le travail est dans le poignet et non pas dans le bras, et donc ça évite de frapper la caisse avec le médiator.
Conclusion, les grands mouvements c'est bien, mais ça doit être maitrisé, concentré sur les cordes.

Du coup, je peux répondre à certaines de tes autres interrogations :

- Beaucoup de pièces de luth et de guitare classique sont jouées au doigts, et très rarement en "strumming". Il n'y a donc pas de bruits parasites tels que les ongles etc.

Citation :
les doigts qui glissent sur les cordes

- Il s'agit là du bruit naturel d'un instrumentiste jouant de la guitare, on ne peut pas l'enlever et on ne veut pas l'enlever, car il s'agit du bruit intrinsèque de l'instrument. Pour preuve, de nombreux instruments virtuels de guitare ou de basse s'évertuent à copier et à recréer ces bruits pour plus de réalisme.
Ce serait comme enlever les bruits de clefs pour les instruments à vent tels que le saxophone ou la clarinette.

Citation :
la respiration du musicien

- Idem

Citation :
les cordes qui frisent

- Peut-être un petit problème de réglage ? Ou alors l'attaque trop forte et pas assez précise, et dans ce cas on revient au point évoqué plus haut sur le poignet et le médiator.

De plus, au niveau purement composition, je t'avoue ne pas comprendre tout ce qui se passe dans ta pièce. J'imagine qu'il ne s'agit que d'un extrait et qu'elle n'est pas finie, d'où mon désappointement ! Je voudrais bien que tu nous parles un peu de tes influences, et du but de ton projet, cela pourrait peut-être nous permettre de t'aider !

Bref, essaie de regarder ces différents points, et je laisse d'autres personnes qui passeront par-là te parler de la prise son !
3
Citation de frangin :
je le règle pour qu'il ne sature pas quand je joue les accords les plus bruyants (bruyant n'est sûrement pas le bon terme, n'est-ce pas. Le plus haut volume ?) du morceau, à savoir ceux de l'intro ici.

C'est la bonne manière de procéder, s'il il faut ajuster le niveau dans audacity c'est pas un problème.
Je ne sais pas si tu a remonté le volume dans l'extrait que tu a fournis, si ce n'est pas le cas c'est limite un peu haut pour un enregistrement. L'essentiel est que ça ne sature pas.

Pourquoi applique tu une réduction du bruit ? Dans l'idéal il faudrait enregistrer de manière à pouvoir s'en passer.
Le problème de bruit parasite me semble aussi être un problème d'enregistrement, plus précisément un problème de placement de micro.
Tu peux essayer de placer le zoom différemment : plus loin de la guitare, plus loin du médiator, orienté vers la limite entre la caisse et la manche, en haut pointé vers le bas ou inversement... Il faut expérimenter.

Il n'y a aucune raison pour que tu ne puisse pas faire un truc bien avec audacity, il est juste pas aussi pratique que d'autre pour faire des truc plus avancé.

Citation de frangin :
Comment font les pros pour qu'on entende que les belles notes du Luth et pas le bruit sonore, les ongles sur la table, les doigts qui glissent sur les cordes, la respiration du musicien, le choc du médiator sur les cordes, les cordes qui frisent etc ?

Le placement des micro est choisi avec soin (ça tu peux le faire), les micro aussi (ça tu peux sans doute moins le faire), certains micro vont plus faire ressortir ces bruits d'autre moins.
Pour "les doigts qui glissent sur les cordes, la respiration du musicien", je suis un peux réservé par rapport à ce que tu dit JepMetalway. Ça fait partie du son de l'instrument, mais seulement si c'est au bon niveau. Ça peut être trop représenté, trop fort, ce qui est parfois le cas dans certains enregistrements et VST.
Quand on entends au premier plan la pédale de sustain d'un piano, les clés d'un saxophone, les respirations d'un chanteur :
1) C'est pas réaliste, parce que en face de l'instrument ou du chanteur, c'est pas comme ça qu'on entends,
2) C'est moche.
Il faut être attentif à l'enregistrement pour que ça ressorte de manière cohérente et agréable à écouter.

[ Dernière édition du message le 19/06/2018 à 18:41:47 ]

4
Citation de Danbei :
Ça fait partie du son de l'instrument, mais seulement si c'est au bon niveau. Ça peut être trop représenté, trop fort, ce qui est parfois le cas dans certains enregistrements et VST.
Quand on entends au premier plan la pédale de sustain d'un piano, les clés d'un saxophone, les respirations d'un chanteur :
1) C'est pas réaliste, parce que en face de l'instrument ou du chanteur, c'est pas comme ça qu'on entends,
2) C'est moche.
Il faut être attentif à l'enregistrement pour que ça ressorte de manière cohérente et agréable à écouter.


On est bien d'accord, tout n'est qu'une question de niveau. Effectivement si c'est trop présent, ça ne sera absolument pas réaliste. Et de même, si ce n'est pas assez présent.
L'auteur du topic semblait vouloir faire disparaître complètement ces bruits. Je voulais juste indiquer que cela faisait partie du réalisme de la prise de son. Mais on est bien d'accord sur le fait que c'est une question de niveau !
5
Citation de Danbei :


C'est la bonne manière de procéder, s'il il faut ajuster le niveau dans audacity c'est pas un problème.

Ça me paraît être un problème si on veut garder un son de qualité non ? Je veux dire qu'un son enregistré trop peu fort perd beaucoup de données, et amplifier le son n'est qu'artificiel, on ne retrouve pas ce qu'on a perdu, n'est-ce pas ? J'aimerais rentabiliser l'usage de mon H4N, c'est à dire en tirer le meilleur son possible. Je ne m'attends pas à un enregistrement professionnel mais bon, un truc approchant au moins. Qu'on entende clairement les notes, comme sur un CD audio qu'on achète.

Citation de Danbei :
Je ne sais pas si tu a remonté le volume dans l'extrait que tu a fournis, si ce n'est pas le cas c'est limite un peu haut pour un enregistrement. L'essentiel est que ça ne sature pas.

Non c'est seulement le premier enregistrement, dans l'état où il se trouve après que je l'ai mixé, réduit le bruit etc. et clairement la prise de son n'est pas bonne car la différence entre les accords et la mélodie à une seule corde est énorme, (si on règle le volume pour que les accords soient agréables, alors on n'entend à peine la mélodie) et surtout visuellement le problème est confirmé. Passez le morceau dans Audacity vous verrez les ondes sont minuscules. Pas la peine d'enregistrer avec le zoom pour avoir ça.

Citation de Danbei :
Pourquoi applique tu une réduction du bruit ?

Et bien parce que comme dit dans le premier post je veux pouvoir garder toute la couleur et la profondeur des notes. Et en même temps je ne veut pas du bruit sonore dégueulasse. Il doit bien avoir un moyen de régler ça de manière efficace en traitement post-enregistrement non ?

Citation de Danbei :
Dans l'idéal il faudrait enregistrer de manière à pouvoir s'en passer.

Mais si je baisse le volume d'enregistrement ou éloigne le zoom, je vais perdre la couleur, la profondeur du son, les données, non ?

Citation de Danbei :
Le problème de bruit parasite me semble aussi être un problème d'enregistrement, plus précisément un problème de placement de micro.
Tu peux essayer de placer le zoom différemment : plus loin de la guitare, plus loin du médiator, orienté vers la limite entre la caisse et la manche, en haut pointé vers le bas ou inversement... Il faut expérimenter.

Je pensais qu'il fallait diriger le micro vers la source sonore pour capter au mieux.

Citation de Danbei :
Il n'y a aucune raison pour que tu ne puisse pas faire un truc bien avec audacity, il est juste pas aussi pratique que d'autre pour faire des truc plus avancé.

Ok je m'attendais à ce qu'on me donne des noms de logiciels spécialisés dans le traitement sonore, que je ne connais pas. Ou même une méthode, compression, réduction du bruit ou suppression de fréquence via cubase pro logic ou je ne sais quoi.

Citation de Danbei :
Citation de frangin :
Comment font les pros pour qu'on entende que les belles notes du Luth et pas le bruit sonore, les ongles sur la table, les doigts qui glissent sur les cordes, la respiration du musicien, le choc du médiator sur les cordes, les cordes qui frisent etc ?

Le placement des micro est choisi avec soin (ça tu peux le faire), les micro aussi (ça tu peux sans doute moins le faire), certains micro vont plus faire ressortir ces bruits d'autre moins.
Pour "les doigts qui glissent sur les cordes, la respiration du musicien", je suis un peux réservé par rapport à ce que tu dit JepMetalway. Ça fait partie du son de l'instrument, mais seulement si c'est au bon niveau. Ça peut être trop représenté, trop fort, ce qui est parfois le cas dans certains enregistrements et VST.
Quand on entends au premier plan la pédale de sustain d'un piano, les clés d'un saxophone, les respirations d'un chanteur :
1) C'est pas réaliste, parce que en face de l'instrument ou du chanteur, c'est pas comme ça qu'on entends,
2) C'est moche.
Il faut être attentif à l'enregistrement pour que ça ressorte de manière cohérente et agréable à écouter.


Ah bah là-dessus c'est clair moi j'trouve ça juste naze perso. Je ne fais pas un documentaire "sur les docks" pour France Culture, j'enregistre de la musique pour la récouter donc ce sont des bruits parasites ni plus ni moins pour moi.

≪Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.≫ 

[ Dernière édition du message le 23/06/2018 à 14:39:35 ]

6
up

≪Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.≫ 

7

https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/comment-enregistrer-une-guitare-acoustique.html

 

Un peu d'autopromo du site ne peut faire vraiment de mal, pour le placement du micro. Après ce que j'entend moi, c'est du jeu "à la électrique" sur une guitare classique, quelque soit ta prise de son, ça sonnera toujours un peu bancal, le jeu au doigt étant à privilégier (et plus silencieux) pour un résultat intéressant. 

8
Citation :
Après ce que j'entend moi, c'est du jeu "à la électrique" sur une guitare classique, quelque soit ta prise de son, ça sonnera toujours un peu bancal, le jeu au doigt étant à privilégier (et plus silencieux) pour un résultat intéressant.


On est bien d'accord, mais l'auteur s'évertue à penser que le problème ne vient que de la prise de son, alors que la technique et le jeu ont aussi leur importance... cf. mon premier post ici (post 2) qui ne semble pas avoir été lu...
9
J'ai l'impression qu'il n'y a pas qu'un seul problème.

De combien de dB est-ce que tu montes le son de te prise ?
10
Citation de patachew :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/comment-enregistrer-une-guitare-acoustique.html
 
Un peu d'autopromo du site ne peut faire vraiment de mal, pour le placement du micro. Après ce que j'entend moi, c'est du jeu "à la électrique" sur une guitare classique, quelque soit ta prise de son, ça sonnera toujours un peu bancal, le jeu au doigt étant à privilégier (et plus silencieux) pour un résultat intéressant. 


Citation de Frangin :
Je me demande si ça ne vient pas de l'épaisseur de mon médiator ( 3mm. Je suis plus à l'aise avec). Peut-être est-il plus adapté au jeu à la guitare saturée et moins aux sons clairs ? Peut-être que je devrais en prendre un moins épais. 1mm ? Ou carrément souple (je les déteste) ?

:furieux:

Jouer au doigts comme tu me le conseilles changerait complètement le son, adoucissant l'attaque et retirant le claquant et la carté du jeu au médiator. Je refuse. Sans parler du fait que je joue quasiment tout au médiator et que certaines chansons de mon répertoire ne se jouent que comme ça. De plus les japonais jouent du koto avec un plectre énorme et dieu merci on peut les écouter sur CD dans un enregistrement clair et de qualité.

Par contre j'ai lu l'article, la seule chose que je n'ai pas fait et qui est conseillé c'est de tourner le zoom vers la case 12 au lieu de la rosace, mais pas sûr que ça change grand chose.

Je dois mixer le second enregistrement pour que vous voyiez la différence u_u
(procrastination)

≪Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.≫