réactions au dossier [Bien débuter] Comment apprendre à maîtriser les préamplis micro (3e partie)
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Fmarine
4462
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Membre depuis 22 ans
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Alors autant lorsqu'on parle de choses subjectives personne ne peut réellement avoir raison ou tord, mais lorsqu'il s'agit de phénomènes physiques ce n'est plus tout à fait la même chose...
Les assymétries dans les formes d'onde n'ont strictement aucun rapport avec la qualité des préamplis, dès lors que ceux-ci fonctionnent normalement. Carte son à 200€ ou préamp à 2000€... Que cela soit bien dit une fois pour toute !
Ce qui cause l'aspect dissymétrique est le décalage de phase entre les différents harmoniques du son. La voix humaine est particulièrement concernée, tout comme les timbres riches (violon, trombone, etc...).
Cela n'a en outre qu'un impact extrêmement limité sur le rendu sonore, qui est à la limite de l'audible, voire même inaudible sur une source isolée... Il est d'ailleurs très facile de faire quelques expériences pour se convaincre de tout cela !
Voici quelques prises de son réalisée avec un micro Neumann et des préamplis qu'on ne peut qualifier de moyens... Neve 1073, UA6176, Manley Dual Mono... La conversion c'est du Antelope Orion, donc ça va... Et que voit-on ? Bah toujours la même chose : quand je parle près du micro la forme d'onde est assymétrique
et quand je m'éloigne un peu la symétrie revient peu à peu...
Préampli NEVE 1073 :
Préampli UA6176 :
Préampli MANLEY Dual Mono :
Bref un préampli est un circuit LINEAIRE : Le signal sort comme il rentre (au gain près...) mais il n'induit pas de rotation de phase des harmoniques... Contrairement à un EQ, qui lui va fatalement modifier la phase du signal selon la fréquence. Il va donc modifier en conséquence la forme d'onde. Pour voir cela j'ai passé la 1ere prise dans un EQ violent (c'est juste pour l'expérience...
je fais jamais des EQ comme ça dans la vraie vie !!) et on voit que la dissymétrie est fortement atténuée... (version en bleue en bas)
Il ne faut donc pas faire l'amalgame : dissymétrie = préamp bas de gamme...
Encore une fois, le placement du micro, l'acoustique de la pièce etc... sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli...
Quant à l'alimentation secteur... Il s'agit là selon moi d'un argument d'audiophile. Toutes les cartes son même bas de gamme ont une alimentation qui ne peut être mise en cause. Si le secteur n'est pas constant en amplitude, la régulation d'une alimentation linéaire joue son rôle et cela reste invisible pour la machine. Si l'alimentation est à découpage (ce qui est de plus en plus souvent le cas) la tension d'entrée n'est même pas critique puisque souvent elles peuvent fonctionner quelque soit la tension en entrée...
Il n'y a guère que sur du très très vieux matériel (genre micro à lampe des années 60...) dans lequel la tension est redressée (pont de diode), filtrée (cellules RC) puis envoyé directement dans la machine... En ce cas il peut y avoir des variations de tension en sortie d'alim... Ces alimentations ne sont plus du tout en usage (sauf matériel vintage) et demandent à être calibrées régulièrement !
Les assymétries dans les formes d'onde n'ont strictement aucun rapport avec la qualité des préamplis, dès lors que ceux-ci fonctionnent normalement. Carte son à 200€ ou préamp à 2000€... Que cela soit bien dit une fois pour toute !
Ce qui cause l'aspect dissymétrique est le décalage de phase entre les différents harmoniques du son. La voix humaine est particulièrement concernée, tout comme les timbres riches (violon, trombone, etc...).
Cela n'a en outre qu'un impact extrêmement limité sur le rendu sonore, qui est à la limite de l'audible, voire même inaudible sur une source isolée... Il est d'ailleurs très facile de faire quelques expériences pour se convaincre de tout cela !
Voici quelques prises de son réalisée avec un micro Neumann et des préamplis qu'on ne peut qualifier de moyens... Neve 1073, UA6176, Manley Dual Mono... La conversion c'est du Antelope Orion, donc ça va... Et que voit-on ? Bah toujours la même chose : quand je parle près du micro la forme d'onde est assymétrique
et quand je m'éloigne un peu la symétrie revient peu à peu...Préampli NEVE 1073 :
Préampli UA6176 :
Préampli MANLEY Dual Mono :
Bref un préampli est un circuit LINEAIRE : Le signal sort comme il rentre (au gain près...) mais il n'induit pas de rotation de phase des harmoniques... Contrairement à un EQ, qui lui va fatalement modifier la phase du signal selon la fréquence. Il va donc modifier en conséquence la forme d'onde. Pour voir cela j'ai passé la 1ere prise dans un EQ violent (c'est juste pour l'expérience...
je fais jamais des EQ comme ça dans la vraie vie !!) et on voit que la dissymétrie est fortement atténuée... (version en bleue en bas)Il ne faut donc pas faire l'amalgame : dissymétrie = préamp bas de gamme...
Encore une fois, le placement du micro, l'acoustique de la pièce etc... sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli...
Quant à l'alimentation secteur... Il s'agit là selon moi d'un argument d'audiophile. Toutes les cartes son même bas de gamme ont une alimentation qui ne peut être mise en cause. Si le secteur n'est pas constant en amplitude, la régulation d'une alimentation linéaire joue son rôle et cela reste invisible pour la machine. Si l'alimentation est à découpage (ce qui est de plus en plus souvent le cas) la tension d'entrée n'est même pas critique puisque souvent elles peuvent fonctionner quelque soit la tension en entrée...
Il n'y a guère que sur du très très vieux matériel (genre micro à lampe des années 60...) dans lequel la tension est redressée (pont de diode), filtrée (cellules RC) puis envoyé directement dans la machine... En ce cas il peut y avoir des variations de tension en sortie d'alim... Ces alimentations ne sont plus du tout en usage (sauf matériel vintage) et demandent à être calibrées régulièrement !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
D'ailleurs s'il fallait une preuve de plus du fait que le préampli ne joue pas de rôle dans l'assymétrie, sur cette image j'ai justement tenté l'expérience de me retourner pour parler (en jaune). On voit que la phase est inversée à rapport à la version rouge. Ce sont donc mes cordes vocales (couplée au positionnement, et à l'acoustique) qui produisent la dissymétrie, et non le préampli !!!! Même micro, même préampli, tout pareil....
Peut être le préampli a vu que je m'étais retourné et ce coquin à retourné son défaut de méchant préamp bas de gamme ??? (pas sympa pour un 1073 qd meme...)
Peut être le préampli a vu que je m'étais retourné et ce coquin à retourné son défaut de méchant préamp bas de gamme ??? (pas sympa pour un 1073 qd meme...)
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 23:33:40 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Jan mk2
1364
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Jan mk2
1364
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Fmarine
4462
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Merci Offenbach : super infos et super intéressant +1000 
C'est vrai, complètement d'accord avec toi et Jan MK2 sur l'influence du placement du micro, l'acoustique de la pièce qui sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli..
Cependant, j'ai toujours ce soucis disparité de qualité de prise par exemple avec cette comédienne voix qui m'envoie une prise direct dans sa carte son vs celles habituelles dans son VoxBox. A l'oreille, la proximité est la même, je connais sa cabine pour l'avoir conseillé dans sa conception, mais au final pas la même qualité de prise (c'est au exemple parmi tant d'autres et relaté précédemment / et je ne parle pas de la couleur sonore du Voxbox).
Pour recevoir beaucoup de prises quotidiennement (studio pro ADR, comédiens voix @home, du top pro à beaucoup moins) à mélanger avec celles du studio, il y a ce constat de différences entre carte son vs preamp ext (c'est vraiment factuel). Plein de pistes possibles outre celles de l'environnement, le placement et c'est là ou je vous laisse la parole pour faire avancer ce sujet
C'est vrai, complètement d'accord avec toi et Jan MK2 sur l'influence du placement du micro, l'acoustique de la pièce qui sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli..Cependant, j'ai toujours ce soucis disparité de qualité de prise par exemple avec cette comédienne voix qui m'envoie une prise direct dans sa carte son vs celles habituelles dans son VoxBox. A l'oreille, la proximité est la même, je connais sa cabine pour l'avoir conseillé dans sa conception, mais au final pas la même qualité de prise (c'est au exemple parmi tant d'autres et relaté précédemment / et je ne parle pas de la couleur sonore du Voxbox).
Pour recevoir beaucoup de prises quotidiennement (studio pro ADR, comédiens voix @home, du top pro à beaucoup moins) à mélanger avec celles du studio, il y a ce constat de différences entre carte son vs preamp ext (c'est vraiment factuel). Plein de pistes possibles outre celles de l'environnement, le placement et c'est là ou je vous laisse la parole pour faire avancer ce sujet
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Jan mk2
1364
AFicionado·a
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