réactions au dossier [Bien débuter] Comment apprendre à maîtriser les préamplis micro (3e partie)
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Nantho Valentine
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harleyrock
21
Nouvel·le AFfilié·e
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wiznik
72
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Ouh là, ça s’accélère... 
pour un débutant comme moi avec un seul préamp d’occase à 200€,
On commence à voir des choses très avancées.
Merci bNoir pour le lien afin de tester in the box
pour un débutant comme moi avec un seul préamp d’occase à 200€,
On commence à voir des choses très avancées.
Merci bNoir pour le lien afin de tester in the box
Arcanemusicspace
231
Posteur·euse AFfiné·e
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C'est un intéressant mais quel est le public visé?
Car les débutants n'ont généralement pas plusieurs préamps sur un converto et ceux qui ont ce matériel l'ont justement en connaissance de cause.
Sinon c'est cool
Car les débutants n'ont généralement pas plusieurs préamps sur un converto et ceux qui ont ce matériel l'ont justement en connaissance de cause.
Sinon c'est cool
Tolbian
18
Nouvel·le AFfilié·e
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offenbach
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Citation de Tolbian :
De plus, il faut avoir une bonne confiance dans ses choix dès la prise de son au vu de la coloration irréversible des prises avec préamplis. Ce qui implique d'avoir une bonne expérience dans le métier, comme tu l'as justement rappelé.
Parce que tu sais faire des prises sans préampli toi ??
Plus sérieusement un bon préampli (qu'il soit cher ou pas, là n'est pas la question...) doit être silencieux, et respectueux du signal. Oui il peut colorer subtilement le son, mais le micro et son placement sont 100x plus importants encore... Donc j'ai quand même du mal à comprendre tout cet exposé sur la coloration des préamplis "pour les débutants" qui devraient largement passer du temps à expérimenter différentes méthodes et techniques de prise de son. Ce n'est qu'une fois cet aspect acquis qu'on peut envisager d'affiner son écoute pour choisir tel ou tel préamp selon l'usage qu'on a.
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 09:30:51 ]
rroland
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Danbei
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Nantho Valentine
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Hors sujet :
Merci Nantho : c'est un vrai manque sur AF -> et si toi ou Rroland peuvent s'y coller -> ce serait toooooop !
Caca In -> Caca Out
offenbach
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Un exemple de 3 prises de son de 3 comédiennes voix (3 Neumann U87) (timbres de voix similaires).
(j'ai zoomé les formes d'ondes pour vous donner une meilleure lisibilité et mis à niveau égal)
- Couleur bleue = Neumann U87 -> carte son Scarlett Focusrite. Comédienne voix @home (Pologne). Inégal. Son étriqué. Pas d'amplitude, pas de vie. La limite du preamp embarqué se fait sentir. Pas de profondeur. Je connais très bien cette comédienne voix pour l'avoir plusieurs fois enregistré cette année en studio ADR pro avec un hardware plutôt normal (1073 + U87) et le résultat (sans parler de qualité audio mais simplement de la sensation de limite de matériel ou pas) n'est absolument pas pareil. Certains clients t'appellent le vendredi 17h pour une livraison PAD le lundi matin .. le recours -> le home studio.
- Couleur jaune = pas de preamp externe -> que carte son -> ça vient d'un studio chinois … seule donnée connue = cabine voix large avec environnement acoustique qui sonne plutôt bien avec des panneaux acoustique bien visible et qui ont l'air de bien marcher + micro U87 (séance dirigée en direct à distance via webcam donc facile à vérifier pour le micro). Inégale. Manque de profondeur, d'aplitude.
- Couleur rose = Neumann U87 -> Avalon AD2022 -> PrismSound Lyra 2. Prise au studio. Une belle forme d'onde égale dans ses valeurs positives et négatives. Sa vie, ça respire, de l'amplitude, ça se travaille facilement. Une prise normale, propre.
Sans du tout parler de la différence de qualité audio de ces 3 prises que tout le monde devine par rapport au matériel employé, c'est l'amplitude vraiment différente qui est flagrante. Beaucoup de raisons possibles ; tout d'abord celle de l'environnement acoustique qui fait défaut chez la majorité des comédiens voix travaillant @home et que certains clients t'imposent par choix ou délais, la qualité du réseaux électrique domestique (très inégale) et sa maitrise (un simple "Furman ou équivalent" peut rendre bien des services), les alimentations (c'est la base de tout bon produit électronique), les preamp embarqués ou externes, etc … Par expérience, il est beaucoup + facile de ne travailler que sur ces propres prises que sur un patchwork de pleins de différentes (qu'elles proviennent de studio pros partout dans le monde ou de comédiens travaillant @home) … les disparités sont énormes. Et pour rebondir sur le sujet de ce thread et en parlant donc d'adjoindre un meilleur preamp que celui d'une carte son basique (qui peut suffire selon ses besoins), il y une différence de qualité au final quad on veut mieux.
Je ne peux vous mettre à dispo qu'un snapshot d'extrait d'enregistrement RAW (aucun traitement à la prise) car ce projet date d'hier et n'est pas encore ni finalisé ni diffusé et il y a une charte de confidentialité dessus.
(j'ai zoomé les formes d'ondes pour vous donner une meilleure lisibilité et mis à niveau égal)
- Couleur bleue = Neumann U87 -> carte son Scarlett Focusrite. Comédienne voix @home (Pologne). Inégal. Son étriqué. Pas d'amplitude, pas de vie. La limite du preamp embarqué se fait sentir. Pas de profondeur. Je connais très bien cette comédienne voix pour l'avoir plusieurs fois enregistré cette année en studio ADR pro avec un hardware plutôt normal (1073 + U87) et le résultat (sans parler de qualité audio mais simplement de la sensation de limite de matériel ou pas) n'est absolument pas pareil. Certains clients t'appellent le vendredi 17h pour une livraison PAD le lundi matin .. le recours -> le home studio.
- Couleur jaune = pas de preamp externe -> que carte son -> ça vient d'un studio chinois … seule donnée connue = cabine voix large avec environnement acoustique qui sonne plutôt bien avec des panneaux acoustique bien visible et qui ont l'air de bien marcher + micro U87 (séance dirigée en direct à distance via webcam donc facile à vérifier pour le micro). Inégale. Manque de profondeur, d'aplitude.
- Couleur rose = Neumann U87 -> Avalon AD2022 -> PrismSound Lyra 2. Prise au studio. Une belle forme d'onde égale dans ses valeurs positives et négatives. Sa vie, ça respire, de l'amplitude, ça se travaille facilement. Une prise normale, propre.
Sans du tout parler de la différence de qualité audio de ces 3 prises que tout le monde devine par rapport au matériel employé, c'est l'amplitude vraiment différente qui est flagrante. Beaucoup de raisons possibles ; tout d'abord celle de l'environnement acoustique qui fait défaut chez la majorité des comédiens voix travaillant @home et que certains clients t'imposent par choix ou délais, la qualité du réseaux électrique domestique (très inégale) et sa maitrise (un simple "Furman ou équivalent" peut rendre bien des services), les alimentations (c'est la base de tout bon produit électronique), les preamp embarqués ou externes, etc … Par expérience, il est beaucoup + facile de ne travailler que sur ces propres prises que sur un patchwork de pleins de différentes (qu'elles proviennent de studio pros partout dans le monde ou de comédiens travaillant @home) … les disparités sont énormes. Et pour rebondir sur le sujet de ce thread et en parlant donc d'adjoindre un meilleur preamp que celui d'une carte son basique (qui peut suffire selon ses besoins), il y une différence de qualité au final quad on veut mieux.
Je ne peux vous mettre à dispo qu'un snapshot d'extrait d'enregistrement RAW (aucun traitement à la prise) car ce projet date d'hier et n'est pas encore ni finalisé ni diffusé et il y a une charte de confidentialité dessus.
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 14:01:27 ]
Danbei
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Danbei
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offenbach
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Alors autant lorsqu'on parle de choses subjectives personne ne peut réellement avoir raison ou tord, mais lorsqu'il s'agit de phénomènes physiques ce n'est plus tout à fait la même chose...
Les assymétries dans les formes d'onde n'ont strictement aucun rapport avec la qualité des préamplis, dès lors que ceux-ci fonctionnent normalement. Carte son à 200€ ou préamp à 2000€... Que cela soit bien dit une fois pour toute !
Ce qui cause l'aspect dissymétrique est le décalage de phase entre les différents harmoniques du son. La voix humaine est particulièrement concernée, tout comme les timbres riches (violon, trombone, etc...).
Cela n'a en outre qu'un impact extrêmement limité sur le rendu sonore, qui est à la limite de l'audible, voire même inaudible sur une source isolée... Il est d'ailleurs très facile de faire quelques expériences pour se convaincre de tout cela !
Voici quelques prises de son réalisée avec un micro Neumann et des préamplis qu'on ne peut qualifier de moyens... Neve 1073, UA6176, Manley Dual Mono... La conversion c'est du Antelope Orion, donc ça va... Et que voit-on ? Bah toujours la même chose : quand je parle près du micro la forme d'onde est assymétrique
et quand je m'éloigne un peu la symétrie revient peu à peu...
Préampli NEVE 1073 :
Préampli UA6176 :
Préampli MANLEY Dual Mono :
Bref un préampli est un circuit LINEAIRE : Le signal sort comme il rentre (au gain près...) mais il n'induit pas de rotation de phase des harmoniques... Contrairement à un EQ, qui lui va fatalement modifier la phase du signal selon la fréquence. Il va donc modifier en conséquence la forme d'onde. Pour voir cela j'ai passé la 1ere prise dans un EQ violent (c'est juste pour l'expérience...
je fais jamais des EQ comme ça dans la vraie vie !!) et on voit que la dissymétrie est fortement atténuée... (version en bleue en bas)
Il ne faut donc pas faire l'amalgame : dissymétrie = préamp bas de gamme...
Encore une fois, le placement du micro, l'acoustique de la pièce etc... sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli...
Quant à l'alimentation secteur... Il s'agit là selon moi d'un argument d'audiophile. Toutes les cartes son même bas de gamme ont une alimentation qui ne peut être mise en cause. Si le secteur n'est pas constant en amplitude, la régulation d'une alimentation linéaire joue son rôle et cela reste invisible pour la machine. Si l'alimentation est à découpage (ce qui est de plus en plus souvent le cas) la tension d'entrée n'est même pas critique puisque souvent elles peuvent fonctionner quelque soit la tension en entrée...
Il n'y a guère que sur du très très vieux matériel (genre micro à lampe des années 60...) dans lequel la tension est redressée (pont de diode), filtrée (cellules RC) puis envoyé directement dans la machine... En ce cas il peut y avoir des variations de tension en sortie d'alim... Ces alimentations ne sont plus du tout en usage (sauf matériel vintage) et demandent à être calibrées régulièrement !
Les assymétries dans les formes d'onde n'ont strictement aucun rapport avec la qualité des préamplis, dès lors que ceux-ci fonctionnent normalement. Carte son à 200€ ou préamp à 2000€... Que cela soit bien dit une fois pour toute !
Ce qui cause l'aspect dissymétrique est le décalage de phase entre les différents harmoniques du son. La voix humaine est particulièrement concernée, tout comme les timbres riches (violon, trombone, etc...).
Cela n'a en outre qu'un impact extrêmement limité sur le rendu sonore, qui est à la limite de l'audible, voire même inaudible sur une source isolée... Il est d'ailleurs très facile de faire quelques expériences pour se convaincre de tout cela !
Voici quelques prises de son réalisée avec un micro Neumann et des préamplis qu'on ne peut qualifier de moyens... Neve 1073, UA6176, Manley Dual Mono... La conversion c'est du Antelope Orion, donc ça va... Et que voit-on ? Bah toujours la même chose : quand je parle près du micro la forme d'onde est assymétrique
et quand je m'éloigne un peu la symétrie revient peu à peu...Préampli NEVE 1073 :
Préampli UA6176 :
Préampli MANLEY Dual Mono :
Bref un préampli est un circuit LINEAIRE : Le signal sort comme il rentre (au gain près...) mais il n'induit pas de rotation de phase des harmoniques... Contrairement à un EQ, qui lui va fatalement modifier la phase du signal selon la fréquence. Il va donc modifier en conséquence la forme d'onde. Pour voir cela j'ai passé la 1ere prise dans un EQ violent (c'est juste pour l'expérience...
je fais jamais des EQ comme ça dans la vraie vie !!) et on voit que la dissymétrie est fortement atténuée... (version en bleue en bas)Il ne faut donc pas faire l'amalgame : dissymétrie = préamp bas de gamme...
Encore une fois, le placement du micro, l'acoustique de la pièce etc... sont autant de facteurs qui auront 1000x plus d'impact sur l'aspect de la forme d'onde que le préampli...
Quant à l'alimentation secteur... Il s'agit là selon moi d'un argument d'audiophile. Toutes les cartes son même bas de gamme ont une alimentation qui ne peut être mise en cause. Si le secteur n'est pas constant en amplitude, la régulation d'une alimentation linéaire joue son rôle et cela reste invisible pour la machine. Si l'alimentation est à découpage (ce qui est de plus en plus souvent le cas) la tension d'entrée n'est même pas critique puisque souvent elles peuvent fonctionner quelque soit la tension en entrée...
Il n'y a guère que sur du très très vieux matériel (genre micro à lampe des années 60...) dans lequel la tension est redressée (pont de diode), filtrée (cellules RC) puis envoyé directement dans la machine... En ce cas il peut y avoir des variations de tension en sortie d'alim... Ces alimentations ne sont plus du tout en usage (sauf matériel vintage) et demandent à être calibrées régulièrement !
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offenbach
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D'ailleurs s'il fallait une preuve de plus du fait que le préampli ne joue pas de rôle dans l'assymétrie, sur cette image j'ai justement tenté l'expérience de me retourner pour parler (en jaune). On voit que la phase est inversée à rapport à la version rouge. Ce sont donc mes cordes vocales (couplée au positionnement, et à l'acoustique) qui produisent la dissymétrie, et non le préampli !!!! Même micro, même préampli, tout pareil....
Peut être le préampli a vu que je m'étais retourné et ce coquin à retourné son défaut de méchant préamp bas de gamme ??? (pas sympa pour un 1073 qd meme...)
Peut être le préampli a vu que je m'étais retourné et ce coquin à retourné son défaut de méchant préamp bas de gamme ??? (pas sympa pour un 1073 qd meme...)
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[ Dernière édition du message le 10/11/2019 à 23:33:40 ]
offenbach
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