réactions au dossier [Bien débuter] Comment apprendre à maîtriser les préamplis micro (3e partie)
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Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 08/07/2019 à 15:04:17[Bien débuter] Comment apprendre à maîtriser les préamplis micro (3e partie)
Maintenant que vos oreilles se sont familiarisées avec le caractère sonore de votre préampli micro tant sur le plan spectral que sur le plan de la dynamique, il est grand temps de passer à l'étape suivante qui n'est certainement pas celle que vous croyez…
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Fmarine
4462
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 02/11/2019 à 18:50:02
* image de formes d'ondes : par exemple, des inégalité flagrantes de représentation graphiques sur l'amplitude des valeurs négatives vs positives.
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 02/11/2019 à 18:50:19 ]
Nantho Valentine
4124
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 02/11/2019 à 21:12:52
Fmarine
4462
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 02/11/2019 à 23:41:13
x
Hors sujet :Merci Nantho : c'est un vrai manque sur AF -> et si toi ou Rroland peuvent s'y coller -> ce serait toooooop !
Caca In -> Caca Out
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
14 Posté le 09/11/2019 à 00:11:45
Citation de Fmarine :
* image de formes d'ondes : par exemple, des inégalité flagrantes de représentation graphiques sur l'amplitude des valeurs négatives vs positives.
Si le préampli forme une dissymétrie dans la forme d'onde, ce n'est pas un préampli, mais une pédale de distorsion !!!! De telles dissymétries sont courantes dans un signal audio, mais ne sont généralement pas dues (et heureusement !!) au préampli...
Il y a beaucoup de fantasme sur certains préamplis "haut de gamme"... A part dans du matériel hyper lowcost (behringer, etc...) la plupart des préamplis des cartes son ne sont pas mauvais du tout, bien au contraire... Et bien utilisés ils pourraient tromper des oreilles expertes...
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
15 Posté le 09/11/2019 à 00:25:43
Si on prend par exemple la petite Focusrite 2i2 https://focusrite.com/usb-audio-interface/scarlett/scarlett-2i2
Je cite :
Frequency Response
20Hz - 20kHz ± 0.1dB
Dynamic Range
111dB (A-weighted)
THD+N
<0.0012%
Noise EIN
-128dB (A-weighted)
Maximum Input Level
9dBu (at minimum gain)
Gain Range
56dB
Impedance
3kΩ
A la limite c'est la plage de gain qui pourrait être limitative, pour des micros très peu sensible... Mais elle reste suffisante pour 90% des cas de prise de son.
Mais le THD+N est extrêmement faible, il est donc IMPOSSIBLE d'observer à l’œil une dissymétrie dans la forme d'onde avec un tel préampli !!!!
Ce qui fera sans doute la différence avec un 1073 par exemple c'est que ce dernier est capable de maintenir un taux de distorsion extrêmement faible même à un haut niveau de sortie (<0.07% pour un niveau de sortie jusqu'à +20dBu)
A titre de comparaison la Focusrite sus-cité ne peut fournir un signal en sortie (Ligne) que de +15.5dBu maximum.
Un préamp haut de gamme bien construit sera capable de performances meilleures dans des conditions extrêmes (très fort niveau d'entrée, silence même avec beaucoup de gain, etc...). Mais pour un usage normal la différence, techniquement, est nulle, ou proche de zéro...
Je cite :
Frequency Response
20Hz - 20kHz ± 0.1dB
Dynamic Range
111dB (A-weighted)
THD+N
<0.0012%
Noise EIN
-128dB (A-weighted)
Maximum Input Level
9dBu (at minimum gain)
Gain Range
56dB
Impedance
3kΩ
A la limite c'est la plage de gain qui pourrait être limitative, pour des micros très peu sensible... Mais elle reste suffisante pour 90% des cas de prise de son.
Mais le THD+N est extrêmement faible, il est donc IMPOSSIBLE d'observer à l’œil une dissymétrie dans la forme d'onde avec un tel préampli !!!!
Ce qui fera sans doute la différence avec un 1073 par exemple c'est que ce dernier est capable de maintenir un taux de distorsion extrêmement faible même à un haut niveau de sortie (<0.07% pour un niveau de sortie jusqu'à +20dBu)
A titre de comparaison la Focusrite sus-cité ne peut fournir un signal en sortie (Ligne) que de +15.5dBu maximum.
Un préamp haut de gamme bien construit sera capable de performances meilleures dans des conditions extrêmes (très fort niveau d'entrée, silence même avec beaucoup de gain, etc...). Mais pour un usage normal la différence, techniquement, est nulle, ou proche de zéro...
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Fmarine
4462
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 09/11/2019 à 01:03:12
Citation :
Si le préampli forme une dissymétrie dans la forme d'onde, ce n'est pas un préampli
J'en reçois malheureusement et la difficulté est de les insérer dans le projet à mixer avec les autres pistes enregistrées au studio. La chaine des "ces fameuses pistes" enregistrées est pourtant la plus courte (pour des comédiens @home) -> carte son basique -> micro (condensateur grosse membrane) -> STAN (24 bits/ 48KHz)…
Une partie de ces pistes "foireuses" viennent soit de studios pro et spécialisés doublage de pays de l'est, asiatiques soit de comédiens voix (malgré une fiche technique et recommandations sensées être respectées). C'est malheureusement factuel … Izotope RX devient alors mon meilleur ami du moment, mais ça ne suffit pas toujours quand à coté tu as du "bien propre" avec du Forssell, Neve, Manley + Neumann M149 ou 87 fait rec au studio… et qu'il faut mixer le tout avec (bien sur) les attentes de qualité du client final… La difficulté est d'en tirer le max et d'homogénéiser tout ça..
Pour des comédiennes voix qui ont franchi le pas du préampli externe (upgrade de configuration en investissant dans du petit preamp Grace design, Neve 1073 (leur 1er prix dans les 1000 euros) jusqu'au Manley Voxbox et en gardant le même micro et carte son -> c'est le jour et la nuit).
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 01:16:34 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
17 Posté le 09/11/2019 à 10:22:29
J’entends tes arguments, mais j’ai quand même du mal à comprendre... peut-être simplement que les personnes qui utilisent juste leur carte son sont beaucoup moins experts que ceux qui ont investit dans du matériel pro et ne savent pas bien utiliser leur carte son ni bien placer un micro ?
Pourrais-tu nous mettre un petit extrait même de quelques secondes d’une piste défectueuse selon toi ?
Pourrais-tu nous mettre un petit extrait même de quelques secondes d’une piste défectueuse selon toi ?
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 09/11/2019 à 10:25:38
À mon sens les difficultés que tu rencontres viennent davantage de l’utilisation de micro bas de gamme et du fait que les micros soient très différents en fonction des prises que tu reçois des uns et des autres. Je ne pense pas qu’on puisse mettre essentiellement sur le dos du preampli de tels problèmes...
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Fmarine
4462
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 09/11/2019 à 13:55:46
Un exemple de 3 prises de son de 3 comédiennes voix (3 Neumann U87) (timbres de voix similaires).
(j'ai zoomé les formes d'ondes pour vous donner une meilleure lisibilité et mis à niveau égal)
- Couleur bleue = Neumann U87 -> carte son Scarlett Focusrite. Comédienne voix @home (Pologne). Inégal. Son étriqué. Pas d'amplitude, pas de vie. La limite du preamp embarqué se fait sentir. Pas de profondeur. Je connais très bien cette comédienne voix pour l'avoir plusieurs fois enregistré cette année en studio ADR pro avec un hardware plutôt normal (1073 + U87) et le résultat (sans parler de qualité audio mais simplement de la sensation de limite de matériel ou pas) n'est absolument pas pareil. Certains clients t'appellent le vendredi 17h pour une livraison PAD le lundi matin .. le recours -> le home studio.
- Couleur jaune = pas de preamp externe -> que carte son -> ça vient d'un studio chinois … seule donnée connue = cabine voix large avec environnement acoustique qui sonne plutôt bien avec des panneaux acoustique bien visible et qui ont l'air de bien marcher + micro U87 (séance dirigée en direct à distance via webcam donc facile à vérifier pour le micro). Inégale. Manque de profondeur, d'aplitude.
- Couleur rose = Neumann U87 -> Avalon AD2022 -> PrismSound Lyra 2. Prise au studio. Une belle forme d'onde égale dans ses valeurs positives et négatives. Sa vie, ça respire, de l'amplitude, ça se travaille facilement. Une prise normale, propre.
Sans du tout parler de la différence de qualité audio de ces 3 prises que tout le monde devine par rapport au matériel employé, c'est l'amplitude vraiment différente qui est flagrante. Beaucoup de raisons possibles ; tout d'abord celle de l'environnement acoustique qui fait défaut chez la majorité des comédiens voix travaillant @home et que certains clients t'imposent par choix ou délais, la qualité du réseaux électrique domestique (très inégale) et sa maitrise (un simple "Furman ou équivalent" peut rendre bien des services), les alimentations (c'est la base de tout bon produit électronique), les preamp embarqués ou externes, etc … Par expérience, il est beaucoup + facile de ne travailler que sur ces propres prises que sur un patchwork de pleins de différentes (qu'elles proviennent de studio pros partout dans le monde ou de comédiens travaillant @home) … les disparités sont énormes. Et pour rebondir sur le sujet de ce thread et en parlant donc d'adjoindre un meilleur preamp que celui d'une carte son basique (qui peut suffire selon ses besoins), il y une différence de qualité au final quad on veut mieux.
Je ne peux vous mettre à dispo qu'un snapshot d'extrait d'enregistrement RAW (aucun traitement à la prise) car ce projet date d'hier et n'est pas encore ni finalisé ni diffusé et il y a une charte de confidentialité dessus.
(j'ai zoomé les formes d'ondes pour vous donner une meilleure lisibilité et mis à niveau égal)
- Couleur bleue = Neumann U87 -> carte son Scarlett Focusrite. Comédienne voix @home (Pologne). Inégal. Son étriqué. Pas d'amplitude, pas de vie. La limite du preamp embarqué se fait sentir. Pas de profondeur. Je connais très bien cette comédienne voix pour l'avoir plusieurs fois enregistré cette année en studio ADR pro avec un hardware plutôt normal (1073 + U87) et le résultat (sans parler de qualité audio mais simplement de la sensation de limite de matériel ou pas) n'est absolument pas pareil. Certains clients t'appellent le vendredi 17h pour une livraison PAD le lundi matin .. le recours -> le home studio.
- Couleur jaune = pas de preamp externe -> que carte son -> ça vient d'un studio chinois … seule donnée connue = cabine voix large avec environnement acoustique qui sonne plutôt bien avec des panneaux acoustique bien visible et qui ont l'air de bien marcher + micro U87 (séance dirigée en direct à distance via webcam donc facile à vérifier pour le micro). Inégale. Manque de profondeur, d'aplitude.
- Couleur rose = Neumann U87 -> Avalon AD2022 -> PrismSound Lyra 2. Prise au studio. Une belle forme d'onde égale dans ses valeurs positives et négatives. Sa vie, ça respire, de l'amplitude, ça se travaille facilement. Une prise normale, propre.
Sans du tout parler de la différence de qualité audio de ces 3 prises que tout le monde devine par rapport au matériel employé, c'est l'amplitude vraiment différente qui est flagrante. Beaucoup de raisons possibles ; tout d'abord celle de l'environnement acoustique qui fait défaut chez la majorité des comédiens voix travaillant @home et que certains clients t'imposent par choix ou délais, la qualité du réseaux électrique domestique (très inégale) et sa maitrise (un simple "Furman ou équivalent" peut rendre bien des services), les alimentations (c'est la base de tout bon produit électronique), les preamp embarqués ou externes, etc … Par expérience, il est beaucoup + facile de ne travailler que sur ces propres prises que sur un patchwork de pleins de différentes (qu'elles proviennent de studio pros partout dans le monde ou de comédiens travaillant @home) … les disparités sont énormes. Et pour rebondir sur le sujet de ce thread et en parlant donc d'adjoindre un meilleur preamp que celui d'une carte son basique (qui peut suffire selon ses besoins), il y une différence de qualité au final quad on veut mieux.
Je ne peux vous mettre à dispo qu'un snapshot d'extrait d'enregistrement RAW (aucun traitement à la prise) car ce projet date d'hier et n'est pas encore ni finalisé ni diffusé et il y a une charte de confidentialité dessus.
Caca In -> Caca Out
[ Dernière édition du message le 09/11/2019 à 14:01:27 ]
Danbei
1891
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
20 Posté le 09/11/2019 à 15:42:17
L’asymétrie de la forme d'onde et la mauvaise qualité de la prise me semble être juste une coïncidence. Il simple filtre passe haut peut faire passer une forme d'onde d'asymétrique à symétrique ou inversement.
Pour ces trois exemples, y avait-il des passe haut impliqué ?
Pour ces trois exemples, y avait-il des passe haut impliqué ?
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