Qualité des CD-R
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scalp
1201
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/04/2003 à 23:15:15Qualité des CD-R
Salut à tous,
Il me semble constater une baisse de la qualité des CD-R (sur lesquels je grave en audio ma propre musique) depuis quelques temps. En effet, pour une même config et la même vitesse de gravure, je remarque que le nombre de cds illisibles augmente. Un ami ayant le même problème que moi, je commence à me demander si la qualité a été volontairement revue à la baisse pour éviter le piratage.
J'ai essayé plusieurs marques. Les MITSUI étaient vraiment bien et fiables, mais il parait qu'ils ont fait faillite.
Vous prenez quoi, vous ?
Il me semble constater une baisse de la qualité des CD-R (sur lesquels je grave en audio ma propre musique) depuis quelques temps. En effet, pour une même config et la même vitesse de gravure, je remarque que le nombre de cds illisibles augmente. Un ami ayant le même problème que moi, je commence à me demander si la qualité a été volontairement revue à la baisse pour éviter le piratage.
J'ai essayé plusieurs marques. Les MITSUI étaient vraiment bien et fiables, mais il parait qu'ils ont fait faillite.
Vous prenez quoi, vous ?
=Acetate=
268
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 13/04/2003 à 13:00:16
Citation : Au fait, est-ce qu'il y a une grosse différence de qualité entre un CD-R et un CD AUDIO ?
à mon sens aucune, si tu graves ton cd correctement en 2X (voire 4X mais ça peut sauter sur certains discmans ou autoradios)
bon après tt dépend du matos (usure, qualité...) j'ai qq cds gravé en 8X et ils ont tjrs parfaitement tourné sur ttes les chaînes où je les ai mis
pour moi cdr-audio = encore un ersatz de consommation superflu, belle opération marketing
par contre je déconseille à tt le monde la gravure en 1X qui peut faire + de dégâts qu'autre chose
spark972
2748
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 13/04/2003 à 13:51:50
Perso j'ai un graveur 32x ou 36 ché plus, je fais le data en 24 et l'audio en... 8x
Je ne vois pas l'intérêt d'atteindre des vitesses supersoniques, vu le temps qu'on gagne !
A 8x je suis certains que mon CD fonctionnera dans nptk autoradio , platines CD voir lecteur pro DJ récent ou vieux.
D'ailleurs sur les tout premier graveur rapide genre 8x, plus on gravait vite moins la couche enregistré avait l'air dense à la lumière et plus certains lecteurs peinaient à les relire.
Ce qui me fait dire qu'il ne faut pas aller à fond avec son graveur même si il est équippé d'une ram tampon car si vous évitez d'y avoir recours, votre gravure n'en sera que de meilleurs qualité. Sans parler du problème de cavitation et / ou d'équilibrage e certains support peu couteux.
A mon avis il n'y a que 3 marques potables en graveurs : Plextor, Yamaha, Samsung, tous le reste c'est soit l'un des 3 premiers dont on à changé l'apparence ou certians composant ou alors des mauvaises copies.
D'ailleurs pour ceux qui en doute, sachez que c'est Samsung qui à eu l'idée du tampon pour éviter le fameux "buffeur underrun" et que le procédé à été revendu, imité etc etc...
Je parles des Memorex que j'utilise, c'est une cloche en plastiques dur avec un axe sur lesquels sont entassés les CD. Je pense que mécaniquement il subissent moins de contraintes que les vrais roulaux genre saucissons...
Aucune différence. Les CDR audio servaient UNIQUEMENT pour les graveurs audio de salon ou de studio, qui s'accomodait fort mal ou pas du tout des cdr classiques.
Ce n'est plus d'actualité à mon sens...
Quand à la différence de qualité sonore, en prenant 2 cdr de marques x, de la gamme "top", l'un audio, l'un normal, je ne vois pas en quoi le fait de mettre la même série de 0 et de 1 à la suite va changer dans la qualité du son : c'est du numérique !
A moins qu'il y ait d'avantage de pertes d bits au niveau du cdr que du cdr audio, ce qui est illogique sinon on ferait les sauvegarde IMPORTANTES de l'informatique sur des CDR audio non
Je ne vois pas l'intérêt d'atteindre des vitesses supersoniques, vu le temps qu'on gagne !
A 8x je suis certains que mon CD fonctionnera dans nptk autoradio , platines CD voir lecteur pro DJ récent ou vieux.
D'ailleurs sur les tout premier graveur rapide genre 8x, plus on gravait vite moins la couche enregistré avait l'air dense à la lumière et plus certains lecteurs peinaient à les relire.
Ce qui me fait dire qu'il ne faut pas aller à fond avec son graveur même si il est équippé d'une ram tampon car si vous évitez d'y avoir recours, votre gravure n'en sera que de meilleurs qualité. Sans parler du problème de cavitation et / ou d'équilibrage e certains support peu couteux.
A mon avis il n'y a que 3 marques potables en graveurs : Plextor, Yamaha, Samsung, tous le reste c'est soit l'un des 3 premiers dont on à changé l'apparence ou certians composant ou alors des mauvaises copies.
D'ailleurs pour ceux qui en doute, sachez que c'est Samsung qui à eu l'idée du tampon pour éviter le fameux "buffeur underrun" et que le procédé à été revendu, imité etc etc...
Citation : Ah oui j'en ai vu en rouleau, mais ils sont emballés comment?
Pochette plastique?
Je parles des Memorex que j'utilise, c'est une cloche en plastiques dur avec un axe sur lesquels sont entassés les CD. Je pense que mécaniquement il subissent moins de contraintes que les vrais roulaux genre saucissons...
Citation : Au fait, est-ce qu'il y a une grosse différence de qualité entre un CD-R et un CD AUDIO ?
Aucune différence. Les CDR audio servaient UNIQUEMENT pour les graveurs audio de salon ou de studio, qui s'accomodait fort mal ou pas du tout des cdr classiques.
Ce n'est plus d'actualité à mon sens...
Quand à la différence de qualité sonore, en prenant 2 cdr de marques x, de la gamme "top", l'un audio, l'un normal, je ne vois pas en quoi le fait de mettre la même série de 0 et de 1 à la suite va changer dans la qualité du son : c'est du numérique !
A moins qu'il y ait d'avantage de pertes d bits au niveau du cdr que du cdr audio, ce qui est illogique sinon on ferait les sauvegarde IMPORTANTES de l'informatique sur des CDR audio non
Anonyme
521410
13 Posté le 13/04/2003 à 17:55:55
Mon piti grain de sel sur le fait que graver en 2X ce serait mieux :
un pro du mastering ( et pas un tocard croyez moi ) m' affirmé que plus on gravait vite , moins il y avait de risques d'errueurs !!!!!!!!!
depuis je grave au max possible , et en effet 0 probleme ... euh c du numérique , donc la qualité bouge pas non ??? ya que les risques d'erreurs ...
ca revient a une question conne : je traverse un espace a decouvert sous la pluie ...
vaut il mieux courir ou marcher ???
pas si evident qu'il n'y parait ...
un pro du mastering ( et pas un tocard croyez moi ) m' affirmé que plus on gravait vite , moins il y avait de risques d'errueurs !!!!!!!!!
depuis je grave au max possible , et en effet 0 probleme ... euh c du numérique , donc la qualité bouge pas non ??? ya que les risques d'erreurs ...
ca revient a une question conne : je traverse un espace a decouvert sous la pluie ...
vaut il mieux courir ou marcher ???
pas si evident qu'il n'y parait ...
scalp
1201
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 13/04/2003 à 18:27:53
Citation : Au fait, est-ce qu'il y a une grosse différence de qualité entre un CD-R et un CD AUDIO ?
Je crois que technologiquement il n'y a pas de différence. Par contre les cd "audio" sont plus chers car le prix comprend une taxe (qui existe aussi sur les K7) destinée à alimenter une caisse de la sacem, reversée ensuite en droits de reproduction mécanique à ceux qui y ont droit.
Anonyme
521410
15 Posté le 13/04/2003 à 18:30:03
Citation : destinée à alimenter une caisse de la sacem, reversée ensuite en droits de reproduction mécanique à ceux qui y ont droit.
le truc débile et absurde quoi !!!
scalp
1201
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 13/04/2003 à 18:31:32
Au sujet de la taxe dont je parlais juste avant, je vous invite à visiter l'excellent site:
https://deepsound.net/saceml/a_qui_va_la_taxe.html
https://deepsound.net/saceml/a_qui_va_la_taxe.html
rbsa80
321
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 18/04/2003 à 08:07:24
Effectivement le prix des CD-R est en baisse afin de nous insiter d'acheter un hardware qui est a la fois CD-R et DVD.
En ce qui me converne j'ai achete un philips mais j'utilise Niro comme CD creator.
De toutes facons je ne me fais pas d'illusions:lorsque j'ecoute un CD audio realise a partir du MP3 je sens un certain manque en transitoires.
Ainsi je n'utilise mon CD-R que pour enregistrer des donnees DATA afin de sauvegarder certaines donnee de mon disque dur
Si je tiens a telle ou telle musique j'achete tout simplement le CD original dans un magasin de disques
rbsa80
J'espere ne pas etre decu.
Ce site m'a donne bonne impression car on sent qu'il est riche en contenu
En ce qui me converne j'ai achete un philips mais j'utilise Niro comme CD creator.
De toutes facons je ne me fais pas d'illusions:lorsque j'ecoute un CD audio realise a partir du MP3 je sens un certain manque en transitoires.
Ainsi je n'utilise mon CD-R que pour enregistrer des donnees DATA afin de sauvegarder certaines donnee de mon disque dur
Si je tiens a telle ou telle musique j'achete tout simplement le CD original dans un magasin de disques
rbsa80
J'espere ne pas etre decu.
Ce site m'a donne bonne impression car on sent qu'il est riche en contenu
david013
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 18/04/2003 à 09:39:26
Salut à tous.
A ma connaissance, les cd audio sont les mêmes que les cd r sauf qu'ils sont plus chères puisqu'ils te font payer les droits d'auteurs (pour compenser les pertes liées au piratage dans le cas où tu copie un album ). Contrairement aux cd r qui sont normalement dédiés aux données.
Donc en termes de qualité audio je pense que c'est identique.
Keep the good vibe...
A ma connaissance, les cd audio sont les mêmes que les cd r sauf qu'ils sont plus chères puisqu'ils te font payer les droits d'auteurs (pour compenser les pertes liées au piratage dans le cas où tu copie un album ). Contrairement aux cd r qui sont normalement dédiés aux données.
Donc en termes de qualité audio je pense que c'est identique.
Keep the good vibe...
Anonyme
10184
19 Posté le 18/04/2003 à 09:43:34
Bon...
CDR audio ou classique?
le cdr audio a une couche gravable plus épaisse que le CDR classique, c'était ultra important il y a 3-4 ans car nombre de graveurs pc avaient des lasers trop forts qui, quand utilisés à basse vitesse, perforaient litéralement le cdr (les yamaha étaient très forts pour ça). Maintenant avec les graveurs pc récents, je ne jurerais pas que la situation est restée identique, mais le cdr audio reste une assurance de qualité de la surface (ce qui est très important vu que la majorité des lecteurs cd audio n'utilisent pas de mécanisme de correction d'erreur sur les données audio)
Graver vite ou lentement?
Et bien on se retrouve un peu avec la vieille légende que si on fait du 60km/h à vélo sur de la tôle ondulée, on ne ressent plus les bosses.
En fait les CDR's de basse qualité son souvent mal équilibrés, ce qui fait que des vibrations sont générées avec la rotation. En tournant lentement, les vibrations ont une basse fréquence et restent assez faibles en intensité et ne perturbent pas trop la linéarité de la piste, avec la vitesse augmentant, les fréquences des vibrations augmentent ainsi que leurs amplitudes ce qui peut perturber la linéarité de la piste de manière assez gènante. (une gravure en 32x génère des vibrations à ~12khz + harmoniques). Au plus la vitesse de rotation augmente, au plus les fréquences générées vont augmenter, de sorte qu'en théorie, elles devraient devenir moins persceptibles au niveau de la piste gravée vu que leur impacte dépendra de la résonnance des matériaux. Donc au plus fort le graveur fait du bruit pendant la gravure au plus il y a des risques d'avoir une piste perturbée. Au plus aigü le graveur fait du bruit pendant la gravure au moins il y a des risques d'avoir une piste perturbée. L'important est de trouver la vitesse ayant le meilleur compromis fréquence/amplitude.
C'est un peu comme essayer de tracer une ligne droite à main levée: si on va lentement, la ligne sera en moyenne peut être plus droite mais il y aura plus de petites variations dans la ligne, tandis que si on va vite, la ligne sera peut-être plus difficile à avoir droite, mais il y aura moins de petites variations dans le trait.
Maintenant, entre la théorie et la pratique, il y a un pas... en plus, si le cdr tourne plus vite lors de la gravure, le laser doit avoir des cycles d'allumage et d'extinction beaucoup plus courts sous peine d'avoir les transitions creux/bosse bosse/creux trop douces, ce qui augmente le taux d'erreur à la lecture.
Enfin si le laser a une intensité mal contrôlée, à basse vitesse, il peut trouer le disque (d'où l'utilité du cdr audio)...
Conclusion: chaque modèle de graveur a une vitesse optimale de gravure qui n'est pas forcément sa vitesse minimum ou maximum, et on gagne de toute façons à utiliser des cdr audio si on cherche la qualité (pour un pré-master, le cdr audio est obligatoire)
CDR audio ou classique?
le cdr audio a une couche gravable plus épaisse que le CDR classique, c'était ultra important il y a 3-4 ans car nombre de graveurs pc avaient des lasers trop forts qui, quand utilisés à basse vitesse, perforaient litéralement le cdr (les yamaha étaient très forts pour ça). Maintenant avec les graveurs pc récents, je ne jurerais pas que la situation est restée identique, mais le cdr audio reste une assurance de qualité de la surface (ce qui est très important vu que la majorité des lecteurs cd audio n'utilisent pas de mécanisme de correction d'erreur sur les données audio)
Graver vite ou lentement?
Et bien on se retrouve un peu avec la vieille légende que si on fait du 60km/h à vélo sur de la tôle ondulée, on ne ressent plus les bosses.
En fait les CDR's de basse qualité son souvent mal équilibrés, ce qui fait que des vibrations sont générées avec la rotation. En tournant lentement, les vibrations ont une basse fréquence et restent assez faibles en intensité et ne perturbent pas trop la linéarité de la piste, avec la vitesse augmentant, les fréquences des vibrations augmentent ainsi que leurs amplitudes ce qui peut perturber la linéarité de la piste de manière assez gènante. (une gravure en 32x génère des vibrations à ~12khz + harmoniques). Au plus la vitesse de rotation augmente, au plus les fréquences générées vont augmenter, de sorte qu'en théorie, elles devraient devenir moins persceptibles au niveau de la piste gravée vu que leur impacte dépendra de la résonnance des matériaux. Donc au plus fort le graveur fait du bruit pendant la gravure au plus il y a des risques d'avoir une piste perturbée. Au plus aigü le graveur fait du bruit pendant la gravure au moins il y a des risques d'avoir une piste perturbée. L'important est de trouver la vitesse ayant le meilleur compromis fréquence/amplitude.
C'est un peu comme essayer de tracer une ligne droite à main levée: si on va lentement, la ligne sera en moyenne peut être plus droite mais il y aura plus de petites variations dans la ligne, tandis que si on va vite, la ligne sera peut-être plus difficile à avoir droite, mais il y aura moins de petites variations dans le trait.
Maintenant, entre la théorie et la pratique, il y a un pas... en plus, si le cdr tourne plus vite lors de la gravure, le laser doit avoir des cycles d'allumage et d'extinction beaucoup plus courts sous peine d'avoir les transitions creux/bosse bosse/creux trop douces, ce qui augmente le taux d'erreur à la lecture.
Enfin si le laser a une intensité mal contrôlée, à basse vitesse, il peut trouer le disque (d'où l'utilité du cdr audio)...
Conclusion: chaque modèle de graveur a une vitesse optimale de gravure qui n'est pas forcément sa vitesse minimum ou maximum, et on gagne de toute façons à utiliser des cdr audio si on cherche la qualité (pour un pré-master, le cdr audio est obligatoire)
david013
50
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 18/04/2003 à 09:53:28
Donc cd r audio et vitesse moyenne du graveur pour optimiser la gravure ?
Keep the good vibe...
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