Création d'instruments multisamplés: FAQ / Howto / Wiki / Exemple (MIS)
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 14:22:10Création d'instruments multisamplés: FAQ / Howto / Wiki / Exemple (MIS)
Depuis peu, je suis devenu un fervent utilisateur de Linux, avec lequel j'ai beaucoup d'espoir de faire de la musique dans un futur (très) proche... Les logiciels propriétaires, c'est donnant - donnant: aucun problème de conscience tant qu'on a payé. Quant-aux logiciels libres, souvent on fait l'amalgame entre "libre" et "gratuit", le premier impliquant pourtant dans la majorité des cas le second, l'idée est de plutôt de "contribuer", par différentes moyens: aide au développement, bêta-testing, support financier...
Pour y donner suite, avec l'accord au préalable de l'University of Iowa, j'aimerais retravailler les Musical Instrument Samples (MIS) pour en faire la première librairie d'instruments "classiques" multisamplés libres, dans mon temps-libre.
Quelques commentaires ont déjà été formulés sur la faisabilité dans un autre thread: Achat: Garritan Orchestral Strings Lite ou Miroslav Vitous Mini Library?. Il faudra découper, normaliser, réajuster la hauteur, délimiter des zones de bouclage... et ce pour un rendu qui n'augure guère prometteur, a priori. Ne pas oublier qu'une salle anéchoïque a été utlisée pour l'enregistrement, donc exit toute réverb chatoyante imposée d'avance!
Voici les ressources que j'ai déjà pu amasser:
Le document "officiel" de Tascam sous forme d'un fichier d'aide:
Instrument Editor Tutorial (2,563 Mo)
(Le *.gig semble le format le plus répandu, le plus évolué... mais aussi un des plus propriétaires! A discuter...)
Une série d'articles du fabuleux Sound On Sound Mag:
EXS24 WORKSHOP Multisampling With EXS24...
ORCHESTRAL MANOEUVRES Creating Orchestral Music With Sampled Instruments
PERFECT PIANO LOOPS
Deux manières originales de gagner de la place ou de la bande passante:
GigOGG & GigFLAC
(Solution envisageable uniquement sous Windows actuellement, sauf si Wine les accepte...)
Un éditeur audio libre et multi-plateforme remplissant parfaitement la tâche de remise en forme:
Audacity
(S'il est à l'ordre du jour, le GigaStudio Editor de ma copie de GigaSampler 24 fournie avec ma carte-son servira pour la suite et fin.)
Tout commentaire sur la faisabilité, tout lien vers des ressources intéressantes, toute aide ou retour d'expérience... seront les bienvenus!
Pour y donner suite, avec l'accord au préalable de l'University of Iowa, j'aimerais retravailler les Musical Instrument Samples (MIS) pour en faire la première librairie d'instruments "classiques" multisamplés libres, dans mon temps-libre.
Quelques commentaires ont déjà été formulés sur la faisabilité dans un autre thread: Achat: Garritan Orchestral Strings Lite ou Miroslav Vitous Mini Library?. Il faudra découper, normaliser, réajuster la hauteur, délimiter des zones de bouclage... et ce pour un rendu qui n'augure guère prometteur, a priori. Ne pas oublier qu'une salle anéchoïque a été utlisée pour l'enregistrement, donc exit toute réverb chatoyante imposée d'avance!
Voici les ressources que j'ai déjà pu amasser:
Le document "officiel" de Tascam sous forme d'un fichier d'aide:
(Le *.gig semble le format le plus répandu, le plus évolué... mais aussi un des plus propriétaires! A discuter...)
Une série d'articles du fabuleux Sound On Sound Mag:
Deux manières originales de gagner de la place ou de la bande passante:
(Solution envisageable uniquement sous Windows actuellement, sauf si Wine les accepte...)
Un éditeur audio libre et multi-plateforme remplissant parfaitement la tâche de remise en forme:
(S'il est à l'ordre du jour, le GigaStudio Editor de ma copie de GigaSampler 24 fournie avec ma carte-son servira pour la suite et fin.)
Tout commentaire sur la faisabilité, tout lien vers des ressources intéressantes, toute aide ou retour d'expérience... seront les bienvenus!

adonf
289

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 15/05/2004 à 13:52:38
Alors là up de chez up
Moi je suggérerais bien de faire ça en soundfont, puisqu'avec SFZ, on peut rester dans le gratuit de qualité

Moi je suggérerais bien de faire ça en soundfont, puisqu'avec SFZ, on peut rester dans le gratuit de qualité

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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 15/05/2004 à 20:18:18
Qu'est-ce que le format SoundFont aurait de moins actuellement que le format GigaStudio dans ce cas? Il me semble que c'était surtout d'usage à remplacer les tables d'ondes MIDI des cartes à base de chipset EMU.
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Norrin
1000

AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 15/05/2004 à 21:18:38

Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 15/05/2004 à 22:35:10
Je comprends de plus en plus les raisons qui font l'engouement du format Giga.
Encore un article de Sound On Sound, cette fois-ci sur le mutlisampling au format SoundFont:
FONTASTIC VOYAGE Creating Personalised AWE32/64 Soundfonts.
Quelques descriptions de formats courants sur le site de Chicken Systems:
GigaStudio / Sampler
SoundFont
NI Kontakt
Il devrait bien encore exister un convertisseur gratuit de gig vers sf, non? "De mon temps", Extreme Sample Converter était dispo aussi en version gratuite... Venons en aux faits: Chicken Systems Translator FREE! Je viens de tenter une conversion, ça m'a l'air d'être totalement opérationnel!
Peut-on enregistrer toutes les définitions propres au *.gig (looping, filtres...) dans un fichier séparé (à la manière du format Kontakt par exemple) plutôt que de tout enpaqueter, samples y compris, dans un seul fichier?
Encore un article de Sound On Sound, cette fois-ci sur le mutlisampling au format SoundFont:
Quelques descriptions de formats courants sur le site de Chicken Systems:
Il devrait bien encore exister un convertisseur gratuit de gig vers sf, non? "De mon temps", Extreme Sample Converter était dispo aussi en version gratuite... Venons en aux faits: Chicken Systems Translator FREE! Je viens de tenter une conversion, ça m'a l'air d'être totalement opérationnel!
Peut-on enregistrer toutes les définitions propres au *.gig (looping, filtres...) dans un fichier séparé (à la manière du format Kontakt par exemple) plutôt que de tout enpaqueter, samples y compris, dans un seul fichier?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 15/05/2004 à 23:34:51
Salut, je te souhaite bonne chance pour ton projet ! ça va pas être facile etant donné que les samples ne sont pour la plupart pas vraiment long et enregistrés bizarrement (deux notes dans un fichier aif je crois )
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 15/05/2004 à 23:47:31
C'est un beau gachis quand même ces samples, ils auraient pu au moins enregistrer 3 ou 4 secondes de plus, là ça aurait été terrible ... mais bon les samples ne durent même pas 2 secondes :/
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 15/05/2004 à 23:50:31
Ca te semble peine perdue?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 15/05/2004 à 23:52:38
Je me suis un peu emporté , En ajoutant une reverb la qualité est quand même sympatoche, je pense qu'en utilisant un loop et un loop inversé y aurait moyen de faire quelque chose de pas trop mal pour du gratuit 

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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 15/05/2004 à 23:58:37
C'est bien l'idée: pour pouvoir faire ses classes et aussi donner de quoi se mettre sous la dent à LinuxSampler.
Tu perçois de grosse disparités de constance de volume ou de fréquence entre les différents samples?
Tu perçois de grosse disparités de constance de volume ou de fréquence entre les différents samples?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 16/05/2004 à 00:02:25
Je suis en train de télécharger le tenor trombone, les FF m'ont l'air de très bonne qualité, mais va falloir du boulot pour allonger un peu le son (tu pourrais faire un petit time-streching pour allonger un peu , il y a de très bon algorythme de nos jours !, ensuite définir des zones de loops on pourrait peut être atteindre 6 ou 7 secondes .
(le site est un peu lent par contre mais ça c'est pas grave
)
(le site est un peu lent par contre mais ça c'est pas grave

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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
12 Posté le 16/05/2004 à 00:13:12
Pour aller plus vite, essaie les archives compressées par instrument:
http://peroxide.cobaltgroup.com/%7Ejmccaig/
(je ne suis pas certain à 100% de l'intégrité de ces fichiers cependant)
Pour rester le plus possible dans l'esprit son naturel, je préfère délimiter des zones de bouclage plutôt que faire du time-stretching, le premier n'étant pas irréversible.
http://peroxide.cobaltgroup.com/%7Ejmccaig/
(je ne suis pas certain à 100% de l'intégrité de ces fichiers cependant)
Pour rester le plus possible dans l'esprit son naturel, je préfère délimiter des zones de bouclage plutôt que faire du time-stretching, le premier n'étant pas irréversible.
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 16/05/2004 à 00:23:45
Le problème étant la longueur des samples : tu n'auras probablement pas beaucoup de zones de bouclages disponibles, d'où l'idée de time-strecher le sample et ensuite de délimiter des zones de bouclages.
attends 5 minutes je t'envoi des essais de time-streching à 200 % que je trouve très convaincant.
attends 5 minutes je t'envoi des essais de time-streching à 200 % que je trouve très convaincant.
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 16/05/2004 à 00:28:26
Http://annecywebtv.free.fr/essais-samples.rar
pour du timestreching à 206 % je trouve ça pas trop mal
pour du timestreching à 206 % je trouve ça pas trop mal

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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
15 Posté le 16/05/2004 à 00:28:33
Ton avis sur le format de multisamples à employer (a priori le match est entre Giga et SoundFont)?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 16/05/2004 à 00:33:43
Je ne sais pas exactement, le soundfont il me semble que c'est un format compressé non ? on perds un peu de qualité alors ?
Le gigastudio a des fonctions intéressantes comme la modulation, le key switching(changer de style de jeu , quoi que c'est peut être peu intéressant dans le cas des samples IOWA)
Donc si le soundfont est un format compressé (donc à perte) vaut mieux utiliser gigastudio, sinon on peut prendre soundfont ou même SFZ qui est un format assez prometteur
Le gigastudio a des fonctions intéressantes comme la modulation, le key switching(changer de style de jeu , quoi que c'est peut être peu intéressant dans le cas des samples IOWA)
Donc si le soundfont est un format compressé (donc à perte) vaut mieux utiliser gigastudio, sinon on peut prendre soundfont ou même SFZ qui est un format assez prometteur
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
17 Posté le 16/05/2004 à 00:46:05
Très bonne idée, cette écoute comparative!
On entend bien que le tromboniste a un peu de mal à maitenir une hauteur de note constante... C'est même plus flagrant sur les time-stretched!
Quel logiciel as-tu utilisé?
Le time-stretching serait plus pratique si l'on pouvait le faire selon discrétion, à savoir par l'intermédiaire d'un plugin incorporé dans le softsampler: autant qu'on peut délimiter des zones de bouclage, qu'on puisse délimiter des zones de time-stretching que le softsampler interpréterait en temps-réel.
Il ne me semble pas que le SoundFont compresse. Vois les spécifications plus haut.
Question de bande-passante et de capacité du serveur qui mettrait à disposition les samples (et qui est loin d'exister encore), il faut s'arrêter sur un seul format. Le format Giga semble être effectivement le plus complet. Pour rester fidèle à l'idée de gratuité, un logiciel de conversion suffira à rendre possible l'exploitation de softsamplers gratuits comme sfz.
On entend bien que le tromboniste a un peu de mal à maitenir une hauteur de note constante... C'est même plus flagrant sur les time-stretched!
Quel logiciel as-tu utilisé?
Le time-stretching serait plus pratique si l'on pouvait le faire selon discrétion, à savoir par l'intermédiaire d'un plugin incorporé dans le softsampler: autant qu'on peut délimiter des zones de bouclage, qu'on puisse délimiter des zones de time-stretching que le softsampler interpréterait en temps-réel.
Il ne me semble pas que le SoundFont compresse. Vois les spécifications plus haut.
Question de bande-passante et de capacité du serveur qui mettrait à disposition les samples (et qui est loin d'exister encore), il faut s'arrêter sur un seul format. Le format Giga semble être effectivement le plus complet. Pour rester fidèle à l'idée de gratuité, un logiciel de conversion suffira à rendre possible l'exploitation de softsamplers gratuits comme sfz.
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 16/05/2004 à 00:50:15
Ça c'est du à mon avis au fait que le joueur joue en forte, sinon le pianissimo passe assez bien.
En revanche je pense qu'il faudra faire une croix sur le violon, je doute même que ce soit un violonniste qui ait joué ces notes :D
En revanche je pense qu'il faudra faire une croix sur le violon, je doute même que ce soit un violonniste qui ait joué ces notes :D
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 16/05/2004 à 00:56:11
Faut déjà voir le résultat avec un seul instrument! Va pour le trombone?
On essaiera deux versions pour délibérer: avec et sans time-stretching.
On essaiera deux versions pour délibérer: avec et sans time-stretching.
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 16/05/2004 à 00:57:57
Ok pour le trombone, gigastudio? je peux m'occuper de la version time streching
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
21 Posté le 16/05/2004 à 01:22:08
C'est pas efficace si on doit chacun se taper le découpage, non?
Au format Giga, oui!
Tu veux dire que tu as utilisé GigaStudio pour le time-stretching?
Pour l'échange des fichiers de test, on encode en 128kb/s avec GigOGG, OK?
Au format Giga, oui!
Tu veux dire que tu as utilisé GigaStudio pour le time-stretching?
Pour l'échange des fichiers de test, on encode en 128kb/s avec GigOGG, OK?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 16/05/2004 à 01:27:40
Ok pour gigogg, non j'utilise soundforge pour le time streching, sinon que veux tu dire par "pas effifcace"? tu veux dire qu'on devrait se partager le découpage ?
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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
23 Posté le 16/05/2004 à 01:31:43
Oui, "pas efficace" comme "pas productif", "pas optimisé"...
Tu veux te lancer sérieusement dans l'aventure?
Tu veux te lancer sérieusement dans l'aventure?
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Romin3t
393

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
24 Posté le 16/05/2004 à 01:40:55
Je trouve ça intéressant, j'essaye avec le trombone si ça rend bien je continuerai avec toi ... dans mon temps libre (comme toi
)

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Mr°FrEeZe
917

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
25 Posté le 16/05/2004 à 01:51:32
OK, on parlera des aspects organisationnels après coup!
Le Tenor Trombone est bien tombé pour les tests, c'est le plus léger!
Le Tenor Trombone est bien tombé pour les tests, c'est le plus léger!
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