Création d'instruments multisamplés: FAQ / Howto / Wiki / Exemple (MIS)

Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

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Sujet de la discussion Posté le 11/05/2004 à 14:22:10

Depuis peu, je suis devenu un fervent utilisateur de Linux, avec lequel j'ai beaucoup d'espoir de faire de la musique dans un futur (très) proche... Les logiciels propriétaires, c'est donnant - donnant: aucun problème de conscience tant qu'on a payé. Quant-aux logiciels libres, souvent on fait l'amalgame entre "libre" et "gratuit", le premier impliquant pourtant dans la majorité des cas le second, l'idée est de plutôt de "contribuer", par différentes moyens: aide au développement, bêta-testing, support financier...

Pour y donner suite, avec l'accord au préalable de l'University of Iowa, j'aimerais retravailler les Musical Instrument Samples (MIS) pour en faire la première librairie d'instruments "classiques" multisamplés libres, dans mon temps-libre.

Quelques commentaires ont déjà été formulés sur la faisabilité dans un autre thread: Achat: Garritan Orchestral Strings Lite ou Miroslav Vitous Mini Library?. Il faudra découper, normaliser, réajuster la hauteur, délimiter des zones de bouclage... et ce pour un rendu qui n'augure guère prometteur, a priori. Ne pas oublier qu'une salle anéchoïque a été utlisée pour l'enregistrement, donc exit toute réverb chatoyante imposée d'avance!

Voici les ressources que j'ai déjà pu amasser:

Le document "officiel" de Tascam sous forme d'un fichier d'aide:

Instrument Editor Tutorial (2,563 Mo)
(Le *.gig semble le format le plus répandu, le plus évolué... mais aussi un des plus propriétaires! A discuter...)

Une série d'articles du fabuleux Sound On Sound Mag:

EXS24 WORKSHOP Multisampling With EXS24...

ORCHESTRAL MANOEUVRES Creating Orchestral Music With Sampled Instruments

PERFECT PIANO LOOPS

Deux manières originales de gagner de la place ou de la bande passante:

GigOGG & GigFLAC
(Solution envisageable uniquement sous Windows actuellement, sauf si Wine les accepte...)

Un éditeur audio libre et multi-plateforme remplissant parfaitement la tâche de remise en forme:

Audacity
(S'il est à l'ordre du jour, le GigaStudio Editor de ma copie de GigaSampler 24 fournie avec ma carte-son servira pour la suite et fin.)

Tout commentaire sur la faisabilité, tout lien vers des ressources intéressantes, toute aide ou retour d'expérience... seront les bienvenus!

Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 16/05/2004 à 02:25:08

Ouf j'ai pu finir un petit truc ce soir, le tenor trombone avec 1 seul vélocité pour l'instant (FF ) , un petit test fait sur un thème assez connu :D:

http://annecywebtv.free.fr/test-trombone.mp3

Pour l'inconsistence de certaines notes on pourrait essayer de régler ça sous soundforge, je ne sais pas si ça sera possible mais on essayera.

J'aimerais bien t'envoyer le fichier Giga compressé avec Gigflac (77 mo compressé en 7 mo sans perte !! pas mal ! ) mais il me faut ton email car je n'ai plus de place sur mon ftp free

@toute

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Anonyme

7206

27 Posté le 16/05/2004 à 02:43:00

Flag

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 16/05/2004 à 12:27:02

En changeant de reverb on arrive à de bon résultats ! et certains défauts n'apparaissent plus

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 16/05/2004 à 12:34:10

Dans ta démo, l'attaque et la transition entre les notes sonnent bizarre: il faut rajouter des paramètres lors de la création du *.gig?

Pour le transfert de fichiers, je vais créer un compte secondaire chez free. Voyons ça en privé (je t'ai envoyé un email).

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 16/05/2004 à 12:36:17

C'est une question d'attaque, dans la démo j'ai gardé l'attaque initiale pour toutes les notes, c'est pour ça que ça sonne bizarre, mais on doit pouvoir régler ça dans gigastudio directement je pense.

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 16/05/2004 à 12:46:57

J'ai tenté de faire aussi le Tenor Trombone ff hier et me suis exposé à quelques problèmes:

J'ai bien délimité une région par note renvoyant à un sample et assigné la note correspondante (Unity Note dans l'onglet Sampler), mais en l'essayant dans un softsampler, je ne peux pas les jouer. Je vais lire les liens que j'ai collés précédemment... ,-)

Il est difficile de bien déterminer l'instant exact de fin du sustain pour chaque note, le signal étant assez faible donc l'éditeur n'aidant peu. Le blanc en fin n'est pas gênant, si?

Par contre j'ai eu quelques incertitudes pour bien trouver le point de départ de l'attaque: faut qu'on s'accorde la-dessus!

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Anonyme

7206

32 Posté le 16/05/2004 à 13:01:54

Citation : Voyons ça en privé (je t'ai envoyé un email).

J'espère que vous communiquerez tout de même sur ce thread, je le surveille, en spectateur certes, mais avec intérêt.

Serait-il interressant de prendre pour le son de piano une base telle que celle de celui de maestro sound (que je trouve trés bien mais ce n'est pas un Steinway à la base :(((

) et de remplacer les échantillons un à un.
Que vaut cette idée ?

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 16/05/2004 à 13:04:16

T'inquiète pas, on fera vent des idées directrices! En plus ça permettra de conserver la lisibilité du thread!

Quel est l'intérêt de ton idée? Remplacer les samples par ceux des MIS? D'ailleurs le site des Maestro est perpétuellement down non?

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Anonyme

7206

34 Posté le 16/05/2004 à 13:09:59

Ben l'intérêt pour moi était au niveau de tout ce qui est mappage de courbe de vélocité et autres paramètres.
Mais j'avoue que je balance ça un peu au pif, c'est une question en fait, y a t'il un intérêt ou vaut t-il mieux partir de zéro :???:

Maintenant quel rapport avec ce que je propose le fait que le site soit down ? :??:

Je l'ai récupéré ce piano pour ma part :aime:

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 16/05/2004 à 13:17:47

On peut enregister sous forme de macros les-dits réglages. Par contre il faut se re-payer l'assignation des samples par note!

Aucun rapport pour le site, juste que tu parlais de ce piano, ça m'y a refait penser... Dommage, je n'étais pas là à temps...

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Anonyme

7206

36 Posté le 16/05/2004 à 13:19:04

Oki

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Anonyme

7206

37 Posté le 03/06/2004 à 10:31:08

Bon alors, vous en êtes où avec vos samples ? :o:

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 03/06/2004 à 13:44:41

J'ai d'autres priorités en ce moment. Faut pas s'attendre à quelque chose de concret avant l'été. Un compte free est déjà mis en place pour pouvoir échanger des fichiers de test, avec gestion de comptes en php, de manière archaïque, pour les "développeurs".

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 15/06/2004 à 16:40:04

En téléchargeant la totalité des samples disponibles sur le site pour les archiver, je viens de me rendre compte qu'il y avait eu une mise à jour récemment!

Effectivement:

Citation : Our Musical Instrument Samples Database now includes strings, more winds and brass, and a Steinway piano.

J'avais sauvegardé mes listes de téléchargement de l'année dernière, lors de ma première tentative infructueuse... ,-)

Les nouveaux-venus:

Bass Clarinet

Bb Trumpet

Tuba

Viola

Il susbsiste quelques erreurs de liens ou oublis de fichiers sur des pages, je leur signalerai.

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Darquandier

2027

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

40 Posté le 29/06/2004 à 14:40:27

Salut les gars je viens de voir votre thread. Alors je suis moi aussi en train d'essayer de programmer des instru a partir des samples de l'iowa. C pas facile et super long, deja il fo decouper tout les samples car il y a une gamme par fichiers aiff, ensuite il fo les mettre dans le sampleur (kontakt pour ma part) et ensuite il faut les looper si on veut pouvoir jouer des rondes ou des blanches. et ça c over long ! ! !

si vous voulez moi j'ai deja découper toutes les note de la clarinette en Bb. je suis en trian de bosser sur le programme, pour l'instant je suis vraiment pas content du resultat, je pense que j'ai pas coupé assez pres au debut du sample du coup mes lignes sont joué tres saccadées. en plus je debute dans le monde des sampleur alors ça n'arrange rien.

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 30/06/2004 à 12:10:44

Pour le découpage, j'ai pensé à faire un programme Matlab (voire Octave ou Scilab pour que ce soit accessible à tous) qui le ferait par lots, de manière automatisée: bref, suffirait de le lancer! En plus, ça permettrait de ne pas se tromper sur le début et la fin corrects en détectant respectivement le dernier et le premier échantillon d'amplitude nulle pour chaque note.

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papouf

29

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 30/07/2004 à 14:10:17

Tin les gars y a de la motiv dans l'air!
moi jtaf sur halion donc après avoir isolé chaque notes, je les map dans la key zone
ca ca va, mais quand il faut delimiter une zone de bouclage dans la release loop alors là c une autre histoire
quelqu'un pourrait decrire un peu comment on s'y prend?

jveux dire pour faire un truc potable :clin:

c une des fonctions d'halion qui m'echappe...
merci merci

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 15/08/2004 à 14:07:00

Désolé papouf, Halion c'est pas dans mes cordes...

Allez, un petit amuse-gueule gratuit en attendant: SJ Orchestral SoundFont (39Mo compressé / 70Mo). Attention, ce lien risque de ne pas durer (sans être illégal)!

Quelqu'un s'amuse aussi à faire des maps sfz des MIS:
http://www.drealm.org.uk/sfz/UoIMISsfz.html
(aussi de kits de batterie au passage: Kingston's Easyrider and Ruffrider et ns_kit7free)

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Anonyme

7206

44 Posté le 15/08/2004 à 14:56:10

Slt,
j'ai un peu de mal avec l'anglais, peux-tu expliquer ce format sfz ?
Ce n'est pas un format compressé du soundfont par hazard ?
On peut les utiliser avec quoi ces échantillons ? Ils sont mappés ?

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Mr°FrEeZe

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

45 Posté le 15/08/2004 à 15:29:42

Citation : j'ai un peu de mal avec l'anglais, peux-tu expliquer ce format sfz ?

Je suppose que tu fais référence à cette page: rgc:audio software :: The sfz format?

En résumé, plusieurs formats de fichiers audio peuvent être utilisés pour les samples "mappés" par un fichier *.sfz (wav, ogg), compressés ou non, à divers fréquences et profondeur d'échantillonnage, taux de compression... Ce n'est pas un format monolithique comme le SoundFont, c-à-d que tous les fichiers (samples et map) ne sont pas inclus dans un même fichier archive. Pour l'instant, on ne peut créer et éditer ce fichier *.sfz qu'avec un bloc-notes ou assimilé. Sinon ce format semble proposer les mêmes fonctionnalités que le SoundFont: Envelope, LFO...

Citation : Ce n'est pas un format compressé du soundfont par hazard ?

A mon avis, le nom du softsampler a été déterminé parce qu'il est compatible au début qu'avec les SoundFonts en tous genres, d'ou sfz. Le nom du format, créé ensuite, a suivi, autant qu'il soit le même que celui du softsampler, non! ,-)

Citation : On peut les utiliser avec quoi ces échantillons ? Ils sont mappés ?

Au choix avec sfz [Freeware] ou sfz+, tous deux de chez rgc:audio. Sachant que les deux proposent le DFD (Direct From Disk), on a vite choisi...

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Anonyme

7206

46 Posté le 15/08/2004 à 23:16:20

OK mr freeze, tu confirmes donc ce que je subodorais et c'est effectivement au rgc player que je pensais.
Donc si j'ai bien compris on peut télécharger les fichiers piano que tu a donné en lien et les importer pour les jouer directement sans avoir à paramétrer quoique ce soit (c'est important de le savoir car les fichiers ne sont pas léger, léger ;o) ).
Si c'est ça c'est super (même si je n'ai pas testé les sons) et je t'exhorte à déposer tes liens dans le thread "plug in gratuit II : le retour".
Bonne continuation dans le monde de la création d'instrument samplés.

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Mr°FrEeZe

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47 Posté le 16/08/2004 à 00:21:08

Citation : Donc si j'ai bien compris on peut télécharger les fichiers piano que tu a donné en lien et les importer pour les jouer directement sans avoir à paramétrer quoique ce soit (c'est important de le savoir car les fichiers ne sont pas léger, léger ;o) ).

Presque... il faut d'abord convertir les samples dans un format lu par sfz, par exemple le wav.

Citation : Si c'est ça c'est super (même si je n'ai pas testé les sons) et je t'exhorte à déposer tes liens dans le thread "plug in gratuit II : le retour".

Je ne suis pas sûr que sa façon de procéder soit la meilleure: les "blancs" prennent beaucoup de place en somme, sur tous les instruments réunis. Il reste aussi peut-être un travail de normalisation en fréquence et amplitude de ces samples avant qu'ils ne soient exploitables.

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Mr°FrEeZe

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48 Posté le 16/08/2004 à 15:26:39

Une auto-correction s'impose:

Citation : Pour l'instant, on ne peut créer et éditer ce fichier *.sfz qu'avec un bloc-notes ou assimilé.

Pas si l'on connait l'existence de sfZed!

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Romin3t

393

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

49 Posté le 21/08/2004 à 19:41:40

N'empêche, plus j'écoute ces sons, et plus j'ai l'impression que ceux qui ont joué ces notes ne sont pas des instrumentistes. Ecoutez le horn : on a l'impression que le type qui joue ne sait pas tenir sa note, est "essouflé", pareil pour le trombone, et le violon je n'en parle pas ! On dirait que le type ne sait pas tenir son archet.

Dommage d'avoir gaspiller autant de bande passante et de temps pour fournir des samples d'une jouabilité aussi basse...

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Mr°FrEeZe

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50 Posté le 23/08/2004 à 16:22:16

Citation : N'empêche, plus j'écoute ces sons, et plus j'ai l'impression que ceux qui ont joué ces notes ne sont pas des instrumentistes.

Oui, ce sont des scientifiques! Regarde leurs sujets de recherche, les samples peuvent leur servir par exemple pour constater le réalisme de divers types de synthèse sonore ou pour la reconnaissance d'instruments à l'aide d'une base de donnée.

Citation : Dommage d'avoir gaspillé autant de bande passante et de temps pour fournir des samples d'une jouabilité aussi basse...

On doit donc s'arrêter là et le sujet n'a plus lieu d'être, d'après toi?

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