Livraison de matériel ; La Poste et compagnie
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G²
13458

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 28/06/2006 à 23:56:59Livraison de matériel ; La Poste et compagnie
Salut tous
J'aimerai avoir votre opinion sur la livraison de matériel par La Poste.
Je me suis crépé le chignon avec une femme à la Poste cet apres midi, qui m'a formelement dit qu'ils ne pouvaient pas reprendre le matériel à partir du moment ou je l'avais ouvert, et ce, même en présence du facteur. Qu'ils ne pouvaient le reprendre que si le colis était endommagé en extérieur ( le carton abimé). J'ai eu beau lui dire que l'on pouvais tres bien recevoir quelque chose d'abimé sans meme que le carton soit endommagé, elle s'en est moquée ...
Du reste elle ma aussi avoué qu'ils se balancaient gaiement les colis au centre de tri ... je m'en doutais , mais qu'ils osent le dire c'est du joli : )
Qu'en pensez vous? des expériences à ce sujet ?
J'aimerai avoir votre opinion sur la livraison de matériel par La Poste.
Je me suis crépé le chignon avec une femme à la Poste cet apres midi, qui m'a formelement dit qu'ils ne pouvaient pas reprendre le matériel à partir du moment ou je l'avais ouvert, et ce, même en présence du facteur. Qu'ils ne pouvaient le reprendre que si le colis était endommagé en extérieur ( le carton abimé). J'ai eu beau lui dire que l'on pouvais tres bien recevoir quelque chose d'abimé sans meme que le carton soit endommagé, elle s'en est moquée ...
Du reste elle ma aussi avoué qu'ils se balancaient gaiement les colis au centre de tri ... je m'en doutais , mais qu'ils osent le dire c'est du joli : )
Qu'en pensez vous? des expériences à ce sujet ?
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
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The cat
7112

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
276 Posté le 26/07/2006 à 23:46:22
Martis! ça m'aurait étonné que tu passe pas par là 

0

Anonyme
521397

277 Posté le 27/07/2006 à 00:04:55
La Poste 2 - UPS 0... 

0

dvd'r
17

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
278 Posté le 27/07/2006 à 14:04:15
Je met la poste 2 ups 1 pour la qualite de la livraison chez moi de mon matos 

0

krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
279 Posté le 18/08/2006 à 21:33:15
Temoignage de mon experience avec la poste (pas pour faire une généralité,juste pour exposer ce qui m'est arrivé). Je precise que je n'utilise la poste que pour me faire envoyer des colis,ca s'applique donc pas au courrier.
La majorité du matos audio,informatique et "nouvelles technologies" en general, je l'achete uniquement via le net, donc je le reçois forcement par la poste ou transporteur prive. Dans a peu pres 50% des cas, j'ai eu droit a un avis de passage alors que j'etais present a guetter le facteur. J'ai deja eu droit a deux avis de passage pour le meme colis (celui du premier et celui du deuxieme passage en meme temps). Lorsque le colis est assez leger pour etre porté par la factrice en bas de mon immeuble, cette derniere sonne comme une dératée et gueule dans la cage d'escalier "COLIS POUR VOUS", jamais elle n'a pris la peine de monter les trois etages qui la separent de mon appartement. L'emballage du colis etait endommagé dans la moitié des cas(qu'il soit livré ou que j'aille le chercher). Hors de question d'ouvrir le colis en presence de la factrice (déja qu'elle veut pas monter les escaliers, manquerais plus que ca!), j'ai de la chance, malgré l'etat de l'emballage le matos etait toujours fonctionnel. Parfois ce n'est pas ma factrice, j'ai affaire a un jeune homme des plus désagréable, genre ni bonjour ni merde. Aujourd'hui le summum avec ce dernier, ma femme receptionne le colis alors que je suis au lit, ce connard se permet une remarque du genre "ah evidemment" sur un ton des plus deplaisant quand ma femme lui dit que je suis en train de dormir. C'est sur que ce merdeux aux 35h est bien placé pour juger quelqu'un qui en fait 70 dans la semaine pour pas un brouzouf de plus...
Enfin une derniere experience que j'ai eu avec eux, une chance que j'ai pas vu la gueule qu'a le facteur qui a fait ca parceque sinon la fois d'apres il se prenait ma main dans sa gueule : livraison un jour ou je suis la, il ne prend meme pas la peine de sonner, il pose les deux colis qui me sont destinés devant la porte de mon immeuble,directement dans la rue (avec sur un des colis ecrit la description "microphone")! Heureusement je les trouve en sortant de mon immeuble pour acheter le pain et avant qu'une ame charitable passe dans la rue et les vole. Si j'avais autant de conscience professionelle, les gens appelleraient les pompiers moins souvent... Et quand j'appelle le service livraison des colis "on peut rien faire, on peut pas savoir qui c'est, etc ..."
Loin de moi l'idée de generaliser, mais de toutes les experiences en livraison que j'ai eu avec la poste, aucune ne fut ne serait-ce qu'agréable. Je precise que j'habite une grande ville (marseille) et que je suis conscient qu'il peut en etre autrement dans les communes un peu moins importantes.
Maintenant pour mes livraisons en france,transporteur privé. A l'international,c'est pas evident de faire autrement pour que son colis passe par d'autres mains que la poste une fois en france(a part UPS,la c'est pas le meme prix,mais pas le meme service non plus) De l'experience que j'ai eu avec les privés,c'etait autrement mieux, on sait au moins pourquoi on paie:personnel agréable,qui monte les escaliers et attend qu'on ouvre le colis pour verifier si l'on emet des reserves.
Ce n'etait la que mon experience personnelle dans le domaine de la livraison de colis,j'espere tout de meme qu'il en est autrement ailleurs...
La majorité du matos audio,informatique et "nouvelles technologies" en general, je l'achete uniquement via le net, donc je le reçois forcement par la poste ou transporteur prive. Dans a peu pres 50% des cas, j'ai eu droit a un avis de passage alors que j'etais present a guetter le facteur. J'ai deja eu droit a deux avis de passage pour le meme colis (celui du premier et celui du deuxieme passage en meme temps). Lorsque le colis est assez leger pour etre porté par la factrice en bas de mon immeuble, cette derniere sonne comme une dératée et gueule dans la cage d'escalier "COLIS POUR VOUS", jamais elle n'a pris la peine de monter les trois etages qui la separent de mon appartement. L'emballage du colis etait endommagé dans la moitié des cas(qu'il soit livré ou que j'aille le chercher). Hors de question d'ouvrir le colis en presence de la factrice (déja qu'elle veut pas monter les escaliers, manquerais plus que ca!), j'ai de la chance, malgré l'etat de l'emballage le matos etait toujours fonctionnel. Parfois ce n'est pas ma factrice, j'ai affaire a un jeune homme des plus désagréable, genre ni bonjour ni merde. Aujourd'hui le summum avec ce dernier, ma femme receptionne le colis alors que je suis au lit, ce connard se permet une remarque du genre "ah evidemment" sur un ton des plus deplaisant quand ma femme lui dit que je suis en train de dormir. C'est sur que ce merdeux aux 35h est bien placé pour juger quelqu'un qui en fait 70 dans la semaine pour pas un brouzouf de plus...
Enfin une derniere experience que j'ai eu avec eux, une chance que j'ai pas vu la gueule qu'a le facteur qui a fait ca parceque sinon la fois d'apres il se prenait ma main dans sa gueule : livraison un jour ou je suis la, il ne prend meme pas la peine de sonner, il pose les deux colis qui me sont destinés devant la porte de mon immeuble,directement dans la rue (avec sur un des colis ecrit la description "microphone")! Heureusement je les trouve en sortant de mon immeuble pour acheter le pain et avant qu'une ame charitable passe dans la rue et les vole. Si j'avais autant de conscience professionelle, les gens appelleraient les pompiers moins souvent... Et quand j'appelle le service livraison des colis "on peut rien faire, on peut pas savoir qui c'est, etc ..."
Loin de moi l'idée de generaliser, mais de toutes les experiences en livraison que j'ai eu avec la poste, aucune ne fut ne serait-ce qu'agréable. Je precise que j'habite une grande ville (marseille) et que je suis conscient qu'il peut en etre autrement dans les communes un peu moins importantes.
Maintenant pour mes livraisons en france,transporteur privé. A l'international,c'est pas evident de faire autrement pour que son colis passe par d'autres mains que la poste une fois en france(a part UPS,la c'est pas le meme prix,mais pas le meme service non plus) De l'experience que j'ai eu avec les privés,c'etait autrement mieux, on sait au moins pourquoi on paie:personnel agréable,qui monte les escaliers et attend qu'on ouvre le colis pour verifier si l'on emet des reserves.
Ce n'etait la que mon experience personnelle dans le domaine de la livraison de colis,j'espere tout de meme qu'il en est autrement ailleurs...
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G²
13458

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
280 Posté le 18/08/2006 à 22:27:42

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
281 Posté le 18/08/2006 à 22:32:50
Ouais je te raconte pas les boules ce jour la




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G²
13458

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
282 Posté le 18/08/2006 à 22:34:20
Si ca peut te rassurer j'ai le meme genre de fateur(trices) vers chez moi. Toujours de mauvaise humeur (à la limite ce qui n'est pas le plus grave), mais qui travaillent 3 fois sur 4 n'importe comment ....
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pulvonium
6791

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
283 Posté le 18/08/2006 à 23:14:20
Expérience perso :
Après avoir eu moult avis de passages alors que moi ou mon épouse étions présents, j'ai compris comment ça se passait.
C'était un matin, une semaine où je savais qu'un colis devait arriver. Et exceptionnellement, j'étais chez mon voisin d'en face. A un moment, son épouse me dit que La Poste et chez moi. Je sors, et je vois effectivement un livreur arriver avec un colis, sonner et immédiatement remplir son avis de passage, et le fourrer dans la boîte à lettres...
Je l'ai attrappé au vol tout juste.
Si j'avais été chez moi ne serait-ce qu'au premier étage, le temps de descendre l'escalier et d'ouvrir, je l'aurais loupé.
Autre pb avec la Poste : Un jour, j'avais pris un colissimo avec assurance pour transporter un micro. Il devait arriver en 48h, et au bout de 10 jours, rien. Je suis retourné à La Poste, et après enquête, ils l'ont retrouvé et ça s'est bien terminé.
Mais ce qui m'a fait marrer, c'est que dans ce cas, ils ne te dédommagent pas pour le retard, ils t'offrent un second bon pour un colissimo identique valable 6 mois.
J'en ai profité pour envoyer une mini-peluche à une amie qui avait eu un bébé. Eh ben il a fallu mettre la peluche (de la taille d'une mandarine) dans un colissimo de 30 cm de côté "parce que le bon était comme ça, on peut pas changer"... La tête que mon amie a dû faire au déballage
Sinon j'ai eu une très vilaine expérience avec une basse écrasée, j'avais raconté ça sur AF, je vais essayer de vous retrouver le lien.
Après avoir eu moult avis de passages alors que moi ou mon épouse étions présents, j'ai compris comment ça se passait.
C'était un matin, une semaine où je savais qu'un colis devait arriver. Et exceptionnellement, j'étais chez mon voisin d'en face. A un moment, son épouse me dit que La Poste et chez moi. Je sors, et je vois effectivement un livreur arriver avec un colis, sonner et immédiatement remplir son avis de passage, et le fourrer dans la boîte à lettres...
Je l'ai attrappé au vol tout juste.
Si j'avais été chez moi ne serait-ce qu'au premier étage, le temps de descendre l'escalier et d'ouvrir, je l'aurais loupé.

Autre pb avec la Poste : Un jour, j'avais pris un colissimo avec assurance pour transporter un micro. Il devait arriver en 48h, et au bout de 10 jours, rien. Je suis retourné à La Poste, et après enquête, ils l'ont retrouvé et ça s'est bien terminé.
Mais ce qui m'a fait marrer, c'est que dans ce cas, ils ne te dédommagent pas pour le retard, ils t'offrent un second bon pour un colissimo identique valable 6 mois.
J'en ai profité pour envoyer une mini-peluche à une amie qui avait eu un bébé. Eh ben il a fallu mettre la peluche (de la taille d'une mandarine) dans un colissimo de 30 cm de côté "parce que le bon était comme ça, on peut pas changer"... La tête que mon amie a dû faire au déballage

Sinon j'ai eu une très vilaine expérience avec une basse écrasée, j'avais raconté ça sur AF, je vais essayer de vous retrouver le lien.
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Martis Prod
2631

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
284 Posté le 18/08/2006 à 23:28:37
5% des colis arrivent en retard ou abimé, ça fait froid dans le dos
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G²
13458

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
285 Posté le 19/08/2006 à 00:06:47
Quel honeur les 3/4 des fois ou je recois un colis, de faire parti de ces 5% 

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
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piotr_brandyiev
860

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
286 Posté le 19/08/2006 à 00:33:25
Moi j'ai aussi des probèmes avec la poste chez moi (a vienne).
J'achète beaucoup par correspondance donc je les voit souvent.
Ma mère a travaillé dans ce bureau et elle m'a raconté qu'ils "jouaient" a celui qui travaille le moins. Enfin, pas officiellement.
Ils n'arretent pas de me fare des crasses: le samedi, il y a le marché en centre ville donc ils ne deservent pas, même ceux du centre qui ne sont pas dans la zone du marché comme moi.
la semaine dernière un colissimo(48h max) part vendredi, il peut arriver soit samedi, mais ils ne livrent pas, soit lundi, manque de pot ils font le pont (mardi 15aout), je me dit ça va arriver mercredi..... j'avais raison...... a deux jours près.Il est arrivé ce matin (enfin hier matin vu l'heure).
J'ai ausi souvent vu le facteur passer dans la rue, et ne rien livrer. Et juste après reçevoir un avis de passage.
D'un autre côté, ça doit etre du a ce bureau ou a quelques bureaux en particulier parce que mon père bosse a la poste du village juste en face, de l'autre côté du Rhône et il n'y a jammais eu de problèmes. Depuis, je fais livrer la-bas et je traverse le pont pour aller récuperer mon matos et éviter qu'il porte tout.
J'achète beaucoup par correspondance donc je les voit souvent.
Ma mère a travaillé dans ce bureau et elle m'a raconté qu'ils "jouaient" a celui qui travaille le moins. Enfin, pas officiellement.
Ils n'arretent pas de me fare des crasses: le samedi, il y a le marché en centre ville donc ils ne deservent pas, même ceux du centre qui ne sont pas dans la zone du marché comme moi.
la semaine dernière un colissimo(48h max) part vendredi, il peut arriver soit samedi, mais ils ne livrent pas, soit lundi, manque de pot ils font le pont (mardi 15aout), je me dit ça va arriver mercredi..... j'avais raison...... a deux jours près.Il est arrivé ce matin (enfin hier matin vu l'heure).
J'ai ausi souvent vu le facteur passer dans la rue, et ne rien livrer. Et juste après reçevoir un avis de passage.
D'un autre côté, ça doit etre du a ce bureau ou a quelques bureaux en particulier parce que mon père bosse a la poste du village juste en face, de l'autre côté du Rhône et il n'y a jammais eu de problèmes. Depuis, je fais livrer la-bas et je traverse le pont pour aller récuperer mon matos et éviter qu'il porte tout.
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Anonyme
1496

287 Posté le 19/08/2006 à 09:23:54
Attention, je vais commander mon Korg AX3000G...
Dieu seul sait quand il arrivera et surtout dans quel etat...
Dieu seul sait quand il arrivera et surtout dans quel etat...

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Anonyme
521397

288 Posté le 19/08/2006 à 09:49:06
C'est drôle les critiques à l'egard de la poste.c'est un peu comme pour la sncf, on ne voit que ce qui ne colle pas. la plupart du temps ça fonctionne plutôt bien. en tout cas je n'ai jamais eu de problemes de livraison.on fait à travers la poste la critique du service public.
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The cat
7112

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
289 Posté le 19/08/2006 à 09:52:07
Habitant un village, j'ai perso j'amais eu de soucis. La factrice me connais maintenant, elle ne fait pas n'importe quoi. Je pense que c'est le pb de la ville, les gens ne se connaissent pas, les facteurs doivent essayer de finir au plus vite leur tournée...
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Anonyme
521397

290 Posté le 19/08/2006 à 09:54:53
Je suis allé à la poste pour un recommandé et j'ai patienté 30 minutes. pourquoi ? parce que certains clts ne sont pas foutus de remplir eux mêmes leurs mandats, ne savent pas aligner deux mots coherents et gueulent pour rien.si j'avais ete guichetier j'aurai peté un cable.dans le 93, c'est tout simplement l'horreur mais au moins il y a une poste dans pratiquement chaque ville. c'est un lien social avec ses defauts et ses qualités.
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Anonyme
580

291 Posté le 19/08/2006 à 09:56:10
Oué la poste n'est pas au top par moment... surtout quand on commande du matos fragil!
J'avais commander des hauts-parleurs pour une enceinte "faite maison", en colissimo recommandé 48 heures. 2 semaines après ma commande, toujours rien.
Je contact alors la poste qui me dit qu'une enquête est ouverte... et le colis n'arrive qu'une semaine plus tard!! 3 semaines en tout au lieu de 48 heures, c'est gonflé! Encore je n'étais pas pressé de les recevoir, mais c'est pour le principe... et aucun dédommagement surtout quand on voit l'état du colis à la livraison!! un beau colis de 50x70 (enfin avant la livraison) complètement défoncé à l'arrivée...heureusement qu'il était bouré de polysyrène et autre!!
J'avais commander des hauts-parleurs pour une enceinte "faite maison", en colissimo recommandé 48 heures. 2 semaines après ma commande, toujours rien.
Je contact alors la poste qui me dit qu'une enquête est ouverte... et le colis n'arrive qu'une semaine plus tard!! 3 semaines en tout au lieu de 48 heures, c'est gonflé! Encore je n'étais pas pressé de les recevoir, mais c'est pour le principe... et aucun dédommagement surtout quand on voit l'état du colis à la livraison!! un beau colis de 50x70 (enfin avant la livraison) complètement défoncé à l'arrivée...heureusement qu'il était bouré de polysyrène et autre!!
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Anonyme
1496

292 Posté le 19/08/2006 à 11:05:45
Ben on critique certes la poste, mais bon...
Ils ont quand même le monopole de la livraison...
Et quand on voit leurs tarifs parfois un peu abusé, je pense que c'est un minimum que de recevoir son colis dans un delais corect, je dis pas que je sui au jour pres, mais c'est vrai que 3 semaine, c'est un peu long...
Et aussi dans un etat convenable, parce que quand on voit les frais de port et de contre-remboursement qu'on paye pour recevoir un truc qui a l'air d'avoir fait 3 fois le tour de la terre au gres de flots, c'est un peu abusé!
Moi aussi j'habite la jungle, et ma factice me connai, et c'est pas pour sa qu'elle est aimable...
Ils ont quand même le monopole de la livraison...
Et quand on voit leurs tarifs parfois un peu abusé, je pense que c'est un minimum que de recevoir son colis dans un delais corect, je dis pas que je sui au jour pres, mais c'est vrai que 3 semaine, c'est un peu long...
Et aussi dans un etat convenable, parce que quand on voit les frais de port et de contre-remboursement qu'on paye pour recevoir un truc qui a l'air d'avoir fait 3 fois le tour de la terre au gres de flots, c'est un peu abusé!

Moi aussi j'habite la jungle, et ma factice me connai, et c'est pas pour sa qu'elle est aimable...

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pulvonium
6791

Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
293 Posté le 19/08/2006 à 20:28:12
Tiens mon p'tit thread sur ma basse démolie à la livraison, j'ai retrouvé le lien :
/basse-electrique/forums/t.139463,ma-jazz-bass-special-mesaventure-inside.html
Je précise que je suis limite HS , encore que ce thread s'intitule "La Poste et compagnie"
En effet cette basse était convoyée par un transporteur Allemand (remarquez je sais pas si c'est pas La Poste qui fait la portion de trajet sur notre territoire dans ce cas ?)
Ma ptite histoire prouve au moins une chose : C'est pas parce qu'un colis est bien emballé et qu'il arrive extérieurement en bon état qu'il n'a pas été dégradé par le transport.
A l'avenir, je ne passerai JAMAIS plus par la VPC pour un instrument fragile, sauf s'il est vendu en flight rigide et transporté dans un second caisson en bois
/basse-electrique/forums/t.139463,ma-jazz-bass-special-mesaventure-inside.html
Je précise que je suis limite HS , encore que ce thread s'intitule "La Poste et compagnie"
En effet cette basse était convoyée par un transporteur Allemand (remarquez je sais pas si c'est pas La Poste qui fait la portion de trajet sur notre territoire dans ce cas ?)
Ma ptite histoire prouve au moins une chose : C'est pas parce qu'un colis est bien emballé et qu'il arrive extérieurement en bon état qu'il n'a pas été dégradé par le transport.
A l'avenir, je ne passerai JAMAIS plus par la VPC pour un instrument fragile, sauf s'il est vendu en flight rigide et transporté dans un second caisson en bois

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G²
13458

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
294 Posté le 19/08/2006 à 20:44:33
Quelle histoire
.
D'autant plus fristrant qu'il sagit d'une gratte assez rare
.
Au passage, pour l'histoire de l'attente du Colis à guetter tous les camions tu n'es pas le seul autrement si ca peut te rassurer

D'autant plus fristrant qu'il sagit d'une gratte assez rare

Au passage, pour l'histoire de l'attente du Colis à guetter tous les camions tu n'es pas le seul autrement si ca peut te rassurer

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G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
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Anonyme
521397

295 Posté le 20/08/2006 à 08:00:51
"En effet cette basse était convoyée par un transporteur Allemand (remarquez je sais pas si c'est pas La Poste qui fait la portion de trajet sur notre territoire dans ce cas ?)"
En tout cas, c'est pas la Wehrmacht...
Nein, bas zur la dêde
En tout cas, c'est pas la Wehrmacht...

Nein, bas zur la dêde

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krustymars
598

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
296 Posté le 20/08/2006 à 09:08:08
Bruno-> non,je fais pas la critique des services public,je fais celui d'un seul,avec lequel ca ne s'est JAMAIS bien passé, a savoir la poste. Je suis moi meme pompier donc cracher sur le service public reviendrait un peu a me taper sur la gueule. Mais ce qui me tue c'est que dans mon metier on met un point d'honneur a faire son travail avec conscience professionelle parce que justement on est un service public et l'on a donc une image a donner, et que la poste service public eux aussi, font le concours pour celui qui donnera la plus mauvaise opinion de leurs services. Je trouve ca minable et c'est tout.
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Anonyme
521397

297 Posté le 20/08/2006 à 09:43:11
Slt,
mon message ne t'etait pas adressé en particulier. j'expose simplement un point de vue.le fait que des anecdoctes racontées,les "on dit" etc ne sont que des exemples et ne refletent pas la realité. 98% du courrier arrive...je ne dis pas que l'on est toujours super bien reçu à la poste, bien renseigné mais globalement c'est un service qui fonctionne bien.
a@@@
mon message ne t'etait pas adressé en particulier. j'expose simplement un point de vue.le fait que des anecdoctes racontées,les "on dit" etc ne sont que des exemples et ne refletent pas la realité. 98% du courrier arrive...je ne dis pas que l'on est toujours super bien reçu à la poste, bien renseigné mais globalement c'est un service qui fonctionne bien.
a@@@
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Anonyme
521397

298 Posté le 20/08/2006 à 09:52:35
Bilan globalement positif, comme aurait dit Georges... 

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Ipwarrior
8485

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
299 Posté le 20/08/2006 à 21:22:11
Un peu de détente :

La bécane du postier ...

La bécane du postier ...
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The cat
7112

Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
300 Posté le 20/08/2006 à 21:31:42
Il arrive à rentrer une gratt là dedans? 

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