Sujet Avis sur nouvelle installation sono
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NIGHTF44L
Salut salut!
Dans l'idée de repartir sur de bonnes bases je voudrais refaire ma sonorisation entièrement...
(Ne me parlez actuellement pas de budget il vaut mieux 
)
J'ai déjà réfléchi à l'installation, je compte à peu près 10k€ (console numérique, rack déporté, cablâge, système de diffusion compris).
J'ai longement hésité concernant le système de diffusion.
J'avais auparavant un système d'une P totale de 2.5Kw (700W de tête et 1.8kw de sub).
Je pense ici au moins augmenter cela par 2 ou 3 pour que ça corresponde bien à mes besoins.
Au niveau de l'utilisation, c'est pour des petits concerts, spectacles, etc... Mais parfois besoin de puissance assez importante.
Autant le dire tout de suite: ce n'est pas (encore..., qui sait?) mon métier, je fais cela par pure passion!
Donc au niveau des subs j'ai pensé aux the box pro TP218/1600 A annoncés à 4.5kw crête / 136db max ce qui est pas mal.
Pour le moment deux pièces et par la suite peut-être plusieurs si je suis satisfait et si j'ai réellement besoin de plus... (pas forcément pour la puissance, mais pour couvrir une surface plus importante...).
Je voudrais en prendre quatres pièces.
Donc j'ai deux questions:
- Ne connaissant pas vraiment ce que vaut cette marque dans les enceintes actives de la dérivé "pro", y a-t-il des gens qui peuvent m'en dire plus? Des retours sur la marque ? si possible équivalent, n'allez pas me chercher des enceintes the box a 100€. 
- Pensez-vous que le choix du matériel de diffusion est cohérent ? (marque / prix / rapport sub/tête).
Merci à vous d'avance pour votre aide, je sais qu'il y a des gens qui pourront m'aider. 
Nick Zefish
Ne me parlez actuellement pas de budget il vaut mieux
Ben sans budget on ne peut rien faire...
je compte à peu près 10k€
Ah! Ben voilà
Bon, trêve de plaisanterie, pour t'aider au mieux, il faudrait qu'on en sache un peu plus:
- quel est ton système actuel ? Ça permet d'estimer si ce que tu vises est réellement mieux ou si tu vas juste perdre des sous pour racheter un truc équivalent. Mine de rien, compléter un système existant peut s'avérer moins cher et laisser des sous pour d'autres trucs utiles.
- tu parles de concert: as-tu prévu des retours ? Même en petit concert, 4 retours ça arrive vite... et ça chiffre vite aussi. As-tu des micros ? Avec 3 SM58, 3 SM57, un B52, deux overhead genre Behringer C2, 3 e604 et un e609, 6 DI genre Samson S-direct, quelques pieds et les câbles, tu vas te retrouver à 2000 euros en un rien de temps.
- Les pro achat 112A ont une directivité relativement étroite. C'est visiblement prévu pour porter un peu loin, dans des conditions où il n'y a pas grand monde à proximité de la scène. Il faudra probablement les mettre en hauteur (genre 2m ou plus). Ça correspond à ton cas d'utilisation ?
Je ne connais pas les enceintes que tu vises, mais je me méfierais des chiffres (comme toujours), parce qu'il y a des trucs un peu curieux. La version double 18" est annoncée pour 100dB/1W/1m avec un ampli de 2250W RMS, ce qui donne une pression maximale de 133dB (ou 136 en crête). La version simple 18" est annoncée pour une puissance crête de 135dB, avec une sensibilité de 104dB/1W/1m et une puissance RMS de 1300W. Théoriquement, ça signifie 135dB max (et 138dB crête) à comparer aux 133dB (ou 136 crête) du double 18: en clair, la sensibilité accrue du simple 18" fait mieux que compenser la puissance plus élevée du double 18"... j'ai un gros doute! D'ailleurs j'ai un gros doute sur la sensibilité de 104dB/1W/1m: si les deux subs ont la même conception mais que l'un est simplement le double de l'autre, il n'y a aucune raison pour que le simple ait une sensibilité 4dB plus élevée.
Thomann propose un kit de 4 simples 18" pour une tête large bande.
https://www.thomann.de/fr/the_box_pro_achat_rock_n_roll_bundle_aktiv.htm
En supposant qu'un double 18" est assez équivalent à deux simples 18", on peut conclure qu'un bon ratio est de une tête pour deux HPs de 18". Dans ton cas, avec 4 tête et deux double 18", tu risques d'être léger en basses, ou d'avoir deux têtes inutiles.
Ton budget à la fois non négligeable est un peu court pour se permettre certains conforts. Par exemple, un boîtier de scène numérique c'est super en presta, parce qu'il n'y a qu'un RJ45 à tirer. Mais ce n'est pas donné. Une astuce pour réduire le budget quand on débute, c'est de placer la console près de la scène, avec des connexion directes à la console (et un ou deux sous-patch court), et de se balader avec un iPad. Tu fais la configuration de la console sur le coté de la scène (pas besoin d'être en face pour régler des gains et activer des 48V), et tu affines avec ton iPad.
Ne sous-estime pas la qualité des micros, les groupes vont tirer la gueule si tu te pointes qu'avec des copies chinoises de références connues. Après, tu n'es peut-être pas obligé d'avoir un kit batterie complet: en petit concert on peut se permettre une prise de son grosse caisse + caisse claire + 2 overhead. Inversement, ça peut valoir le coup d'investir dans un micro voix de bonne qualité et très robuste au larsen. L'Audix OM6 est un très bon candidat qui te simplifiera la vie quand les mecs font un niveau de cheval sur scène.
[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 10:42:44 ]
NIGHTF44L
Bonjour Nick,
Tout d'abord merci pour toutes ces informations 
Alors concernant mon système "actuel" j'avais une paire de Cerwin Vega! INT-252 V2 poussées par un ampli DAP Palladium 1600 et deux subs Beta Three WS2215B poussés par un ampli American Audio VX2500.
Je reproche trois choses à ce système:
- Rendement des enceintes Cerwin Vega assez faible (94db 1w/1m) par rapport à la taille (doubles 15"...)
- Les subs fonctionnent vraiment bien, mais j'ai besoin de plus de renfort dans les basses fréquences
- Système passif. (Plus chèr que des systèmes actifs équivalent, plus encombrant et un peu plus compliqué à mettre en place sur le terrain [+prix des câbles speakon, pas donné non plus...])
Je sais bien que le budget est serré, mais sachez une chose c'est que je ne me lance pas (à nouveau) tant que je ne suis pas sur d'avoir tout ce qu'il me faut et d'une qualité acceptable. J'ai eu trop de problèmes dans le passé... (Mauvais connecteur qui vous lâche en live, manque de puissance, etc).
Je me concentre pour le moment sur la partie façade et régie, les micros, DI, retours etc je verrai en dernier, rien ne presse vraiment. (Cela ne veut pas dire que je vais rogner sur les prix, bien du contraire).
Pour le rack déporté il est vrai que c'est un coût non négligeable... Mais je suis prêt à mettre le prix histoire d'être tranquille de ce côté-là, tirer des multipaires de 32/8 de 50M je n'en peux plus... Un RJ45 (EtherCon) est tellement plus simple. (Dire que pour cela, je vends ma soundcraft k2... quel gâchis 
)
J'avais vu le pack Rock n roll bundle mais encore une fois je ne sais pas trop ce que ça vaut, j'ai cru comprendre que les deux subs fournis avec ce kit ne descendent pas trop dans le spectre...
Du coup, j'hésite, surtout pour 3.700€...
Avez-vous d'autres systèmes à me proposer peut-être ? Neuf ou occasion ...
Actif de préférence.
De même pour le reste du matériel, si vous avez des marques / modèles à me conseiller je suis preneur, je manque un peu de pratique 
Encore une fois merci !
[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 14:20:33 ]
JxB
Fresnel34
Comme d'habitude je vais faire un long roman où dans un premier chapitre je vais jouer à l'ancien combattant nostalgique, et pour le conseil, voir à la fin . .
J'en suis désolé pour toi, NIGHTF44L, mais tu t'es bien rendu compte que le Cerwin Véga que tu as acquis c'est limite arnaque quand on connait l'histoire de la marque.
pour moi Cerwin, c'est ça :
Hé oui, les premières enceintes à revêtement moquette mise sur le marché et sur la photo, pour les deuxièmes en partant de gauche et aussi de droite des tweeters pièzo, comme tes anciennes Skytec SL-10
Mais pour la qualité, et surtout la sensibilité (rendement) elles n'ont strictement rien à voir avec tes actuelles INT-252 V2 Sur ces antiques Cerwin-Véga USA, pas de sensibilité inférieure à 105dB/1w/1m soit plus de 10dB de plus que les tiennes. Et que dire des monstrueux L48 Earthquake qui, entre 1974 et 1979 faisaient trembler véritablement les cinémas du monde entier pour les films "Tremblement de terre" ou "la bataille de Midway" avec le procédé Sensurround. Monstrueux, ils l'étaient dans tout le sens du terme, la version double faisait près de 250 x 120 x 100cm, le petit environ 120 x 120 x 50cm et ils passaient le 20Hz à 110dB/1w/1m ! ! ! !
Une photo du petit : (deux engins comme celui-là suffisait amplement à faire tomber les décors et plâtre d'un cinéma de province, grande et unique salle car pas de multiplexe à cette époque)
Quand je pense qu'en 1984 j'ai failli faire l'erreur d'en ramener 2 de Paris, bonjour le poids et les manips !
Maintenant un conseil, un seul, généraliste, mais que je trouve important pour un amateur même s'il rêve de devenir à plus ou moins longue échéance un pro :
Même si personnellement je préfère avoir mes amplis à portée de main, je ne rentrerais pas dans le débat, enceintes actives ou passives, chacun voit midi à sa porte.
Par contre je pense qu'on soit amateur ou semi-pro, il faut avoir le minimum de matériel qui dorme à la maison, ça bouffe du budget pour une utilisation en pointillé, ça prend de la place pour rien et ça énerve Madame.
Pour rentabiliser l'achat et le stockage, le matériel doit être le plus versatile possible, ce qui pour moi exclu toute enceinte de tête avec des HP inférieurs à 30cm , c'est à dire qui n'est pas capable d'assurer seule une prestation de qualité pour de petites à moyennes jauges.
En effet, si pour ces prestations, tu es obligé de te trimballer quand même tes caissons de grave ou de venir avec des têtes plus conséquentes, cela veut dire que soit tu charries du gros matériel pour une petite prestation, soit tu loues ou achète du matériel en double pour pallier aux insuffisances de ton matériel originel.
De plus en cas de panne sur ton circuit de grave, tes têtes seront à même d'assurer une prestation, dégradée certes, mais encore acceptable.
c'est d'ailleurs le reproche qu'on fait au systèmes triphoniques, genre Lucas, de ne pouvoir assurer une prestation au moins potable, si le caisson tombe en panne, avec un ampli de secours branché sur les satellites
Certainement que l'on pourra rétorquer que des fabricants vraiment pro comme L-ACOUSTICS ont à leur catalogue des enceintes 20 ou 25cm donnant bien sur de très bon résultats avec un renfort de grave, mais capables aussi de fonctionner très correctement seules, mais je demanderai pour quelle sensibilité et quelle jauge ? ou plutôt avec quelle correction et quelle contrainte pour le HP et point essentiel pour un non-pro, à quel tarif ?
Un dernier point, si les même têtes peuvent te servir de retour, ça les rends encore plus versatiles donc rentables . . .
[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 11:25:53 ]
Nick Zefish
Fresnel34
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