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Qualité du 16 bits par rapport au 24 bits ?

  • 58 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Qualité du 16 bits par rapport au 24 bits ?

Salut à tous,

Je possède depuis 2002 un zoom MRS-1044 qui me satisfait pleinement, mais qui vieilli, il commence à bugger un peu, et je lui cherche un remplaçant.

Le HD16 m'attire bien, par contre j'ai vu que l'enregistrement se faisait en 16 bits...

Y a t-il une grosse différence de qualité avec du 24 bits ou pas ?

Merci pour vos réponses,

Pat

https://www.facebook.com/patvurdenambientguitar

https://www.facebook.com/patvurden/

https://www.youtube.com/channel/UCB0RxyBOXrqi537SzaecxwQ

2
En gros à la louche 24 Db de raport Signal/Bruit.

S/B (16 Bit) CD 96 Db
S/B (24 Bit) Master 120 Db

0 Db Seuil de perception de l'oreille dans un silence absolu que tu n'a jamais entendu et pour cause.
Celui ci est d'ailleur insuportable parles en à une personne qui a déja mi les pieds dans une chambre sourde.

Je te parle ici de 0 Db en Pression acoustique pas Du 0 Db de signal electroacoustique (0,775 V sur une charge de 600 ohm) Mais tout ccela n'est que théorie bien pratique... wink

Si d'autres veullent t'apporter leur lumiéres: bienvenus mdr .On peut en écrire des pages entiéres... 

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 15:44:12 ]

3
OK, merci pour tes précisions, mais pour faire simple, la différence est importante ou non ?

https://www.facebook.com/patvurdenambientguitar

https://www.facebook.com/patvurden/

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4
Tout est relatf si ton "master en 24" est reconverti pour etre lu par un CD sur ta platine de salon tu y perdra ce que tu avais gagné lors de la production où toi seul profite d'nue qualité trés supérieur: lorsque tu branche par éxemple un micro pouvant accépter 140 Db de pression acoustique ayant un bruit de fond de 20 Db tu peu exploiter à fond les caractéritiques de ton micro bien sur je passe sous silence le bruit de fond des préampli etc.

Mais en gros il y a à peu prés la méme diférence qu'il y avais entre les meilleur magnéto annalogique Pro de mastering sans Dolby ou DBX et un CD

Ca vas tu comprend parce que moi j'ai pas tout compri méme si je veu bien admétre tout cela.
Au debut de l'enregistrement numérique il y a ue quelque machine en 20 Bit mais trés vite le 24 est arrivé et est maintenant devenu le standart en enregistrement, le réve enregistrer du son depuis le silence qui n'existe que dans le vide interplanétaire et la limite de la destruction de nos oreilles 120 Db le seuil de la douleur (nous dit on mais au dessue de 100 Db ça commence déja à devenir dangereux)

Mais personne ne t'oblige à posséder des moniteurs qui poussent si fort et encore moins de les métre à fond wink .

Pour répondre a la question bien sur que la différence est importante c'est ton confort de travail en quelque sorte un espace où tu peut espérer exploiter tes outils au mieux de leurs perfs...Pigé ?

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

5
Si j'ai bien compri tu veu passer d'une machine en 24 Bit à une machine 16 Bit donc en caricaturant d'un lecteur CD à une platine K7 ?

C'est bien çà ?



Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

6
salut

Citation :
En gros à la louche 24 Db de raport Signal/Bruit

S/B (16 Bit) CD 96 Db
S/B (24 Bit) Master 120 Db

le rapport signal/bruit de quantification pour le 24 bit est de 144 dB, la différence est donc de 48dB.
7
travailler en 16-bits... c'est vraiment pas le top, surtout quand on commence à utiliser des effets (verb, delay, Chorus...etc)... la profondeur de Bit, un peu comme dans l'imagerie numérique, est importante dans la relation du rapport Signal/Bruit, certes, mais aussi elle premet de donner son sens à la définition.

Les logiciel travaillent avec des profondeurs de bits à virgule flottante afin de pouvoir bénéficier de calculs et de valeurs résultantes qui sont presqu'inifnis... le fait déjà de passer sur des valeur à virgules fixes, ça crée une perte, mais si en plus tu va au plus léger... c'est carrément de l'approximation.

Bon, ce n'est flagrant au point de dire "tient, jentends du 24-bit"" ou "tient ! j'entend du 16-bits"... mais parfois, en y faisant bien attention et pour certaines dynamiques de sons, c'est audible.

Dans la mesure du possible technique, il vaut mieux toujours travailler avec la profondeur la plus élevée... on obtient plus de précision et un meilleur rendu.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

8
Citation :
c'est carrément de l'approximation

quelque soit la résolution employée (même en flottant) de toute façon on est dans l'approximation de part la nature même de la technologie numérique, et du principe de quantification.
Et pour rebondir sur les précédents propos, de manière simple, plus on travail avec une haute résolution, plus l'approximation est fine, c'est ce qu'on appel le pas de quantification.

En 16 bit, on a 2^16 valeurs possibles, soit 65 536
En 24 bit, on a 2^24 valeurs possibles, soit 16 777 216
9
C'est trés bien que d'autres répondent à ma place çà m'évite de dire trop de conneries, mais docks t'es sur ça ferai 6 Db de plus par Bit suplénentaires moi qui croyais que c'était que 3 C'est cool on vas pouvoir s'éclater:
Les est ce gourde  ? mrgreen

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

10
on quantifi une tension, hors doubler une tension revient à un gain de 6 dB, donc on retombe sur nos pattes, à chaque fois qu'on ajoute 1 bit, on double le nombre de valeurs possibles et on augmente la plage dynamique (ou rapport signal/bruit de quantification) de 6 dB.
11
Citation de Docks :
En 16 bit, on a 2^16 valeurs possibles, soit 65 536
En 24 bit, on a 2^24 valeurs possibles, soit 16 777 216

Non, pas tout à fait... le principe de la virgule fixe, c'est justement que tu n'as pas cette possibilité de mettre des valeurs au format variable et des valeurs élevées...

parceque j'ai la flême de paraphraser et que cette explication est assez bien faite, je me contente de citer une discussion qu'on eu récemment sur "le collectif des ingénieux du son" : 

Citation de un ami sur un site spécialisé dans ce type de problémtaique :
(...) pour un support final comme le CD, 16 bits suffisent pour coder plus de 100 dB de dynamique, c'est donc tout a fait suffisant.
A la prise, il est avantageux d'avoir quelques bit en plus, car cela permet d'augmenter la réserve avant saturation (quelques bits de "headroom") en gardant un bon rapport signal/bruit. A ce stade le signal peut avoir une grande dynamique, alors que sur le support final sa dynamique est réduite (par le mixage, les compressions, les réverbs etc)

Le format flottant permet quant à lui de coder des valeurs avec une plage beaucoup plus grande (presque infinie). Exemple en base 10, imaginons que l'on code sur 4 chiffres, on pourrait avoir des valeurs de 0000 à 9999.
En virgule fixe, par exemple, de 00.00 à 99.99.
En virgule flottante, on va coder une partie fixe et une puissance, si l'on reste en base 10 pour faire plus simple, exemple toujours sur 4 chiffres :
0.00e0 à 9.99e9 (je mets un petit "e" pour représenter "... multiplié par 10 puissance..." exemple 80=8x10=8.00x10 puissance 1=8.00e1), on a alors une plage dont les valeurs peuvent aller de 0 à 9 990 000 000, soit juste une plage cent millions de fois plus grande, toujours avec 4 chiffres, donc pas plus de mémoire utilisée !

Autre avantage, en virgule flottante la plage dynamique est énorme (presque infinie), c'est pratique dans les DSP et autres calculs numériques pour qui l'"overflow" (dépassement de capacité en français, ou saturation pour utiliser un terme bien connu des ingénieux) est à éviter absolument.

Un exemple concret : si tu multiplie en virgule fixe 80.00x40.00=3200.00>99.99 c'est à dire que deux mots de 4 chiffres donne un résultat à 6 chiffres=ça sature, on ne pourra pas le coder avec 4 chiffres sous la forme xx.xx
Par contre, le même calcul en virgule flottante donnerais 8.00e1x4.00e1=3.20e3, pas de problème !

Pour résumer :
- Pour l'enregistrement ou le live, forte dynamique donc intéressant de disposer de 24 bits.
- Pour le mixage, calculs d'effets donc intéressant d'être en virgule flottante.
- Pour la diffusion, économie de stockage et dynamique réduite, on peut donc se contenter de 16 bits.

je ne vais pas repartir sur l'explication du principe du signe, de l'exposant et de la mantisse qui constituent le principe de base... c'est franchement prise de tête.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 23:14:53 ]

12
Ouai pour le nombre de valeur possible OK pour les 120 ou 144 Db je m'en fou un peu d'ailleur (tant qu'on est au dessus de 120 ça me fait déja flipper) par contre j'ai vu des plug d'effet qui apparement bossent en 32 BIt et à y refflechir j'en arrivais au mémme point de vu que The darck Judge surtout du coté de la finesse de production de certains effets, justement quand on annalogise les signaux numérique qu'en est il selon vous, perso je me pose des questions cry ?

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

13
cf mon post précédant : en fait, bosser avec une résolution la plus élevée possible et tant qu'à faire en virgule flottante va accroitre la précision des calculs et la plage dynamique accetpée des traitements et du son... donc, pour faire simple :
plus la profondeur est élevée, plus c'est précis et plus ça encaisse ! Un plud ou un DAW qui bosse en 32-bit float ou en 64-bit float (il y a 4 formats de profondeurs à virgule flottante qui sont utilisés, mais le plus répoendu, c'est le 32-bit float)... ce sera toujours mieux et meilleur qu'un plug ou un DAW qui travaille en 16 ou 24 bits...

mais là où ça se complique, c'est que toi, tu peux travailler en 24-bit par exemple, pour tes enregistrement et tes sorties... en même temps que le moteur audio applique des traitements en 32-bits float !!! car on n'a pas forcément accès au réglage (heureusement !) interne du plug ou du DAW.

Vous aimez Record / Reason ? Alors on pourra bientôt en discuter sur Mix & Play :)

14
Citation :
 par contre j'ai vu des plug d'effet qui apparement bossent en 32 BIt

c'est du flottant, en enregistrement on ne dispose, à ma connaissance, que de résolutions à virgule fixe, comme dit au dessus, le flottant sert pour les calculs internes des effets.

En fixe:
16 bit = 1 bit de signe et 15 bit de mantisse
24 bit = 1 bit de signe et 23 bit de mantisse

en flottant:
32 bit = 1 bit de signe, 23 bit de mantisse, et 8 bit d'exposant dont 1 qui sert également à signer l'exposant.

imagine que 24 bit te permet de coder les valeurs:
1, 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8  et 9

en 32 bit flottant, tu pourras coder ce qu'il y a au dessus de 9, par exemple 100 correspond à la valeur 24 bit "1" à laquelle on met un exposant 2
Et là ou en 24 bit, 0.6 était arrondi à 1, en flottant, c'est la valeur 24 bit "6" avec un exposant -1

Citation :
il y a 4 formats de profondeurs à virgule flottante qui sont utilisés

j'en connais 3 (simple = 32 bit, double = 64 bit et étendu = 80 bit ou plus), par curiosité, quel est le 4ème?

Citation :

En 16 bit, on a 2^16 valeurs possibles, soit 65 536
En 24 bit, on a 2^24 valeurs possibles, soit 16 777 216

Non, pas tout à fait... le principe de la virgule fixe, c'est justement que tu n'as pas cette possibilité de mettre des valeurs au format variable et des valeurs élevées...
pas compris là.

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 23:27:35 ]

15
en fait tu as le 32-bit étendu ET le 64-bits étendu... donc 4 au total...


pour le principe du "format" variable, j'entendais ce principe :
Citation :
Un exemple concret : si tu multiplie en virgule fixe 80.00x40.00=3200.00>99.99 c'est à dire que deux mots de 4 chiffres donne un résultat à 6 chiffres=ça sature, on ne pourra pas le coder avec 4 chiffres sous la forme xx.xx
Par contre, le même calcul en virgule flottante donnerais 8.00e1x4.00e1=3.20e3, pas de problème !

xx.xx est le format "fixe" au niveau de sa forme et limité par sa valeur numérique qui ne prend pas en compte l'exposant... alors qu'en virgule flottante, l'exposant va permettre effectivement d'aller au delà de "1, 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8  et 9". En fait, je crois que c'est tellement brouillon, qu'on est en train de dire la même chose mais de façons différentes... mdr

EDIT : le top, ce serait de tomber sur qqun de l'IEEE 754 qui nous détaille tout ça !

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[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 23:34:48 ]

16

oui, pour ca je crois qu'on dit la même chose, ce que je n'ai pas compris, c'est le "non, pas tout à fait" par rapport aux valeurs du nombre de pas de quatification que j'ai donné en fonction de la résolution.

Citation :

le top, ce serait de tomber sur qqun de l'IEEE 754 qui nous détaille tout ça !

y'a déjà pas mal de trucs >> ICI << à ce sujet

[ Dernière édition du message le 20/12/2009 à 23:39:42 ]

17
Hé the dark judge j'avais pas eu le temps de lire le poste 10 mais j'avai vaguement compris sans méme avoir déja touché le concepte de virgule flotante, déja que je mélange les 20 Log U1/U2 avec le 10 Log P1/P2 à moins que ce soit le contraire, mais bon le principe est pigé bien que je n'était pas spécialement demandeur, je venais juste vaguement expliquer un petit truc comme ça mais merci à vous deux d'étre venu à mon secours mdr .

Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

18
Citation de : docks

oui, pour ca je crois qu'on dit la même chose, ce que je n'ai pas compris, c'est le "non, pas tout à fait" par rapport aux valeurs du nombre de pas de quatification que j'ai donné en fonction de la résolution.


désolé, en fait le "non pas tout à fait" (qui n'est donc pas un "non" brute de coffre, loin de là !) était plus pour dire que la forme du résultat ne convenait pas... sa valeur oui... effectivement.

Mais c'est tout le problème avec ces neuronnes virtuelles que sont les algorythmes et les processeurs : il ne travaillent plus sur des valeurs réelles qui évoluent en fonctions des données, ils travaillent sur des variables formattées qui transforment directement le résultat numérique en un "résultat" d'application (donc, du son pour ce qui nous concerne ici). Toutes les étapes d'affichage ou de prise encompte des valeurs intermédiaires ne sont pas prises en compte au sens où nous, avec nos cerveaux et nos habitudes cognitives, nous pouvons l'entendre. C'estpour cela que je disais que ce n'était "tout à fait ça". 

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ha ok, mais je parlais de résolution de quantification en virgule fixe (à l'enregistrement par exemple), d'ou mon étonnement sur ce "non....".

20
A 422 e sur thomann (mais là il n'y est plus on dirait , le R16 à la place )
pour enregistrer 8 pistes en 16 bits , pour un newbie comme moi c'est parfait
par contre après vous avoir lu je me demandais
, toute la chaîne est condamnée à rester en 16 bits après ça ?
Ou bien on peut les traiter sur l'ordi en 24 bits après coup , du coup ?


21
la résolution d'enregistrement et la résolution des calculs en interne sont deux choses différentes, donc oui, tu peux enregistrer en 16 bit, et bénéficier d'un traitement interne dans l'ordi en 32 bit flottant(ou plus), sauf pour les traitements offline.
22
Mon projet sur le séquenceur , peut être en 24 bits même si j'importe des pistes 16bits ?
C'est ça que je comprends pas en fait ..
23
je ne sait pas quel est ton séquenceur, mais en général, la résolution qu'on règle est celle de l'enregistrement, on a pas la main sur le réglage de la résolution des calculs.
Pour être clair, oui tu peux régler ton projet en 24 bit (ce qui ne fait que mettre la résolution d'enregistrement à 24 bit) et importer des pistes en 16 bit, après que tes pistes soient en 16 ou en 24 bit, la résolution des calculs sera de toute façon du 32 bit flottant (ou plus selon le séquenceur ou les calculs)
24
ça c'est de la réponse Merci !
25
Merci pour vos réponses à tous !! J'ai pas tout compris, alors je verrais bien à l'usage, vu que j'ai commandé un ZOOM HD-16.... wink

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