Le Z1 en 2007 . le point sur sa carrière ?
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linn134
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Deweak
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Je poste, donc je suis
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linn134
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Drogué·e à l’AFéine
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fzik
2501
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Citation : Du coup j'hésite entre le Z1 et un Microwave XT Rack sans trop savoir si les deux sont comparables.
Non, ce n'est pas du tout la même chose ! Sur le Waldorf tu n'as qu'un mode d'oscillateur, "la table d'onde". Sur le Z1, tu as 7 mode d'oscillateurs différentes (la fameuse synthèse MOSS).
Je précise d'abord que je n'ai pas le Z1, mais son ainé, le Prophecy. La grosse différence entre les deux (à part la dimension du clavier), c'est la polyphonie du Z1.
Les sons sonnent gros ou pas, comme on veut. Si on joue une Basse, ça va sonner fort, par contre si on joue des Vibes, c'est plus cristallin. Les oscillateurs à base de "Modèles physiques", comme les cuivres, sont trés réalistes pour un synthé (je n'irai pas jusqu'à comparer avec un échantillonneur, ce n'est pas le but), mais avec les molettes et autres rubans, on a des sons d'une expressivité étonnante ! Le Z1 permet de faire des sons que je ne fait pas avec le Prophecy (celui-ci étant Mono).
Citation : Je ne compte pas en faire THE synté de mon set-up, mais je recherche une bécane capable d'envoyer la gomme sur un lead sans pour autant qu'il soit typé analogique. D'ailleurs si je me sépare un pur-analo ça n'est pas pour rien : j'en ai ma claque du "gros son techno" et j'ai besoin de finesse.
Le Waldorf est peut-être un peu plus doux au niveau texture de son (mais il vaudrait mieux avoir d'autres avis sur ce point). Le point fort du Z1, c'est les molettes et autres rubans (pad sur le Z1), qui permettent de vraiment jouer avec le son en "Live". Avec le Waldorf XT, ce sera en fonction du clavier maitre que tu utilise (sur la plupart, juste un pitch-bend et une modulation). La matrice de modulation du Waldorf, et par contre très impréssionnante.
Côté programmation, c'est super ! Je programme directement sur le synthé et ça ne me pose aucun problème (contrairement à mon WaveStation). Je m'en sers principalement pour des sons de Basse, des Arpégiateurs ou des sons à Effets Spéciaux, que je module à souhait pendant le jeux.
Les deux ont leurs point fort. Une chose est sûr, si tu choisis le Z1, se sera un clavier qui aura sa place propre, dans ton set. Moi, je ne suis pas prêt de me débarrasser de mon Prophecy (à moins qu'on ne me l'échange contre un Z1
)www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod
Push-Pull
20073
Vie après AF ?
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Hello Linn 
Tout ce que je peux te dire, j'ai eu un Prophecy que j'ai revendu pour un Z1 en 2003. Et il est vraiment devenu ma machine à nappes.
Mais pas seulement: avec le modèle de corde pincée je me suis touillée quelques harpes (ou des trucs entre marimba et harpe !) qui répondent nickel à la vélocité.
Pour les modèles d'instru à vent, je suis moins convaicu. Je préfère le sampling pour des flutes par exemple...
Mais en pure synthèse, c'est un king !
Pour te dire, j'ai un son de pad-strings-analo que j'utilise tellement que je me suis carrément pris un 2ème Zee l'année passée !!
Celui-là ne s'occupe donc que des nappes en MIDI et je l'ai installé comme ça:
Et hop !
C'est ce fameux son que tu peux entendre arriver discretos ici dans le fond depuis 2'15... On l'entend mieux tout à la fin.
Tout ce que je peux te dire, j'ai eu un Prophecy que j'ai revendu pour un Z1 en 2003. Et il est vraiment devenu ma machine à nappes.
Mais pas seulement: avec le modèle de corde pincée je me suis touillée quelques harpes (ou des trucs entre marimba et harpe !) qui répondent nickel à la vélocité.
Pour les modèles d'instru à vent, je suis moins convaicu. Je préfère le sampling pour des flutes par exemple...
Mais en pure synthèse, c'est un king !
Pour te dire, j'ai un son de pad-strings-analo que j'utilise tellement que je me suis carrément pris un 2ème Zee l'année passée !!
Celui-là ne s'occupe donc que des nappes en MIDI et je l'ai installé comme ça:
Et hop !
C'est ce fameux son que tu peux entendre arriver discretos ici dans le fond depuis 2'15... On l'entend mieux tout à la fin.
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hello Mr Push-Pull, Mr Fzik !Merci pour vos réponses ! Ca m'éclaire déjà un peu plus sur le Zee-One et sur le XT. Je sais qu'il est presque impossible de décrire le son d'un synthé ou de tout autre instrument : ça s'entend, ça ne se raconte pas. Mais c'est aussi pour cela qu'on est là ... de quoi parler des heures !
Ton morceau est vraiment trés sympa Push-Pull, ça me fait penser à du Grabarek. J'espère que tu ne prendras pas ça pour une injure, ce gars est assez exceptionnel.
Pour faire concis, j'ai dressé une petite liste des + et des - du Z1 a priori.
C'est avec votre aide que je vais pouvoir la corriger ou la modifier.
Les plus :
- modèles physiques : de quoi créer des sons hybrides de cordes et de vents etc...
- filtres au large potentiel : aussi bien francs et violents que doux et harmonieux
- édition poussée : ça revient un peu au premier point mais là je considère la palette des possibilités de modulations et d'assemblages
- interface assez bonne : bon clavier, pas mal de pots et de possibilités d'expression
- arpégiateur réputé : même si je m'en fous un peu, ça peut toujours servir s'il est programmable !
Les moins :
- c'est un clavier : ça prend de la place
et j'en ai trés peu.- pas de sampling : utiliser le Virtual Acoustic avec des échantillons persos aurait pû être une tuerie
- caractère trempé : soit ça sera parafit, soit ça sera complètement hors de mes attentes. C'est risqué quand même.
- pas de sortie numérique en standard : à moins que ses DAC soient terribles, je préfère autant que possible limiter les conversions D/A/D... faut espérer que celui que je peux avoir dispose de la sortie ADAT.
- la réputation Technoïde due Zee-One : je n'ai pas l'habitude de juger les machines en fonction de leur public ( quoique ... on peut parler des MPC
) mais comme je l'ai dit avant, je ne cherche pas une énième machine à techno. C'est peut-être dû à sa parenté avec le Prophecy ...Je compte me séparer d'un excellent module analogique (Semblance) pour passer au Z1 ou au XT-rack, ça serait pour moi l'occasion de trouver enfin les sons que je recherche !
Questions à Push-Pull :
-Comment trouves-tu l'attaque du Z1 sur des modèles de cordes ?
Il existe un modèle de corde métallique pincée ou attaquée comme avec un médiator ?
-Tu parles des vents : j'ai lachance de jouer un peu de clarinette et de saxo, dans ce cas je peux le faire avec les vrais instrus, mais la chaleur te parait-elle suffisante pour profiter de la rondeur d'un bois pour former une petite section wood/brass en enregistrement séparé (wood et brass l'un aprés l'autre) ?
Questions à Fzik :
- sur le WaveXT il s'agit de table d'onde, j'ai bien compris. Mais ces tables sont-elles souples à l'emploi ? peut-on obtenir un son particulier en suivant une ligne précise ou bien c'est toujours un peu hasardeux ?
- en clavier maitre je dispose maintenant d'un Novation KS4 que je viens de récupérer en échange contre le KS-Rack. Je connais la machine, pas de changement mis à part le clavier. Le toucher est suffisant pour un non-pianiste tel que moi et l'aftertouch est présent (faut que j'arrête d'en abuser d'ailleurs). Je n'ai pas l'obligation de prendre un synthétiseur en clavier. Et puis je n'ai pas une place illimitée dans mon 37m² !
Voilà pour vous faire une idée, c'est pas pour la frime : je suis loin du Mousepad Records !!!
J'attends avec fébrilité vos réponses !!! Merci à tous les trois !!!
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Push-Pull
20073
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Bon.
J'va essayer de répondre le mieux possib'...
Petit détail agréable: le clavier est de très bonne facture.
Réorganise-nous ce home-stud avec un Jerker, place en hauteur ou sous la table ce que tu manipules le moins, vire-nous ce clavier de 2 octaves, et hop !!
A ce sujet, la sortie numérique du Minimoog...
Bref, perso je m'en tape. Je préfère me concentrer sur l'arrangement que sur l'économie d'un millionnième de dB de souffle...
Quoique j'ai quelques patchs bien "trance"...
Mais ça reste une simulation, hein ! Pour un violoncelle, je préfère mon Emu 2.
Par contre, au niveau de l'expression par la vélocité de la pince de corde, c'est monstrueux !
Big up, man !!
J'va essayer de répondre le mieux possib'...
Citation : - édition poussée : ça revient un peu au premier point mais là je considère la palette des possibilités de modulations et d'assemblages
- interface assez bonne : bon clavier, pas mal de pots et de possibilités d'expression
Petit détail agréable: le clavier est de très bonne facture.
Citation : - c'est un clavier : ça prend de la place et j'en ai trés peu.
La place, ça se fait, ça se trouve !Réorganise-nous ce home-stud avec un Jerker, place en hauteur ou sous la table ce que tu manipules le moins, vire-nous ce clavier de 2 octaves, et hop !!
Citation : - pas de sampling : utiliser le Virtual Acoustic avec des échantillons persos aurait pû être une tuerie
De toute façon, il n'y a pas d'échantillons dans cette machine. Rien. Juste des modèles acoustique.Citation : - caractère trempé : soit ça sera parfait, soit ça sera complètement hors de mes attentes. C'est risqué quand même.
Franchement je le trouve assez caméléon. Et si vraiment ça ne te convient pas, ben tu le revends direct au même prix ! T'auras juste perdu un peu de temps et gagné quelques connaissances... (Phylosophe style !)Citation : - pas de sortie numérique en standard : à moins que ses DAC soient terribles, je préfère autant que possible limiter les conversions D/A/D... faut espérer que celui que je peux avoir dispose de la sortie ADAT.
Les deux miens n'ont que les sorties analo, et franchement ça "ouvre" ! Y'a du gain !A ce sujet, la sortie numérique du Minimoog...
Bref, perso je m'en tape. Je préfère me concentrer sur l'arrangement que sur l'économie d'un millionnième de dB de souffle...
Citation : - la réputation Technoïde du Zee-One
C'est marrant, j'imagine pas du tout cette bécane pour faire de la techno. Pour moi c'est plutôt une machine à faire de la Lounge ou de l'Ambiant.Quoique j'ai quelques patchs bien "trance"...
Citation : -Comment trouves-tu l'attaque du Z1 sur des modèles de cordes ?
Il existe un modèle de corde métallique pincée ou attaquée comme avec un médiator ?
Mais ça reste une simulation, hein ! Pour un violoncelle, je préfère mon Emu 2.
Par contre, au niveau de l'expression par la vélocité de la pince de corde, c'est monstrueux !
Citation : -Tu parles des vents : j'ai la chance de jouer un peu de clarinette et de saxo, dans ce cas je peux le faire avec les vrais instrus, mais la chaleur te parait-elle suffisante pour profiter de la rondeur d'un bois pour former une petite section wood/brass en enregistrement séparé (wood et brass l'un après l'autre) ?
Oui, je pense que ça peut le faire. Si en plus tu glisses dans ta section ta vraie clarinette, ça va être bluffant !Big up, man !!
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Yeah !!! ça c'est de la réponse !Au passage ça fait aussi un beau démenti à la "lenteur légendaire des suisses" ... Muahahahahaaa
Cela étant dit, j'ai résolu d'allumer mes modestes monitors (corrigés comme il faut par l'Alesis) pour écouter ton morceau ... et je prend un GRAND pied ! C'est une crême ! De quoi faire passer Air pour des nioubs de la composition : un énorme bravo.
J'ai pas mal écouté les vilaines démos des deux machines de nouveau. C'est vraiment pas convaincant. Mais le Z1 semble une trés jolie boite de possibilités et de potentiel.
Pour ce qui est de la place, je vais me débrouiller : un nouveau meuble de home-studio est en cours de réalisation chez un ami ébéniste selon mes plans.
Il va y avoir du changement !!!
Je me laisse encore un peu de temps pour réfléchir et contacter le gars pour l'échange avec le SEMblance, vu que c'est lui qui me propose le Z1 ou le MW XT.
En attendant je vais remettre en route ma horde de Kurzweils et faire réparer convenablement mon Monopoly puis faire de la place au joli OB-MX qui doit arriver fin mars / début avril de chez les britons.
Merci encore à vous trois pour les conseils. Si vous avez d'autres bonnes idées sur le Z1 (par exemple une référence d'éditeur PC autre que SounDiver) je suis présent, fidèle au poste !!!
A+ ;)
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o-x-o
895
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Salut Linn
Bon je posséde les 2 machines et je pense que l'on peut difficilement les comparer (synthéses différentes)... Ils sont tous les 2 excellents !
J'ai acheté le Z1 en premier et il est vraiment trés, trés vaste au niveau des sons que tu peux en sortir, les différents modèles analogique + les modélisations + les boutons assignables à n'importe quel paramètre + le pad = de longues nuits en perspectives !
Le seul reproche que je peux lui faire c'est l'absence d'une matrice de modulation(une fois que l'on y a gouté...) et d'opérateur logique (si tu veux faire de la programmation comme sur les bons vieux analogiques).
Pour le XT c'est selon moi une bête à part ! il vaut mieux l'écouter et jouer un peu avec avant d'acheter... car on aime ou on déteste...
C'est une machine qui ne te permettra pas (au premier abort) de faire des sons aussi variés que le Z1... c'est un peu normal puisque sur le XT c'est table d'ondes ... d'un autre côté tu peux importer tes propres sons dans les tables, donc tu te retrouves avec une palette sonore infinie ... mais avec pas mal de boulot...
En résumé, je dirais commence avec le Z1 pour une palette de sons trés diverse. Le Xt (pour plus tard) ou si tu as l'occasion de l'essayer et peut être tomber amoureux
Moi j'adore les 2
Bon je posséde les 2 machines
et je pense que l'on peut difficilement les comparer (synthéses différentes)... Ils sont tous les 2 excellents !J'ai acheté le Z1 en premier et il est vraiment trés, trés vaste au niveau des sons que tu peux en sortir, les différents modèles analogique + les modélisations + les boutons assignables à n'importe quel paramètre + le pad = de longues nuits en perspectives !
Le seul reproche que je peux lui faire c'est l'absence d'une matrice de modulation(une fois que l'on y a gouté...) et d'opérateur logique (si tu veux faire de la programmation comme sur les bons vieux analogiques).
Pour le XT c'est selon moi une bête à part ! il vaut mieux l'écouter et jouer un peu avec avant d'acheter... car on aime ou on déteste...
C'est une machine qui ne te permettra pas (au premier abort) de faire des sons aussi variés que le Z1... c'est un peu normal puisque sur le XT c'est table d'ondes ... d'un autre côté tu peux importer tes propres sons dans les tables, donc tu te retrouves avec une palette sonore infinie ... mais avec pas mal de boulot...
En résumé, je dirais commence avec le Z1 pour une palette de sons trés diverse. Le Xt (pour plus tard) ou si tu as l'occasion de l'essayer et peut être tomber amoureux
Moi j'adore les 2
fzik
2501
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Bon, bin, je crois que o-x-o a bien résumé le problème. Bon, je ne suis pas aussi calé avec le MW XT que pour le Prophecy (je ne l'ai que depuis cet été ), mais c'est vrai qu'il te sera plus facile de programmer des sons avec le Z1, qu'avec le XT.
Une "table d'onde" est composé de formes d'ondes, mais qui sont décomposés en 63 ondes, qui est en fait la même onde, mais légèrement modifié à chaque pas. Je n'ai pas encore suffisament travaillé avec pour te dire si c'est assez souple pour créer ce que l'on veut (ce que j'arrive à faire sans trop de problème avec mon Prophecy, que j'ai, il est vrai, depuis 1996).
Si tu cherche à faire des sons sans trop te prendre la tête, va vers le Z1.
Et il faut arrêter de croire que tel synthé est fait pour la Techno, il est fait pour ce que l'on fait avec. Je ne fait pas de Techno est j'ai pourtant un Prophecy et même une Quasimidi 309 (instrument affirmé "Techno" dans les doc du constructeur).
), mais c'est vrai qu'il te sera plus facile de programmer des sons avec le Z1, qu'avec le XT.Une "table d'onde" est composé de formes d'ondes, mais qui sont décomposés en 63 ondes, qui est en fait la même onde, mais légèrement modifié à chaque pas. Je n'ai pas encore suffisament travaillé avec pour te dire si c'est assez souple pour créer ce que l'on veut (ce que j'arrive à faire sans trop de problème avec mon Prophecy, que j'ai, il est vrai, depuis 1996).
Si tu cherche à faire des sons sans trop te prendre la tête, va vers le Z1.
Et il faut arrêter de croire que tel synthé est fait pour la Techno, il est fait pour ce que l'on fait avec. Je ne fait pas de Techno est j'ai pourtant un Prophecy et même une Quasimidi 309 (instrument affirmé "Techno" dans les doc du constructeur).
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