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Délai en MIDI.

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Sujet de la discussion Délai en MIDI.
Bonjour...

Voila ce que dis JM Jarre sur le D50 et ses délai en MIDI

Citation : Nous avons été très vigilants par rapport aux délais MIDI. Certains appareils, le D-50 par exemple, induisent un retard énorme. C'est encore bien pire avec les vieux synthétiseurs analogiques MIDI. D'autres, réagissent très vite : le K2000, le JD-800, le 01/W...



J'ai effectivement pu m'appercevoir que le D50 souffre d'un délai en MIDI, quand on fait une sequence sur ordi, on voi bien ( on entend surtout ) un petit delay quand on utilise ce synthé, les sont ou l'attaque n'est pas rapide son presque inutilisables...
Je me sers de mon D50 en maitre, en LOCAL OFF, en jouant par l'intermediaire d'un sequenceur on voi pas la difference, ca le fait.. Mais si on se cale une petite sequence sur ce même sequenceur on se rend compte d'un petit retard.. genant sur CUBASE par exemple car celui ci a tendance a augmenter au fur et a mesure que le temp passe, parfois un temp de retard apres plusieur minute d'utilisation... Faut quitter le prog et recommencer.. bref parfois c'est pénible.. pas de souci avec mes autres synthés ca reagi de suite... je pilote egalement un K4r par le THRU du D50 = petit retard !! :(

Je pense ne pas etre le seul dans ce cas, j'ai deja vu des post la dessu, moi j'utilise Fruity comme sequencer, je ne me sers que de pistes MIDI, et il reagi mieu que le CUBASE de mon collegue ( il décale pas autan ) avec ce fichu D50 :??: ( la même sequence sur mon esq1 reagi pile poil, petit retard avec le D50 ) Avec un son comme "ANALOG SHOP" qui est relativement rapide, le ligne de basse est a peine décalée par rpport au beat, sur les autres synthé NON !!!! :???:

Quelqu'un a t'il trouvé une parade a ce probleme ?? :???:
O saber nao acupa lugar... http://www.myspace.com/mandolpha
2

Citation : genant sur CUBASE par exemple car celui ci a tendance a augmenter au fur et a mesure que le temp passe, parfois un temp de retard apres plusieur minute d'utilisation... Faut quitter le prog et recommencer.. bref parfois c'est pénible

Le gros problème avec Cubase, c'est que ce logiciel est tellement LOURD (et mal fichu en interne) qu'il est impossible d'avoir un temps de réaction rapide avec les synthétiseurs "old school" (dont D50, Synthex et autres synthés MIDI).

J'utilise Fruity Loops également (bien plus pratique que Cubase) avec, parfois, Cool Edit Pro pour le mixage final. FL est un très bon logiciel, léger et puissant (VSTi/VST utilisables, malgré quelques bugs dûs à l'import de paramètres Cubase).

Il n'y a probablement pas de solution miracle pour synchroniser comme il faut le D50 à un séquenceur, cela vient de l'interface MIDI du D50 : c'étaient les débuts du MIDI, donc ce n'était pas encore au point (certaines parties du D50 sont analogiques et non numériques, par ailleurs) :??: Avec un K2000, un ION ou un JD800, les interfaces MIDI sont au point : latence imperceptible !

Je ne vois pas d'autre solution que de demander à Roland de modifier les interfaces MIDI du D50, mais je doute qu'ils soient d'accord. Il nous faut vivre avec cette latence typique des synthés old-school.

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Dans la vie, il y a 10 types de gens : ceux là, et les autres

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Bonjour,
Excusez moi, mais je ne comprends pas votre pb et vos explications sur cette "latence midi".J'utilise mon D50 et( un Cazio CZ1 de la même époque) aussi bien en claviers maîtres qu'en synthés externes avec Cubase SX3 (avant c'était Cubase sur ATARI à l'achat du D50, puis plustard VST, SX2) (logiciels achetés en magasin avec leurs protections) et je n'ai jamais rencontré cette situation. Pouvez vous me donner un exemple concret pour que je teste ?
Merci
Bonne musique. JG.
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Faire jouer une ligne de basse au D50 par l'intermediaire de votre sequencer preféré, poser une petite rythmique avec ce que l'on veut.. on s'appercoit, enfin moi du moins ( et Jarre dans une interview ou il parlai du
D50 ) il y a un leger decalage entre le rythme et la mélodie du synthé.. chose que je n'ai absolument pas avec mes autres coucous ! Mon ESQ1 est de 86 et il suit tres bien la mesure.. Concernant CUBASE, j'ai pu tester chez un ami mon D50, et je m'appercoi qu'il se desynchronise du tempo apres une periode d'utilisation, genre un temp de décallage.. vous jouer une mélodie bien sur la mesure en enregistrant en piste midi, et en la rejouant on s'appercoi qu'il est decallé par rapport a ce qu'on a joué, chose que les autres synthé ne fon absolument pas, ceux qu'on a a notre disposition evidemment.. ( un Ensoniq ESQ1, un DX7, un Korg M1 et un Wavestation )
O saber nao acupa lugar... http://www.myspace.com/mandolpha
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J'essairai ça une fois que j'aurai reçu ma nouvelle carte mère sur laquelle je pourrai réutiliser ma "vieille" carte son Yamaha (je me connecte encore mes appareils sur port MIDI/Joystick et non sur interface USB/MIDI) ... Ca m'intrigue ;)

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Enfin.. dans mon cas j'ai une petite latence, sans doute est-ce du au fait que je suis relier a mon PC par l'intermediaire d'une surface de controle en entrée, mais la sortie est directement reliée au D50 donc je ne comprend pas trop.. les autres sont sur une midi sport 2x2 en USB, pas de problem..
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La latence que tu rencontres et peut-être dûe au temps que la surface de contrôle doit mettre pour analyser le signal et le rediriger vers la bonne sortie, qui sait ?
Si ta surface de contrôle n'a pas été conçue avec la meilleure électronique qui soit, cela peut expliquer l'amplification de la latence :) C'est comme comparer un "Yamaha PSR2125150" avec un K2000 : c'est bien mieux sur le K2000 car tout est de qualité "orfèvre" ;)

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Non en fait.. puisque la sortie MIDI out du pc est directement reliée au D50.. je vais changer ma config en interchangeant les 2 claviers pour voir si ca vient pas de mon interface midi, qui sais :8O:

Mais apparemment c'est quand même un probleme connu du D50, plusieur post en parlent je crois, certain disent même que sa gestion midi est problématique... enfin, on va bien se débrouiller :clin:
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Citation : Mais apparemment c'est quand même un probleme connu du D50, plusieur post en parlent


Il ne faut pas toujours prendre tout ce qui est écrit pour argent comptant même si plusieurs le disent. La gestion MIDI du D-50 n'est pas problématique du tout (et j'en ai vendu quelques centaines...).
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Peut-être que l'implémentation MIDI de Roland a varié d'une série de D50 à une autre ;) Enfin bon, rien n'est parfait ! Mieux vaut avoir un synthétiseur (digne de ce nom) qui fait ce qu'on veut de lui en matière de sons qu'un dispositif qui n'arrive à rien ;)

Hors sujet : Même un K2661 doit avoir quelques petits défauts, en cherchant bien ... Si si, je vous promets ! Moins de défauts qu'un PSR3000, en tout cas ... *sifflotte*

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Bon c'est pas dramatique, j'ai juste un petit retard que je n'ai pas avec les autres c'est tout.. Autrement le midi chez moi fonctionne tres bien.. je voulai juste savoir si d'autres avaient eu ce probleme et si il y avai quelque chose a faire pour corriger... c'est tout :clin:
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;) en général, si le problème est hard ou soft, sur un synthé "ancien" on ne peut pas faire grand-chose : l'aléatoire était une constante de ces synthés, que ce soit dans leur hardware ou leur software (rudimentaire):D:
Le même problème se pose avec d'antiques CS80 Midifiés ou Synthex Midifiés (mais en pire).

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Perso je prépare la piste midi sous Cubase mais pour l'enregistrement c'est la lecture de la piste midi sous Windows media player (nickel) et enregistrement sous wavelab.

Un pote musicien à qui j'expliquait la MAO d'aujourd'hui a halluciné, il me disait : "attends, si je comprend bien tu as un matos et une config balèse sous Cubase, mais pour enregistrer une piste d'un synthé, tu lances l'explorateur windows et tu lances la séquence midi ?" LOL

C'est quand même plus simple les Vsti sinon :)
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Citation : La gestion MIDI du D-50 n'est pas problématique du tout


Non non, côté MIDI tout se passe bien ! Mais avec un trèèèès léger retard.
C'est juste le temps que met le D50 entre recevoir un ordre de note via MIDI et la jouer. Il suffit d'anticiper sa piste dans le séquenceur qui le pilote ! :bravo:

En jeu "live" on anticipe naturellement. Vous avez déjà joué sur un orgue à tuyaux ?? :fou:

Mais Roland a souvent fait des synthés un peu "limite" côté processeur. Le pire étant le D70... Un accord de 5 notes sur un empilage piano+rhodes+strings et c'est la cata !!! Limite injouable... (je l'ai revendu très vite !!)

Pour les VSTi, le problème est le même: pour éviter des clicks numériques, on augmente la taille du buffer ASIO, donc de la latence...
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Citation : Le gros problème avec Cubase, c'est que ce logiciel est tellement LOURD (et mal fichu en interne) qu'il est impossible d'avoir un temps de réaction rapide


Vous devriez tester les versions 2.83 ou 3.05 de Cubase datant de 1996/1997 (si, si, avant VST!) sur un PC correct avec Windows 98SE. Pas d'USB, pas d'XP.
Jamais vu plus nerveux et responsif sur cette plate-forme, et on a vraiment rien inventé de plus en MIDI depuis...

:diable:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

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J'utilise depuis 10 ans la version 2.82 sur un bon vieux Pentium 75MHz. En Windows 3.11 avec 16M de ram, ça déménage !!! Avec une Motu 96 canaux MIDI, le luxe...
Et ne plante jamais !

Ok, je n'ai que 8 couleurs personnalisables pour colorer mes parts, mais comme dit Idiofönzine, c'est très nerveux ! On peut même déplacer les locators à la volée ou faire des "restarts" pendant que ça tourne, aucune latence.
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Citation : Non non, côté MIDI tout se passe bien ! Mais avec un trèèèès léger retard.
C'est juste le temps que met le D50 entre recevoir un ordre de note via MIDI et la jouer. Il suffit d'anticiper sa piste dans le séquenceur qui le pilote !



Merci c'est un peu comme ca que je faisai, ca fait un peu bricolage mais ca a le mérite de fonctionner... :clin: Il y a donc bien un tiiii retard, je ne suis pas completement fou :oo: :clin:
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Citation : je ne suis pas completement fou


Alors ça, ça reste à prouver !
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... pas COMPLETEMENT j'ai dis... un peu quand même :clin: :mdr:
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Citation : Vous devriez tester les versions 2.83 ou 3.05 de Cubase datant de 1996/1997 (si, si, avant VST!) sur un PC correct avec Windows 98SE. Pas d'USB, pas d'XP.
Jamais vu plus nerveux et responsif sur cette plate-forme, et on a vraiment rien inventé de plus en MIDI depuis...

Oui là ok, j'accorde qu'à cette époque Cubase était hyper réactif et hyper stable ;) Le souci des versions actuelles n'étant pas les VST(i)s, mais plutôt l'implémentation globale du logiciel sur plate-forme Windows.

Disposant d'un mac, j'ai pu comparer : sur PC, c'est pas réactif ... Sur mon iBook 1.33 GHz, ça marche comme un charme.

Enfin bon ... Je vais en venir à me monter un "vieux PC" avec une "vieille version" de Cubase pour la musique, à force :mdr:

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Bé moi c'est fait :clin: J'ai un vieux Pentium 120, y me manque juste une carte son :??:
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Hors sujet : Content d'avoir trouvé du soutien: à recommander des vieilleries on passerait presque pour un "c'était mieux avaaant" auprès de certains. Si ce n'était vrai.

P75? P120? :8O: Z'êtes pas obligés de vous faire du mal non plus.
J'ai commencé avec un Cyrix P166+ et 32Mo de RAM. :mdr:

Un P3-1GHz et 512Mo de RAM PC-100 ou 133 plus une Audiophile 2496, sous 9x, ça permet de faire autre chose avec la machine. Comme tester VST 5 par exemple, en cas de besoin urgent d'instruments virtuels...



:mrg:

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Et pour cesseux qui ont plein de sous , le nouveau expendeur xl, (ou je sais plus quoi) , a une carte d50 sans delay et sans souffles mais fo des sous plein...
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Or, les musiciens sont souvent infortunés ;) Comme les étudiants !

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:mdr: :mdr: :mdr:

:clin:
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