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chanson pour Pierrot de Renaud

  • 270 réponses
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  • 19 followers
Sujet de la discussion chanson pour Pierrot de Renaud
Bonsoir,

une chanson de Renaud que j'avais tenté

merci

https://soundcloud.com/unknown111/chanson-pour-pierrot-cover

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 18:03:07 ]

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126

Non mais bon, sans vouloir te donner de conseils, essaye d'écouter attentivement ce que tu as enregistré, et re-enregistre pour essayer de faire mieux. Récoute l'original aussi.

Le problème de la musique, c'est que pour avancer il faut bosser, et que même en bossant ça avance pas vite (enfin je parle pour moi là ...).

On dirait que c'est moins bien sur la fin du morceau, qu'il y a plus d'erreurs, peut etre que tu t'es un peu déconcentré.

Tu l'as bossé combien de temps ce morceau avant de l'enregistrer ?

 

Ola !!!

127
deux demi-journées
j'ai commencé par marquer les temps forts et faibles
j'ai vu que les autres couplets étaient un peu pareil que le premier
après, j'ai cherché à m'inspirer du texte pour être dedans en la chantant
128
puis auto-tune je ne sais pas utiliser même si j'en avais envie
c'est vrai que cela m'intrigue de m'entendre de chanter juste
129

Je suis pas du tout chanteur, mais deux demi journées ça me parait un peu juste pour finaliser une chanson.

Je sais pas ce qu'en pensent ceux qui font du chant régulièrement.

 

Ola !!!

130
Pour arriver à ce résultat, ca me parait beaucoup.
Mais c'est pas tant le travail sur UN morceau qui compte, sauf si c'est pour morceau vraiment difficile, genre n'importe quel tube de Balavoine.
Là c'est pas un morceau très technique, et pour le rater comme ça, ca veut dire qu'il manque les bases du chant et surtout de l'écoute.
A mon avis, le plus gros problème, c'est pas d'y arriver ou pas, c'est d'enregistrer ça, et de pas s'apercevoir soi-même des gros problèmes qu'il y a.
La plupart des gens qui demandent conseil ici sont deja plutôt bons, et demandent des conseils marginaux (sur les attaques, les intentions, les fricatives, les accents, ce genre de chose).
Là ca part de beaucoup plus loin.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

131
ce que tu as cité c'est aussi des bases de chant, non ?
132
Non, la base c'est chanter juste et en rythme. Le reste vient après.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

133
ok je comprends mieux

je pensais que les attaques, le souffle, le soutien, les fins de phrases, la rythmique, l'articulation et encore d'autres choses que j'omets étaient les ingrédients de la justesse.
la justesse était le fruit d'une bonne technique vocale en somme

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 16:41:01 ]

134
Non, pour reprendre l'analogie avec la guitare (qui est pas super, mais bon), t'auras beau t'exciter à bosser du sweeping à 240 bpm, si ta guitare est désaccordée, ce sera pourri.
Je suis moi même en train de bosser la justesse et voici ce que je fais :

je chante un accord majeur décomposé (fond/tierce/quinte) sur toute ma tessiture (do/mi/sol, puis do#/fa/sol# etc...) en montant et en descendant l'accord, puis pareil en redescendant la tessiture.
Ensuite j'enlève la tierce du piano, mais je la chante quand même, puis j'enlève la quinte. A la fin j'arrive sur la fondamentale au piano, et je déploie l'accord au chant.

donc a la fin, je joue un do au piano, mais je chante do/mi/sol/mi/do, juste. Enfin la plupart du temps. :oops2:
Une fois que j'ai passé une demi heure la dessus, je passe au même exercice, mais avec les accords mineurs.

Et quand j'en ai marre, je fait la même chose, mais avec la saturation, et la ca devient vraiment difficile.

Et a la fin, comme j'ai mon séquenceur sous la main, je fait un pattern de dance dégueu pour me récompenser.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

135
okay

le plus dur en se réécoutant c'est d'oublier sa voix et se focaliser sur les notes qu'on chante et exigeant de soi la même chose qu'on exige d'un instrument de musique
c'est un peu chaud mais je vais tacher de faire preuve de plus de rigueur

je vais employer ta méthode pour commencer

merci
136
Le timbre, c'est ce qui est le plus difficile à corriger. Faut accepter que tu as ce timbre, tu pourras rien y faire pour le moment.
Essaye deja de chanter juste, tu verras le reste plus tard.

En fait t'as jamais pris de cours ?
Dans mes souvenirs de cours de chant du samedi matin, c'était l'exercice basique ça. 5 minutes d'échauffement, 15 minutes de gammes et après on passait aux choses sérieuses.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 17:16:29 ]

137
ok

d'un autre coté c'est quand même rassurant que ce soit faux
cela laisse supposer une marge de progression possible
chanter juste et chanter sans que cela soit un minimum audible, là c'est vrai que cela pas beaucoup de perspective d'évolution
(mon timbre je l'aime pas trop quand je m'écoute sur des chansons en français et surtout en anglais où là c'est même pas la peine....en italien cela colle mieux)

sinon je peux toujours transposer ma voix et analyser sur une autre tonalité
c'est pas un souci

je me suis toujours demandé pourquoi quand je faisais chanter un chanteur virtuel alors qu'il y a aucune émotion, c'était quand même audible et mélodieux un minimum

je me suis longtemps posé la question
j'avais essayé de chanter une comptine en me servant d'un logiciel comme melody assistant
je ne voyais aucun changement
je croyais chanter juste alors que non
pourtant je me suis longtemps entrainé sur du solfège rythmique, j'ai refait et refait l'exercice avec un métronome
j'ai tenté à a capella et quand j'ai remis le robot
le robot était synchro sur ma voix
j'en ai conclu que cela ne pouvait venir de là....mais j'ai tiré des conclusions hatives alors
138
Citation de Traumax :
Le timbre, c'est ce qui est le plus difficile à corriger. Faut accepter que tu as ce timbre, tu pourras rien y faire pour le moment.
Essaye deja de chanter juste, tu verras le reste plus tard.

En fait t'as jamais pris de cours ?
Dans mes souvenirs de cours de chant du samedi matin, c'était l'exercice basique ça. 5 minutes d'échauffement, 15 minutes de gammes et après on passait aux choses sérieuses.


si j'en ai pris
avec des profs tcm, mikaeul....et d'autres près de chez moi
139
Et ils t'ont jamais dit que c'était faux ? :8O:

Citation :
chanter juste et chanter sans que cela soit un minimum audible, là c'est vrai que cela pas beaucoup de perspective d'évolution


Bah non, justement, c'est la que ça commence, entre chanter juste et chanter bien, y'a encore une grande différence. Bernard Minet chante juste, Daniel Balavoine chante (très) bien.

Citation :
mon timbre je l'aime pas trop


Personne n'aime entendre sa voix, c'est physiologique. Faut l'accepter et travailler autour de ce qu'on a.

Citation :
e croyais chanter juste alors que non
pourtant je me suis longtemps entrainé sur du solfège rythmique, j'ai refait et refait l'exercice avec un métronome
j'ai tenté à a capella et quand j'ai remis le robot
le robot était synchro sur ma voix
j'en ai conclu que cela ne pouvait venir de là


Chanter dans le temps et chanter juste ca n'a rien à voir.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 17:28:49 ]

140
Citation de Traumax :
Et ils t'ont jamais dit que c'était faux ? :8O:

non
j'étais plus souvent juste en tout cas


Citation :
chanter juste et chanter sans que cela soit un minimum audible, là c'est vrai que cela pas beaucoup de perspective d'évolution


Bah non, justement, c'est la que ça commence, entre chanter juste et chanter bien, y'a encore une grande différence. Bernard Minet chante juste, Daniel Balavoine chante (très) bien.
ok
141
le but ce n'est pas non plus de rejeter la faute sur eux
peut-être que j'étais vraiment juste
je ne sais pas
142
Après, ça m'étonne pas tellement, les deux ou trois séances de TCM que j'ai faites, il a jamais été question de justesse. Bon comme j'avais demandé à travailler spécifiquement la saturation, ça m'avait pas interpellé plus que ça.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

143
pour la justesse, Allan Wright a surtout préconisé l'exercice de la paille et du verre d'eau, de la bouteille, de sons voisés. exos qui font travailler sur la nasalité par ailleurs
cela m'a pas aidé plus que cela
144
Après, je suis loin d'être aussi expert qu'allan wright, mais ca me parait étrange d'aller bosser des exercices d'anatomie avant de savoir faire une gamme juste.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

145
j'hésite un peu à répondre vu comment tu t'es défoulé sur moi sur l'autre topic, mais l'exercice de la paille est un exercice de contrôle de la pression sous-glottique/adduction (pression nécessaire pour faire vibrer correctement les cordes vocales), ce que tu appelles "flux d'air".
Si ca peut te rassurer, c'est un peu normal que ca ne t'aie pas trop aidé pour la justesse (même si contrôler la pression sous glottique correctement est nécessaire pour que les attaques de notes soient correctes et pour la tenue des notes, mais ca ne résoudra pas le problème si tu entends la note juste alors qu'elle ne l'est pas en réalité).

En fait j'arrive à comprendre que certains profs hésitent à aborder le problème de la justesse, d'une part parce que dans les cas où c'est un problème "d'oreille" ils ne savent peut être pas toujours comment traiter le problème (parfois les problèmes de justesse peuvent être causés par d'autres phénomène, par exemple une mauvaise position de la langue), et d'autre part ca peut être très décourageant pour un élève de s'entendre dire qu'il a des problèmes de justesse, avec le risque que ce dernier abandonne, arrête de prendre des chant, et donc des revenus en moins pour le prof.

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 17:55:56 ]

146
Citation :
et donc des revenus en moins pour le prof.


ptain. :|

Le mec qui arrive pas a faire comprendre à un élève qu'il y a un problème, mais que c'est pas grave, ils vont le résoudre ensemble, faut pas qu'il enseigne.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

147
je sais, mais regarde rien qu'ici sur un forum, pour peu que tu dises un truc qui contrarie quelqu'un, t'en prends plein la tronche. J'arrive à comprendre qu'un prof, pour qui c'est le taff qui paie ses factures, soit un peu réticent à l'idée de blesser et de perdre un élève! Après c'est comme pour tout, il y a des gens plus pédagogue et psychologues que d'autres.

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 17:54:18 ]

148
Citation de eldjay :
j'hésite un peu à répondre vu comment tu t'es défoulé sur moi sur l'autre topic, mais l'exercice de la paille est un exercice de contrôle de la pression sous-glottique/adduction (pression nécessaire pour faire vibrer correctement les cordes vocales), ce que tu appelles "flux d'air".
Si ca peut te rassurer, c'est un peu normal que ca ne t'aie pas trop aidé pour la justesse (même si contrôler la pression sous glottique correctement est nécessaire pour que les attaques de notes soient correctes et pour la tenue des notes).

En fait j'arrive à comprendre que certains profs hésitent à aborder le problème de la justesse, d'une part parce que dans les cas où c'est un problème "d'oreille" ils ne savent peut être pas toujours comment traiter le problème (parfois les problèmes de justesse peuvent être causés par d'autres phénomène, par exemple une mauvaise position de la langue), et d'autre part ca peut être très décourageant pour un élève de s'entendre dire qu'il a des problèmes de justesse, avec le risque que ce dernier abandonne, arrête de prendre des chant, et donc des revenus en moins pour le prof.
pour ta réaction, je comprends tout à fait.
je n'aurais pas du non plus m'emporter aussi.
j'ai ma part aussi de responsabilité

c'est assez énervant quand un dit que c'est juste et un autre que c'est faux

je ne veux pas qu'on me mente pour me faire plaisir.

si c'est faux, bon je prends le taureau par les cornes.
pas besoin de langue de bois

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 17:57:37 ]

149
pour la justesse, je n'ai pas de solutions miracles autres que ce qu'a proposé Traumax.
Faire des gammes en chantant le nom des notes par exemple, et en utilisant un logiciel en temps réel pour contrôler si c'est juste (je ne connais pas trop ces logiciels, mais je crois que des trucs comme Melodyne doivent permettre de faire cela).
Après l'avantage de ce genre de logiciel est que ca ne te limite pas qu'aux gammes, tu peux en parallèle te faire plaisir en chantant des chansons et en contrôlant en même temps quelles notes sont justes ou pas, si t'es trop en dessous ou trop au dessus, et bosser les passages jusqu'à être juste.
La bonne nouvelle c'est que j'ai déjà entendu des chanteurs qui chantaient faux réussir à vraiment s'améliorer, la moins bonne nouvelle est que ca prend du temps et demande beaucoup de travail.

[ Dernière édition du message le 05/02/2016 à 18:06:06 ]

150
melodyne ressemble un peu plus à auto-tune en fait
et pour corriger en instant réel, je vois pas trop comment

le seul logiciel qui fait cela en instantané à ma connaissance c'est canta
mais franchement pas terrible