chanson pour Pierrot de Renaud
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karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/02/2016 à 18:02:45chanson pour Pierrot de Renaud
Bonsoir,
une chanson de Renaud que j'avais tenté
merci
https://soundcloud.com/unknown111/chanson-pour-pierrot-cover
une chanson de Renaud que j'avais tenté
merci
https://soundcloud.com/unknown111/chanson-pour-pierrot-cover
[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 18:03:07 ]
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
176 Posté le 06/02/2016 à 00:50:46
Karly : je crois crois aussi, qu'il y a un moment où tu dois décider si t'aime chanter ou pas.
Point.
vous vous bourrez le mou à 3 ou 4 dans cette partie du forum, "et j'ai un problème de voix mixte" et "mon falsetto est bizarre" etc....
C'est super, mais avant ça, faut aussi essayer d'être musicien, chanter, en acceptant sa voix, et en ayant envie de faire passer des trucs.
y a eu le punk, avant ça le blues, et des dizaines de milliers de gars qui ont chanté sans se faire chier à savoir s'il utilisaient bien leur colonne d'air ou autre.
Je ne dis pas que c'est inutile. Mais si on n'est pas un peu "artiste" même mauvais, même raté, c'est pas la peine de parler théorie quand c'est juste pour des vocalises monoï/tahiti douche.
bref, tu ne chantes pas super juste, tu chevrotes un peu : fuck off.
Y a des chanteurs qui sont comme toi, et qui ne se posent pas le 10/ème des questions que tu te poses.
Et quand tu les écoutes, parce qu'ils s'assument, parce qu'ils chantent tout court, tu ne fais pas gaffe aux défauts mais au texte, à la mélodie.
Donc faut bosser, trouver sa patte, assumer sa voix.
Sinon, tu seras encore là dans 10 ans, à poster des vidéos de Fiori ou Garou, en demandant si le refrain n'est pas trop forcé.
Point.
vous vous bourrez le mou à 3 ou 4 dans cette partie du forum, "et j'ai un problème de voix mixte" et "mon falsetto est bizarre" etc....
C'est super, mais avant ça, faut aussi essayer d'être musicien, chanter, en acceptant sa voix, et en ayant envie de faire passer des trucs.
y a eu le punk, avant ça le blues, et des dizaines de milliers de gars qui ont chanté sans se faire chier à savoir s'il utilisaient bien leur colonne d'air ou autre.
Je ne dis pas que c'est inutile. Mais si on n'est pas un peu "artiste" même mauvais, même raté, c'est pas la peine de parler théorie quand c'est juste pour des vocalises monoï/tahiti douche.
bref, tu ne chantes pas super juste, tu chevrotes un peu : fuck off.
Y a des chanteurs qui sont comme toi, et qui ne se posent pas le 10/ème des questions que tu te poses.
Et quand tu les écoutes, parce qu'ils s'assument, parce qu'ils chantent tout court, tu ne fais pas gaffe aux défauts mais au texte, à la mélodie.
Donc faut bosser, trouver sa patte, assumer sa voix.
Sinon, tu seras encore là dans 10 ans, à poster des vidéos de Fiori ou Garou, en demandant si le refrain n'est pas trop forcé.
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kosmix
52017
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
177 Posté le 06/02/2016 à 03:38:04
+1000
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
178 Posté le 06/02/2016 à 08:56:40
Aussi oui. Enfin y'a un moment ou même sans se pignoler sur la technique, faut chanter un peu juste quand même, a moins d'avoir autre chose a proposer par ailleurs comme Renaud (a l'époque)
Non, c'est pas faux. Il chante peut être pas ce qu'il faudrait (je connais pas bien Elton John
) mais c'est juste par rapport à ce qu'il joue au piano, et de façon intrinsèque (les intervalles qu'il chante)
Citation :
alors qu'il chante complétement faux
Non, c'est pas faux. Il chante peut être pas ce qu'il faudrait (je connais pas bien Elton John
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eldjay
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
179 Posté le 06/02/2016 à 10:09:45
je suis tout à fait d'accord.
Tu commences à apprendre les bases nécessaires comme la respiration et le soutien, à côté de cela tu entraînes un peu ton oreille, et il y a déjà beaucoup de choses à chanter dans ta "zone de confort" pour se faire bien plaisir.
Une fois que tu seras bien à l'aise là dessus, il sera toujours possible d'approfondir la technique, d'essayer de chanter des choses plus aigues...
Il ne faut pas non plus se focaliser sur des termes trop techniques, surtout qu'ils varient d'une personne à l'autre, et il faut plus se focaliser sur les sensations, où tu sens résonner le son...
J'ai un prof qui disait souvent que ce n'est pas parce que tu connais le nom des muscles et organes qui font que tu vomisses que cela va forcément t'aider le jour où t'as trop mangé ou trop picolé!
Savoir de quoi on parle, quels organes on utilise... c'est bien pour sa culture personnelle, mais ce n'est pas des "termes techniques" en eux-même qui font qu'on sait concrètement quoi faire pour les "piloter". Un mécano qui connait parfaitement comment est fait une formule 1 n'est pas obligatoirement un bon pilote.
Tu commences à apprendre les bases nécessaires comme la respiration et le soutien, à côté de cela tu entraînes un peu ton oreille, et il y a déjà beaucoup de choses à chanter dans ta "zone de confort" pour se faire bien plaisir.
Une fois que tu seras bien à l'aise là dessus, il sera toujours possible d'approfondir la technique, d'essayer de chanter des choses plus aigues...
Il ne faut pas non plus se focaliser sur des termes trop techniques, surtout qu'ils varient d'une personne à l'autre, et il faut plus se focaliser sur les sensations, où tu sens résonner le son...
J'ai un prof qui disait souvent que ce n'est pas parce que tu connais le nom des muscles et organes qui font que tu vomisses que cela va forcément t'aider le jour où t'as trop mangé ou trop picolé!
Savoir de quoi on parle, quels organes on utilise... c'est bien pour sa culture personnelle, mais ce n'est pas des "termes techniques" en eux-même qui font qu'on sait concrètement quoi faire pour les "piloter". Un mécano qui connait parfaitement comment est fait une formule 1 n'est pas obligatoirement un bon pilote.
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 10:15:43 ]
karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
180 Posté le 06/02/2016 à 11:25:38
je veux ne pas savoir chanter mais j'ai des oreilles comme vous
si pour toi il chante juste libre à toi
pour moi c'est carrément faux
mais comme c'est garou, là on ne le critique pas
mes chansons sont quand même reconnaissable contrairement à ce brouillon qu'il a chanté sur scène
tu dis que je suis loin des notes fondamentales....et cette règle s'applique à tout le monde
pas uniquement au pauvre type amateur, qui n'a pas beaucoup de feeling quand il chante, en interprétation ne dégage rien, et poste ici et parce qu'il est pas connu
je sais reconnaitre quelqu'un qui chante juste ou faux
sophie sur cranberries par exemple chante juste
il faut savoir nuancer quand même
si pour toi il chante juste libre à toi
pour moi c'est carrément faux
mais comme c'est garou, là on ne le critique pas
mes chansons sont quand même reconnaissable contrairement à ce brouillon qu'il a chanté sur scène
tu dis que je suis loin des notes fondamentales....et cette règle s'applique à tout le monde
pas uniquement au pauvre type amateur, qui n'a pas beaucoup de feeling quand il chante, en interprétation ne dégage rien, et poste ici et parce qu'il est pas connu
je sais reconnaitre quelqu'un qui chante juste ou faux
sophie sur cranberries par exemple chante juste
il faut savoir nuancer quand même
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 11:26:21 ]
Anonyme
65640
181 Posté le 06/02/2016 à 11:30:13
Rofl, t'as bien raison, ne te remets pas en question, y a que les bourriques qui se posent des questions, fonce tête baissée !
Même pas peur !
Continue à faire et refaire indéfiniment les mêms erreurs, continue à penser que 50 personnes te disant que tu chantes comme une casserole rouillée se trompent, continue à chercher des perles de youtube où Garou et Céline Dion se plantent pour te rassurer et te dire que tu connais ton truc.
C'est comme ça que tu progresseras, t'es sur la bonne voie, à ta place même j'accélérais le processus !
Même pas peur !
Continue à faire et refaire indéfiniment les mêms erreurs, continue à penser que 50 personnes te disant que tu chantes comme une casserole rouillée se trompent, continue à chercher des perles de youtube où Garou et Céline Dion se plantent pour te rassurer et te dire que tu connais ton truc.
C'est comme ça que tu progresseras, t'es sur la bonne voie, à ta place même j'accélérais le processus !
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karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
182 Posté le 06/02/2016 à 11:31:24
et là freddie mercury chante toujours juste sur we are champions
à partir de 3min jusqu'à 4min ???
à partir de 3min jusqu'à 4min ???
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
183 Posté le 06/02/2016 à 11:31:34
Chanter faux et prendre des libertés avec le morceau, c'est pas pareil. La je sais pas ce qu'il en est par rapport à l'original (que je ne connais pas), mais dans l'absolu c'est juste.
Bon, après il en fait des caisses, mais c'est un autre problème.
Un autre exemple :
La fille chante juste, pas le gars (enfin pas toujours).
Bon, après il en fait des caisses, mais c'est un autre problème.
Un autre exemple :
La fille chante juste, pas le gars (enfin pas toujours).
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karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
184 Posté le 06/02/2016 à 11:34:13
Citation de youtou :
là on parle pas de moi Rofl, t'as bien raison, ne te remets pas en question, y a que les bourriques qui se posent des questions, fonce tête baissée !
Même pas peur !
Continue à faire et refaire indéfiniment les mêms erreurs, continue à penser que 50 personnes te disant que tu chantes comme une casserole rouillée se trompent, continue à chercher des perles de youtube où Garou et Céline Dion se plantent pour te rassurer et te dire que tu connais ton truc.
C'est comme ça que tu progresseras, t'es sur la bonne voie, à ta place même j'accélérais le processus !
mais de ce que je poste
et je te rappelle que j'ai le droit d'avoir une oreille critique comme toi
je suis un auditeur aussi
inutile de de tourner autour du pot et de me renvoyer aux chansons que j'ai posté pour noyer le poisson
j'ai compris les remarques qui ont été faites
tu vas me ressortir les remarques d'une époque dans 10 ans encore ???
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eldjay
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
185 Posté le 06/02/2016 à 11:35:57
Tu sais, ce n'est ni l'avis de gens sur un forum, ni le fait que Garou chante parfois faux ou pas et que des gens aiment ou pas, qui vont faire que tu progresseras et prendra du plaisir en chantant.
Des gens t'ont donné des avis, maintenant à toi d'essayer de faire le tri et de bosser en conséquence. Si tu veux un avis sûr, il faut trouver un prof de chant qui te convienne. Et parfois ca prend du temps pour trouver le bon. Un prof de chant qui te convient, c'est pas forcément quelqu'un qui te dit ce que tu veux entendre, ni même qui te donne plein de jolis exercices pour te faire chanter comme un cador en 2 mois sur le papier, c'est juste quelqu'un avec qui t'as un bon feeling, que tu comprends, qui te donne l'impression de savoir de quoi il parle, et surtout qui te fait concrètement progresser à ton rythme. Et Rome ne s'est pas fait en un jour.
Des gens t'ont donné des avis, maintenant à toi d'essayer de faire le tri et de bosser en conséquence. Si tu veux un avis sûr, il faut trouver un prof de chant qui te convienne. Et parfois ca prend du temps pour trouver le bon. Un prof de chant qui te convient, c'est pas forcément quelqu'un qui te dit ce que tu veux entendre, ni même qui te donne plein de jolis exercices pour te faire chanter comme un cador en 2 mois sur le papier, c'est juste quelqu'un avec qui t'as un bon feeling, que tu comprends, qui te donne l'impression de savoir de quoi il parle, et surtout qui te fait concrètement progresser à ton rythme. Et Rome ne s'est pas fait en un jour.
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 11:39:10 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
186 Posté le 06/02/2016 à 11:39:24
Citation :
et là freddie mercury chante toujours juste sur we are champions
à partir de 3min jusqu'à 4min ???
Effectivement à 3'10 il se gauffre violemment. Le reste est plutôt bon, même si c'est pas excatement ce qu'on connait de la version studio, c'est juste, sauf sur certain WEEEEE.
Ca sent bien la fin du concert de 2 heures ou il a plus rien dans le sachet quand même.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
187 Posté le 06/02/2016 à 11:40:06
Citation de eldjay :
Tu sais, ce n'est ni l'avis de gens sur un forum, ni le fait que Garou chante parfois faux ou pas et que des gens aiment ou pas, qui vont faire que tu progresseras et prendra du plaisir en chantant.
Des gens t'ont donné des avis, maintenant à toi d'essayer de faire le tri et de bosser en conséquence. Si tu veux un avis sûr, il faut trouver un prof de chant qui te convienne. Et parfois ca prend du temps pour trouver le bon. Un prof de chant qui te convient, c'est pas forcément quelqu'un qui te dit ce que tu veux entendre, ni même qui te donne plein de jolis exercices pour te faire chanter comme un cador en 2 mois sur le papier, c'est juste quelqu'un avec qui t'as un bon feeling, que tu comprends, qui te donne l'impression de savoir de quoi il parle, et surtout qui te fait concrètement progresser à ton rythme. Et Rome ne s'est pas fait en un jour.
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sophie78700
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
188 Posté le 06/02/2016 à 12:19:27
Karly9 pour moi ce qu'il manque dans ta chanson...franchement pour Renaud ce ne sont pas les quelques notes approximative! Car ce nest pas faux ...c'est approximatif ..ta tenue de note droite.
Et On s'en fou que ce soit un peu faux pour du Renaud ! Renaud n'est pas un chanteur déjà à la base C'est un conteur!
Ce qu'on veut ! Enfin moi !
C'est l'interprétation ....raconte nous une histoire diantre !
En plus j'adore Renaud

Et On s'en fou que ce soit un peu faux pour du Renaud ! Renaud n'est pas un chanteur déjà à la base C'est un conteur!
Ce qu'on veut ! Enfin moi !
C'est l'interprétation ....raconte nous une histoire diantre !
En plus j'adore Renaud
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 12:22:09 ]
karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
189 Posté le 06/02/2016 à 12:22:57
Citation de Traumax :
Chanter faux et prendre des libertés avec le morceau, c'est pas pareil. La je sais pas ce qu'il en est par rapport à l'original (que je ne connais pas), mais dans l'absolu c'est juste.
Bon, après il en fait des caisses, mais c'est un autre problème.
Un autre exemple :
La fille chante juste, pas le gars (enfin pas toujours).
j'entends aussi ce manque de justesse chez lui mais malgré tout il a quand même un timbre qui colle au morceau, une voix plaisante qui fait que tu apprécies
j'apprécie ce qu'il chante malgré tout
pas certain avec la même justesse, si je la chantais cette chanson, qu'on apprécierait.
le timbre joue quand même quoi qu'on dise
elle chante superbement.
par exemple Pupo j'ignore si tu connais mais dès sa première note, difficile de pas succomber
Balavoine j'adore (on va faire un clin d'oeil quand même)
j'adore
et cela me rappelle les années où j'étais qu'un gamin
par exemple le clip de l'Aziza avec sa guitare à l'époque où ce morceau est sorti pour la première fois m'est toujours resté à l'esprit
d'ailleurs, je trouve qu'elles sont très difficiles à reprendre en interprétation.....émile et images par exemple, j'aime pas trop leur version de "sauvez l'amour"
Balavoine était un grand artiste, c'est clair
après je me dédouane pas
j'assume mes couacs.....le mal est fait
on va pas revenir en arrière
il est évident quand tu as 15 personnes qui disent la même chose (j'exagère pas sur le nombre, vu que cela serait pas difficile à les réunir ces 15 personnes), ils disent peut-être la vérité
quand j'ai commencé, et je me souviens que j'étais incapable de chanter un sol quand tu me demandais de chanter un sol
mes notes ne vacillaient pas de 1/4 ton mais d'un ton parfois
ce que j'ai fait sur canta, j'étais incapable de le faire avant
même si je m'éloigne de la note fondamentale, la note "on spot" comme on dit
je vais corser l'exercice maintenant, exercer son oreille au 1/4 de ton
je suis assez surpris qu'aujourd'hui je puisse entendre la différence alors que j'étais incapable de différencier à l'oreille d'un ré dièse d'un ré ou même carrément un fa d'un ré
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 12:27:34 ]
karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
190 Posté le 06/02/2016 à 12:24:37
Citation de sophie78700 :
je comprends ce que tu veux direKarly9 pour moi ce qu'il manque dans ta chanson...franchement pour Renaud ce ne sont pas les quelques notes approximative! Car ce nest pas faux ...c'est approximatif ..ta tenue de note droite.
Et On s'en fou que ce soit un peu faux pour du Renaud ! Renaud n'est pas un chanteur déjà à la base C'est un conteur!
Ce qu'on veut ! Enfin moi !
C'est l'interprétation ....raconte nous une histoire diantre !
En plus j'adore Renaud
mais c'est chaud cela
on croit que c'est facile
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karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
191 Posté le 06/02/2016 à 12:24:59
Citation de eldjay :
okTu sais, ce n'est ni l'avis de gens sur un forum, ni le fait que Garou chante parfois faux ou pas et que des gens aiment ou pas, qui vont faire que tu progresseras et prendra du plaisir en chantant.
Des gens t'ont donné des avis, maintenant à toi d'essayer de faire le tri et de bosser en conséquence. Si tu veux un avis sûr, il faut trouver un prof de chant qui te convienne. Et parfois ca prend du temps pour trouver le bon. Un prof de chant qui te convient, c'est pas forcément quelqu'un qui te dit ce que tu veux entendre, ni même qui te donne plein de jolis exercices pour te faire chanter comme un cador en 2 mois sur le papier, c'est juste quelqu'un avec qui t'as un bon feeling, que tu comprends, qui te donne l'impression de savoir de quoi il parle, et surtout qui te fait concrètement progresser à ton rythme. Et Rome ne s'est pas fait en un jour.
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sophie78700
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
192 Posté le 06/02/2016 à 12:31:34
Franchement si tu choisi de chanter Renaud c'est du 100% interprétation !
Tu la connais par coeur ?
Tu la connais par coeur ?
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karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
193 Posté le 06/02/2016 à 12:33:25
Renaud c'est comme du Dassin ou Claude François
difficile d'oublier les paroles une fois qu'on les a entendu
difficile d'oublier les paroles une fois qu'on les a entendu
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
194 Posté le 06/02/2016 à 12:35:07
Citation :
je suis assez surpris qu'aujourd'hui je puisse entendre la différence alors que j'étais incapable de différencier à l'oreille d'un ré dièse d'un ré ou même carrément un fa d'un ré
Ouais, ça part de très loin.
Citation :
Et On s'en fou que ce soit un peu faux pour du Renaud ! Renaud n'est pas un chanteur déjà à la base C'est un conteur!
Mmmmh, non. Si on te demande de peindre un renard roux, et que tu peinds un chien vert, on s'en fout pas. Dans Pierrot, si tu foires la montée pierrot, mon pote, mon frangin, mon poto... c'est pas la peine d'aller plus loin. La montée mélodique accompagne le texte, si tu merdes la mélodie ça veut plus rien dire.
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sophie78700
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
195 Posté le 06/02/2016 à 13:00:15
pas sur tu peux arranger en TA faveur ! mais c'est un autre débat !
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 13:00:36 ]
karly9
444
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
196 Posté le 06/02/2016 à 13:22:04
je trouve la reprise bof mais bon (pas convaincu)
cette chanson colle surtout à la voix d'Alizée
la technique a ses limites quand même
il a un timbre qui va mieux aux chansons un peu "rebelle"
ou du Nirvana (là, la voix passe mieux)
cette chanson colle surtout à la voix d'Alizée
la technique a ses limites quand même
il a un timbre qui va mieux aux chansons un peu "rebelle"
ou du Nirvana (là, la voix passe mieux)
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sophie78700
455
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
197 Posté le 06/02/2016 à 13:25:28
L'exemple c'est tous les petits changement de la mélodie originale ! Après il faux une oreille aiguisé sûrement pour faire ça !
Moi j'adore !
Moi j'adore !
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[ Dernière édition du message le 06/02/2016 à 13:25:42 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
198 Posté le 06/02/2016 à 13:58:28
Tu peux faire tout ce que tu veux tant que c'est juste.
Et une transposition comme ca n'empêche pas de conserver les intentions mélodiques.
Et une transposition comme ca n'empêche pas de conserver les intentions mélodiques.
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sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
199 Posté le 06/02/2016 à 14:14:23
je suis assez d'accord avec cette idée de l'arrangement à sa sauce.
reprendre à l'identique, au delà de l'exercice de style et la pure démo vocale, ça sert à rien.
En gros, on ne peut plaire à tout le monde. Et la petite fraction à qui on peut plaire, vaut mieux que ce soit sur la base de ce qu'on est en tant qu'artiste ou interprète, plutôt que sur la base des afficionados du chanteur/chanteuse originale.
Je vais m'y coller si je trouve le temps là. Je vais essayer de me faire un bout de reprise de Pierrot, avec ma patte.
La démarche, Karly, c'est de te montrer qu'à mon avis, tu dois maintenant te lancer, comme tu es.
Je vais la faire, comme si je devais l'intégrer à mon set.
ça ne plaira qu'à ceux, susceptibles d'aimer en gros mon univers (
pardon aux familles toussa pour l'expression
). Les autres n'aimeront pas.
Soit.
Y a un moment où il faut savoir s'en foutre.
Et ce n'est pas du mépris pour ceux qui n'aimeront pas, mais la logique même, on ne fait pas de la musique pour plaire à 6 milliards d'individus.
On fait ce qu'on aime, et avec un peu de chance, on plaît au moins à une personne de plus que sa mère.
reprendre à l'identique, au delà de l'exercice de style et la pure démo vocale, ça sert à rien.
En gros, on ne peut plaire à tout le monde. Et la petite fraction à qui on peut plaire, vaut mieux que ce soit sur la base de ce qu'on est en tant qu'artiste ou interprète, plutôt que sur la base des afficionados du chanteur/chanteuse originale.
Je vais m'y coller si je trouve le temps là. Je vais essayer de me faire un bout de reprise de Pierrot, avec ma patte.
La démarche, Karly, c'est de te montrer qu'à mon avis, tu dois maintenant te lancer, comme tu es.
Je vais la faire, comme si je devais l'intégrer à mon set.
ça ne plaira qu'à ceux, susceptibles d'aimer en gros mon univers (
Soit.
Y a un moment où il faut savoir s'en foutre.
Et ce n'est pas du mépris pour ceux qui n'aimeront pas, mais la logique même, on ne fait pas de la musique pour plaire à 6 milliards d'individus.
On fait ce qu'on aime, et avec un peu de chance, on plaît au moins à une personne de plus que sa mère.
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
200 Posté le 06/02/2016 à 14:17:48
Moi tant que tu chantes juste, ça me va. 
0
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