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MIX Batterie

  • 41 réponses
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  • 1 follower
MIX Batterie
#1
Salut

juste une question (encore sur les overheads....decidemment.. :8) )


sur la prise stereo avec les overheads, on obtient enfait 2 prises mono c'est ca? (fausse stereo donc, pas entrelacé..)

et pendant le mix, doit on mettre le pan a droite et gauche toutes pour les 2 micros??

ou suelement a genre -30 et +30 pour garder du centre?

merci!

ec123


(ps: je suis sur montpellier...c'est l'apocalypse!! j'ai ammené ma cops au boulot tout a lheure, toutes les routes sont inondés, et jamais j'avais vu une foudre tomber aussi prés, on a vu le point d'impact presque :8O: ...)
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#2
Ca m interesse :!:
up :!:
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#3
Bin tu pan selon tes envies et l'image que tu veux donner a ta batterie. Moi je pan pas completement a droite et gauche parce que bien souvent j'ai les guitares qui y sont donc pour eviter des effets de masques et autre bouillie de frequence je reduit un peu le pan, mais comme d'hab je le fait a l'oreille.
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#4
Comme Frox : cela dépend des autres pupitres ... et totalement sur les extrémités gauche-droite est un peu moins naturel que des positions un peu plus douces.

Caca In -> Caca Out

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#5
Si tes grattes sont sur les côtés (très bonne idée surtout pour les dsitos très creusés qui ont tendance a disparaître) mets la batterie plutôt au centre. +30 -30 est bon car sa la "spacialise" un peu.
Sinon fait a ton gout et "écoute" des cd du même style que tes compos pour voir comment est la batterie...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

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#6
Ok merci, c'etait pour connaitre vos habitudes.. :bravo:

ec123
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#7
Moi je vois aucun intérêt à faire un pan +30 -30.
Des overhead c pour avoir une prise stéréo de la batterie. Donc une prise mono gauche et une prise mono droite !
Quel intérêt de paner à +30 ou je sais pas quoi????????
Des overhead ça se met pan à gauche et pan à droite sinon ça sert à rien tu fausses complètement la stéréo !! Si la stéréo est trop large et ben il faut agir dès l aprise, quand tu place ton couple (ouverture, distance, hauteur etc.)
Je me trompe ?
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#8
Ben non... ça ne se met pas forcément à fond à gauche ou à droite ! :non:
Y a pas de règle !

tout dépend de la position des OVH lors de l'enregistrement et de l'impression stéréo que tu veux donner !

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#9
Alors avec quel type d'overhead tu mets pas fond gauche fond droite ?
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#10
Ben en fait, je pense que c'est une question de goûts.

Pour mixer une batterie, il faut se mettre comme un spectateur qui est face a elle. Il a alors au centre le grosse caisse, légèrement à droite la caisse claire puis le charley. Les toms sont dans l'ordre du plus aigu au plus grave de droite à gauche. Tout est une question de visualisation du set. Pour les over-head, il faut penser qu'ils ne reprennent pas que les cymbales mais bien un son globale de leur entourage: cymbales, toms mais aussi caisse claire et charley. Personnelement je ne suis pas pour un pan gauche droit total mais c'est mon avis. Il faut prendre en compte les autres instrus. En effet, une batterie mixée toute seule et qui sonne peut très bien ne plus sonner une fois mélangée avec le reste du groupe.

Le mieux est de la mixer seule puis de la replacer avec tous les instrus et de là, la remixer pour éviter les recouvrements de fréquences..

PS: notez que je connais des mixeurs qui mixent comme s'ils étaient assis à la batterie

www.whitecatstudio.be

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#11
Ça depend du style aussi. je sais que par exemple pour du metal on peut commencer a mixer les guitares seules parce qu'elles prennent une grosse place dans le spectre. Ensuite on continue avec le kick, puis la basse voir si les deux elements se melanges bien et sonnent ensemble, et apres le reste de la batterie. Une caisse claire qui sonne mortelle seule va etre bouffé (partiellement) quand les guitares vont arriver. Donc autant la mixer en fonction des guitares pour qu'elle ressorte, et du coup peut etre que seule elle aura un son pourrie.... bon c une methode, y'en a 1000 autres... et pour les pan des OH j'evite de les foutre completement a gauche et a droite parce que l'OH gauche va prendre (selon le placement) beaucoup la caisse claire, donc il se peut qu'il y'ai un probleme de balance et que la caisse claire se retrouve plus a gauche qu'au centre....mais bon l'oreille, toujours l'oreille...
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#12
Moi je pense pas que ce soit une question de gout....c'est une question de logique
si tu ressers tes pannes, tu va fausser l'image stéréo, sinon ça n'a aucun intérêt de mettre des overhead si ces pour placer les éléments de la batterie vers le centre. Quand tu places ton couple tu fais justement en sorte d'avoir la largeur que tu souhaite avoir...si tu ressers tout ça n'a aucun sens tu peux plus bien situer les éléments dans l'image stéréo. :non:
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#13
Tu parles de fausser l'image stereo, est ce que tu met autant d'integrité dans le reste de ton mix ? je veux dire, rajoute tu de la reverbe sur la voix, la compresse tu ? oui ? ha bin a ce moment là tu fausse l'image (mono) aussi.
Le but il est pas de respecter ou non une image, mais de recreer une image le plus fidelement possible. Et tu peux aussi bien placer tes micros et creer ainsi une image sans toucher aux pan, ou bien placer tes micros et panner pour recreer une image... deux solution, et aucune des deux n'est la mieux...
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#14
Effectivement, resserer les pan d'overheads peut être nécessaire pour le placement d'autres pupitres dans un mix, pour sonner plus naturel aussi : trop de largeur peut etre moins naturel ... cela dépend de chaque cas.

Caca In -> Caca Out

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#15
Une prise de son d'overhead c'est ce qui donne justement le naturel de la batterie....
Et l'image sera pas trop large si le couple est placé comme on le souhaite dès le début.
ça n'a rien à voire avec les recouvrement de spectre et tout le bazare.
Quand je parle de fausser l'image stéréo je parle uniquement celle qu'on souhaite avec les overhead. Il suffit de lire quelques trucs de stéréophonie et pis c tout.
Pour moi ça me parait toujours pas logique de resserer les pan ! :non:

je sais je suis chiant mais c pas grave :8)
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#16
Heu pour moi les OH c pour prendre les cymballes, si je veux prendre une image de la batterie j'installe un couple un 1m50 environ...
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#17
Une petite pierre apportée au problème:

Dans une prise multi-micros, quoi qu'on fasse, hormis en mettant des gate sur chaque élément, on reprend un peu des cymbales dans les micros tom et caisse claire.

De ce fait, le son des cymbales se trouve plutôt recentré.

En mettant les OH à fond à droite et à gauche, on retrouve l'ampleur perdue, et une image stéréo plus large.

Maintenant, je fais du metal, et un roulement de toms qui démarre au fond à droite de la scène stéréo pour finir au fond à gauche ne choque personne.

Dans un contexte de musique plus "réaliste", j'opterai certainement pour une image stéréo plus étroite en resserant les OH au mix.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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#18
Je voudrais juste preciser que si tu pan tes toms pour avoir une descente de gauche a droite par exemple, et que les cymballes passent dans les micros toms, elles seront pannées (hahaha) de gauche a droite elles aussi, logique non ? donc pas recentrées...
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#19

Citation : donc pas recentrées...



Je parlais aussi de la caisse claire, qui a une facheuse tendance à récupérer un max de charley et les cymbales au-dessus, avec un SM57 en tout cas et même en bossant le placement.

Mon micro actuel de GCaisse, qui ne doit être que cardioide et reprend un peu tout (mais j'en change bientôt, youpi!).

Pour finir, je mets toujours le tom médium au centre, et lui aussi reprend toujours un peu la crash ou la splach qui se trouve au-dessus, et même parfoir un peu la ride pour peu qu'elle soit jouée fort...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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#20
De toute façon n'importe quel micro reprend tout, c'est logique et chiant, et j'avoue que j'ai pas encore trouvé de solution pour bien mixer une batterie. J'essaie donc de nettoyer au maximum avec des equalo et des gates et quand je peux d'enregistrer la batterie en ambiance sur un piste stereo pour melanger tout ça...ça marche pas mal mais la batterie a interet a etre super bien accordée sinon bonjour la catastrophe...
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#21
Gater une batterie ça sert à rien.
1 - t'arrivera jamais à virer ton charley de la caisse clair de toute façon, donc tu perds du temps
2 - le fait qu'il y ait de la repisse dans tes micros pour les prises en proximité, ça apporte un côté naturel à ta batterie, même s'il faut essayer d'avoir un minimum de repisse dans chaque micro, je suis d'accord. C'est la diaphonie qui fait vivre ta batterie !

J"e voudrais juste preciser que si tu pan tes toms pour avoir une descente de gauche a droite par exemple, et que les cymballes passent dans les micros toms, elles seront pannées (hahaha) de gauche a droite elles aussi, logique non ? donc pas recentrées..."

je suis d'accord aussi :bravo: Et si on ressere les pan (je persiste) le roulement de tom et ben il se fera dla merde.

"Dans un contexte de musique plus "réaliste", j'opterai certainement pour une image stéréo plus étroite en resserant les OH au mix."

Et pourquoi tu ressert les overhead pour être plus "réaliste" ? C'est quoi l'explication ???? :???:

Pour avoir un son naturel de ta batterie écoute juste les overhead panné gauche/droite ! T'aura rien de plus réaliste comme batterie.
Parce que les overheads c'est fait pour choper les cymballes, bien sur, mais aussi choper TOUTE la batterie. C'est grâce à eux que tu replace tous les éléments quand tu mixes.
T'écoute d'abord tes overheads et ensuite tu places les différents éléments un par un en fonction des overhead.
Sinon t'aura une caisse clair pané un peu à gauche et une deuxième (celle des overheads) placé un peu plus loin, par exemple. :(((

Et puis ils servent aussi à choper tout le côté réaliste justement ! Ecoute ta batterie sans les overheads et montent les ensuite de + en +, tu verras comment ta batterie elle est beaucoup plus réaliste !!! Mieux, demande à un batteur pro, tu verras ce qu'il te dit...

héhé ! je vote tjours pas de pan resséré :bravo:
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#22
Pour l'histoire de fausse stéréo avec des overheads, alors c'est quoi une vrai stéréo? Y a des micros qui enregistrent une stéréo entrelacée? Arrêtons de tout confondre et prenons le problème à la base.

Maintenant ça semble naturel de mettre tout plein de micros sur une batterie, c'est chouette ça impressionne mais rien ne ressemble moins à une caisse claire qu'une caisse claire prise à 2cm de la peau. Voilà pour le réalisme. Si vous faites une batterie en 12, votre réalisme vous pouvez vous le mettre aux fesses. Ca me fait bien marrer en fait d'entendre parler de réalisme alors que la plupart des gens vont de toutes façon compresser leur Kick et leur caisse claire comme des brutes.

La prise de son stéréo est un art.

Si vous voulez faire une prise de son stéréo cohérente d'une batterie, ça se passe en 2 mics.

Placer ses micros en pensant que plus l'angle de prise est ouvert, plus la stéréo est étroite.

On peut rajouter d'autres micros, la grosse caisse bien sûr, le reste n'est utile que pour utiliser des effets. Ces micros en plus devront être pannés en fonction des overheads pour respecter la stéréo (ou non, on est libre). Je crois qu'à la base il faut s'en servir le moins possible, le strict nécessaire. BIEN SUR si on fait du dub c'est différent. Pour ce qui est de la repisse, moi ça me plait la repisse.
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#23
Moi je suis d'accord ! :bravo: Je vote ça aussi ! :furieux:

Mais je persiste à dire que ça donne un côté plus naturel avec des overheads beaucoup plus présent que à 0. :bravo:

héhé
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#24
Dans le style ou j'officie j'ai plutot pas interret a faire sonner la batterie realiste. Par contre pour du jazz, 4 micros suffise, pour du death c partout.

Pour les gate, je gate surtout les toms, le reste bof bof.... par contre je compresse tous les elements, meme les OH quand la caisse claire passe trop dedans, ça permet de laisser les cymballes libre et d'empecher la caisse claire d'etre trop en avant (petite astuce de l'ingé son de Stamping Ground pour ceux qui connaissent)

Quand a la repisse bin c la meme pour tout le monde, meme pour Andy Wallace ou Terry Date et ils s'en sortent tres bien donc pas de panique...

Ah aussi, j'ai pas que ça a foutre d'impressioner les gens.. si je met 20 micros c'est que c'est le batteur qui veut impressioner... :clin:

comment on se prend la tete pour une histoire de pan... :??:
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#25
Salut a tous et merci pour vos reactions

Citation : Pour l'histoire de fausse stéréo avec des overheads, alors c'est quoi une vrai stéréo? Y a des micros qui enregistrent une stéréo entrelacée? Arrêtons de tout confondre et prenons le problème à la base.



mais je voulais dire par stereo entrelacé, 1 seul fichier stereo et non 2 monos...c'est bien comme ca que ca s'appelle non?

Meme si je sais que moins il y a des micros, et mieux c'est..a chaque fois que je tombe sur une batterie sonorisé dans un studio pro , et bien il y a a chaque fois une 10 aine de micros...2GC(tres souvent des RE20) + 2 SD (tres souvent sm57 ou md421) + 1 pour chaque toms (la aussi md421 si je vois bien) + le charley + 2 ambiances + 2 ambiance bien plus haut + 1 micro placé bien plus loin...ca fait 11 micros (tous de qualité bien sur, j'imagine pas la table et/ou preamps derriere tout ca..)

apres je suis ok qu'il vaut mieux 2 OH + 1GC avec des micros et peamps de qualité, que 10 micros avec une 01v derriere...

Apres pour le pan, ben je vais faire des essais, mais les experiences des autres peuvent parfois faire gagner du temps!!

ec123
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