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Los Teignos

9782

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2012 à 13:15:59

Si l'enregistrement est une science, il ne fait aucun doute que le mixage est un art. La preuve avec cette vidéo et ce concours qui vous donneront l'occasion de collaborer avec Fab Dupont et Will Knox et de mettre à l'épreuve vos talents de Home Studiste.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

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mrrrenard

574

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

1476 Posté le 04/10/2012 à 10:45:17

attention, je peux me tromper....
il me semble que s'il ya pas de problème de phase, alors inverser la polarité changerait rien plutôt, non ?

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1477 Posté le 04/10/2012 à 10:50:29

du haut de mon minuscule savoir : si 2 signaux sinusoïdaux sont parfaitement en phase, et que tu inverses la polarité de l'un des deux, ils vont être parfaitement en opposition de phase, et on obtient le silence

tu as donc bien "créé" un problème de phase là où, justement, il n'y en avait pas

Hors sujet :

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

Super !...

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 10:53:57 ]

kingchubby

880

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

1478 Posté le 04/10/2012 à 11:00:23

voila ma petite pierre à cet édifice:
https://soundcloud.com/kingchubby/will-knox-by-kingchubby

merci à ceux qui prennent le temps d'écouter et de laisser des commentaire.

planimetric

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1479 Posté le 04/10/2012 à 11:05:04

C'est exact, prends un cycle complet d'une waveform et regarde sa courbe, zoom si besoin est. Tu verras une boucle positive suivit d'une boucle negative.

Represente toi par des chiffres ces boucles positive (+1) et negative (-1):

si tu as sur un canal +1 / 0 / -1 puis sur un second canal son opposé -1 / 0 / +1 le son s'annule et qui a pour resultat 0 / 0 / 0.

http://cochiserecordstudio.com

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1480 Posté le 04/10/2012 à 11:09:44

mais j'ai l'impression que, sur ce thread, à propos de l'enregistrement de Fab D, les posteurs parlent de problème de phase "partiels" (forcément)

comment les constatent-ils ? à l'oreille uniquement ?

et, surtout, comment les corrigent-ils ?

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1481 Posté le 04/10/2012 à 11:15:12

L'oreille bien sur, puis en passant de stereo en mono te permettra aussi d'entendre ces differences plus facilement, mais il existe aussi des outils comme le correlateur de phase qui souvent represente la phase d'un +1 / 0 / -1.

http://cochiserecordstudio.com

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 11:18:06 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1482 Posté le 04/10/2012 à 11:17:15

oui, par exemple le plug Flux "Stereo Tools",

mais pour 2 pistes mono ?

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1483 Posté le 04/10/2012 à 11:18:44

Le problème de phase qu'il y a sur la voix entre le micro voix et le micro guitare est du à un léger retard sur le micro le plus éloigné (à cause de la vitesse de propagation du son).
La longueur d'onde du son dépend de sa fréquence, les sons plus aigus ont une longueur d'onde plus courte. Pour une longueur d'onde de 10 cm par exemple, si tu décales les micros de 5 cm tu te retrouves en opposition de phase POUR CETTE FREQUENCE uniquement. Si tu inverses la phase de ton signal, tu règles le problème pour cette fréquence mais tu bousille le son dans les graves... La solution consiste donc à compenser artificiellement le délai pour remettre les signaux en phase.

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1484 Posté le 04/10/2012 à 11:19:44

Tu ne corriges pas le "out of phase" avec des outils comme le flux.

http://cochiserecordstudio.com

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1485 Posté le 04/10/2012 à 11:20:06

avec un décalage des pistes ?

mesuré en échantillons ? ou à l'oreille ?

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1486 Posté le 04/10/2012 à 11:21:06

@ ZeeByeZon: exact.

http://cochiserecordstudio.com

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1487 Posté le 04/10/2012 à 11:21:19

@cochise :

oui, le Flux n'est qu'un outil de mesure (je crois)

à quel outil penses-tu ?

ou alors à la main ??

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1488 Posté le 04/10/2012 à 11:22:15

Fin du concours : 31.10.2012
Lien pour le fichier à mixer : https://www.puremix.net/concours-de-mix
Hébergement de votre mix sur soundcloud : https://soundcloud.com/

-----------------------------------------------------
SON ORIGINAL DU CONCOURS :

-----------------------------------------------------

------------------------------------

SELECTION DES MEILLEURS MIXS PAR LES MEMBRES DU FORUM :

1/ Arnice :
1-18-36-48-56-57-61-63-71-73-87-89-97-98-104-118-122-135

2/ Gaia8
1-6-8-11-12-16-48-64-72-75-81-93-95-97-99-100-104-109-122

------------------------------------

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

ZeeByeZon

1919

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

1489 Posté le 04/10/2012 à 11:24:25

Bien qu'apparemment ça n'a pas été remarqué, j'ai corrigé ce problème de phase sur mon mix. Mais je pense que la voix sonne un peu creux, problème d'EQ plutôt, peut être aussi un manque de reverb.
Qu'est-ce que vous en pensez ?

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1490 Posté le 04/10/2012 à 11:25:15

@nuin373: Non le stereo tool de flux te permets de "forcer" une stereo, de l'elargir en travaillant justement sur la phase.

Je pense que tu fais allusion au PureAnalyser de flux qui lui est bien un outils d'analyse.

http://cochiserecordstudio.com

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 11:26:21 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1491 Posté le 04/10/2012 à 11:26:55

@ZeeByeZon :

Je m'excuse d'être lourd, mais comment l'as-tu corrigé ?
Avec un outil particulier ?

Par un décalage temporel manuel (mais comment ?) ?

Maintenant que je suis vraiment sensibilisé au sujet, j'ai envie de comprendre (mieux vaut tard que jamais !)...

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

Guaige

186

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

1492 Posté le 04/10/2012 à 11:30:48

Pour corriger les problèmes de phase perso je retarde certaines pistes très progressivement et j'écoute. Attention ça peut etre un bien pour un mal, il faut faire des choix.

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1493 Posté le 04/10/2012 à 11:38:18

@Cochise :

Tu as raison, bien sûr, pour le Stereo Tools, mais, pour ma part, je ne l'utilise que pour vérifier la phase de pistes stéréo (dont le bus master).

Il y a dans mon sequenceur (Sonar) un outil qui joue, entre autres, sur la phase (Channel Tools).

Mais, vu mon peu de maîtrise du sujet, je ne m'en sers quasiment pas.

Ma question actuelle, c'est comment constater correctement des problèmes de phase "partiels" (je ne sais pas si l'expression est correcte), et comment les corriger réellement au mieux.

J'ai l'impression que c'est à l'oreille et à la main (décalage des pistes), mais ?...

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1494 Posté le 04/10/2012 à 11:49:10

Tout le monde n’utilise pas les mêmes techniques pour les réalignements de phase et il en est un sujet sensible ... dit "top secret" par la plupart des inges son pro.
C'est d'ailleurs une des clés qui fera une différence très nette entre le son "amateur" au son des plus pro. C'est en plus difficile d'expliquer ça ici car laborieux. Je viens de télécharger et de regarder rapidement les tracks du concours et il me semble qu'il y a effectivement un travail important à appliquer de ce côté-là.
Tu trouveras facilement des tutos (payant) en Anglais sur le sujet.
Mais tu peux effectivement déjà comprendre pas mal de choses en regardant tes waveforms et en essayant de les alignées a la main. Tu entendras que le son peut changer radicalement...

http://cochiserecordstudio.com

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 11:50:36 ]

EPSIL@N

2220

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

1495 Posté le 04/10/2012 à 11:54:02

Voila, si ça peut aider

http://www.samplestation.net/theorie-synthese-opposition-de-phase,topic14605.html

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

http://soundcloud.com/epsilon-4

Anonyme

310

1496 Posté le 04/10/2012 à 11:54:58

Citation de Seb :

Ecoutés les 150 Mix (la plupart 4s). Restent :
25 Oliv1809 (malgré saturation à 1,05 et clic 3sec plus tard)
56 Ytsexav (manque un poil de bas sur la drum)
63 Bgregory (osée la reverb sur le cello mais j'aime bien).

Ce sont les trois seuls mixes où la voix n'est pas détimbrée par un autre micro ou un effet (outre le fait d'être équilibrés, assez fort pour être entendus sans être distordus, et + ou - étal sur tout le spectre)

Tout ceci à relativement relativiser par mon avis subjectif du matin et mon écoute au casque (même si je le pratique depuis 10 ans).

Merci ;-p

cochise66

307

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

1497 Posté le 04/10/2012 à 11:59:19

@EPSIL@N: Merci pour le lien, les explications y sont précises! :)

http://cochiserecordstudio.com

[ Dernière édition du message le 04/10/2012 à 12:00:39 ]

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1498 Posté le 04/10/2012 à 12:01:00

Citation de : cochise66

Tout le monde n’utilise pas les mêmes techniques pour les réalignements de phase et il en est un sujet sensible ... dit "top secret" par la plupart des inges son pro.

.../...
Tu trouveras facilement des tutos (payant) en Anglais sur le sujet.
Mais tu peux effectivement déjà comprendre pas mal de choses en regardant tes waveforms et en essayant de les alignées a la main. Tu entendras que le son peut changer radicalement...

ah, je ne savais pas, pour le secret (tout s'explique !)

un grand merci à tous (dont epsil@n pour le lien), je vais continuer à chercher

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

LPA94

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

1499 Posté le 04/10/2012 à 12:04:45

Hors sujet :

nuin373 je ne sais pas si tu as compris l'humour de ma citation, qui vient d'un ingé son qui bossait au Rockstore à Montpellier. Il m'avait dit : "Moi je n'ai plus trop envie de prendre des stagiaires. Les deux derniers que j'ai eu m'ont sorti de ces conneries, genre "tu enlèves la bonnette du SM58 pour faire un SM57", hallucinant, et ils sont en école !".

"Tu vois le SM58 ? Ben tu enlèves la bonnette au bout et ça te fait un SM57 ! !"

nuin373

556

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

1500 Posté le 04/10/2012 à 12:07:18

Hors sujet :

oui, j'avais compris que c'était une blague (marrante, au demeurant, et transposable...)

Laptop i7, Sonar X2 Producer, UA101 (2), Quadmic, Solo6 Be, set micros

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